Urheilu ja politiikka

[AQ21]

Priden toimiston

Miksi sun pitää kommentoida sellaista asiaa mistä sulla ei selkeästi ole minkäänlaista ymmärrystä? Joku vitun "Priden toimisto" mainittu kun puhutaan sateenkaarista Turun Palloseuran pelipaidassa, vittu anna mun kaikki kestää...

 

[Repomies]

Miksi sun pitää kommentoida sellaista asiaa mistä sulla ei selkeästi ole minkäänlaista ymmärrystä? Joku vitun "Priden toimisto" mainittu kun puhutaan sateenkaarista Turun Palloseuran pelipaidassa, vittu anna mun kaikki kestää...

Hienosti irroitettu kontekstista.

 

[AQ21]

Hienosti irroitettu kontekstista.

Lue mun aikaisempi viesti, niin tiedät miksi se sun koko konteksti on ihan puuta heinää enkä todellakaan jaksa paneutua siihen.

 

[Gregsu]

Silloinhan Priden toimiston pitäisi nimenomaan suvaita aivan kaikki ihmiset, heidän ajatukset ja teot sellaisena kuin on.

Jopa epätasa-arvoisia ajatuksia?

"Mielestäni heteroilla ei pidä olle oikeutta kasvattaa lapsia"

Pitääkö Priden suvaita tuota ajatusta, koska hakee tasa-arvoa?

Ei minunkaan mielestä. Tasa-arvo tulee siitä kun ihmisillä on oikeus olla oma itsensä, niin kauan kuin se ei aiheuta negatiivisia ongelmia muille.

Mitä taas tulee Prideen nykypäivänä niin se on poliittinen liike, joka ajaa jo lapsille sukupuolenvaihdosleikkauksia ja Setan kautta pyrkii kouluihin vaikuttamaan.

Älä puhu paskaa. Kukaan ei hae sukupuolenleikkausta kellekään jolle se ei ihan oikeasti todistettavasti ole tarpeen. Ja tuollaisen todistuksen saaminen on logistinen helvetti. Siinä samassa, onko sukupuoli-identiteetti siis mielestäsi politiikkaa? Mielestäni oikeus olla oma itsensä on ihmisoikeus, eli ei politiikkaa. Tuo kouluissa puhumisen tarkoitus on myöskin ehkäistä kiusaamista ja syrjintää, jos joku on erilainen kuin muut. Onko sinulla jotakin syrjinnän ehkäistämistä vastaan?

 

[Repomies]

Lue mun aikaisempi viesti, niin tiedät miksi se sun koko konteksti on ihan puuta heinää enkä todellakaan jaksa paneutua siihen.

Luin kyllä, eikä tässä nyt ollut kyse sinänsä Helsinki Pridesta vaan osoitus siitä että ne yksittäiset liput eivät todellakaan sitä tasa-arvoa tuo.

Voit liehuttaa niitä firman katolla ihan miten haluat ja silti toiminta voi olla ihan päinvastaista. Siitä tuo Helsinki Pride nyt oli vain esimerkkinä.

 

[näsinneula]

En tarkoittanut tai oleta, että Savinainen on tuosta toimistosta huolissaan, vaan tarkoitukseni oli osoittaa tuollakin se, että ei se Pride-lippu itsessään sitä tasa-arvoa tuo.

Silloinhan Priden toimiston pitäisi nimenomaan suvaita aivan kaikki ihmiset, heidän ajatukset ja teot sellaisena kuin on.

Mitä taas tulee Prideen nykypäivänä niin se on poliittinen liike, joka ajaa jo lapsille sukupuolenvaihdosleikkauksia ja Setan kautta pyrkii kouluihin vaikuttamaan.

Priden ympärillä on myös paljon hyvää, kuten johonkin ensimmäisiin viesteihini laitoin niin olen itsekin tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden kannalla mutta en allekirjoita tai kannusta kaikkea sitä mitä Pride edustaa. Myös monet seksuaalivähemmistöihin kuuluvat kritisoivat isosti Pridea ja ovat eronneet siitä. Juuri siitä syystä mitä kaikkea siellä nykyään touhutaan.

Jo näissä kaikissa kohuissakin sen näkee, että eiväthän he suvaitse ”vääriä mielipiteitä”.

M.o.t

 

[Kädetön Möyrijä]

En tarkoittanut tai oleta, että Savinainen on tuosta toimistosta huolissaan, vaan tarkoitukseni oli osoittaa tuollakin se, että ei se Pride-lippu itsessään sitä tasa-arvoa tuo.

Silloinhan Priden toimiston pitäisi nimenomaan suvaita aivan kaikki ihmiset, heidän ajatukset ja teot sellaisena kuin on.

Mitä taas tulee Prideen nykypäivänä niin se on poliittinen liike, joka ajaa jo lapsille sukupuolenvaihdosleikkauksia ja Setan kautta pyrkii kouluihin vaikuttamaan.

Priden ympärillä on myös paljon hyvää, kuten johonkin ensimmäisiin viesteihini laitoin niin olen itsekin tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden kannalla mutta en allekirjoita tai kannusta kaikkea sitä mitä Pride edustaa. Myös monet seksuaalivähemmistöihin kuuluvat kritisoivat isosti Pridea ja ovat eronneet siitä. Juuri siitä syystä mitä kaikkea siellä nykyään touhutaan.

Jo näissä kaikissa kohuissakin sen näkee, että eiväthän he suvaitse ”vääriä mielipiteitä”.

Kiitos vastauksesta ja selvennyksestä. En jaksa lähteä etsimään tietoa liikkeen politisoituneesta ja lasten sukupuolenvaihdosleikkauksista, niin täytyy kai sitten uskoa, että näin on. Tai ehkä jollain ajalla täytyy lukea jotain aiheesta, mene ja tiedä jaksaako.

Mutta joo, eipä se nyt tuon vaikeampaa ole perustella omaa näkökulmaansa ja jos Savinainen olisi kirjoittanut vaikkapa tuon kaltaisen tekstin, missä edes yrittää perustella tekoaan, niin voisi olla paremmin ostettavissa. Tai voisi ainakin osoittaa olevansa perehtynyt aiheeseen. Nyt antaa aika paljon tilaa tulkinnalle.

 

[AQ21]

Luin kyllä, eikä tässä nyt ollut kyse sinänsä Helsinki Pridesta vaan osoitus siitä että ne yksittäiset liput eivät todellakaan sitä tasa-arvoa tuo.

Voit liehuttaa niitä firman katolla ihan miten haluat ja silti toiminta voi olla ihan päinvastaista. Siitä tuo Helsinki Pride nyt oli vain esimerkkinä.

Joo ja kun Savinainen sanoo "en halunnut osoittaa tukeani sateenkaarivähemmistöille kun minulle annettiin siihen mahdollisuus" niin eipä silläkään ole rauhan Nobelia saamassa. Koska siitä tuossa eilisessä oli pohjimmiltaan kyse. Ei jostain Helsingin tai minkään muunkaan kaupungin SETAn tekemisistä. Se, että sinä ja muutama muu pyrkii jatkuvasti viemään keskustelua tuohon jälkimmäiseen, vaikka sillä on hyvin, HYVIN vähän tekemistä itse aiheen kanssa, on vähintään kyseenalaista.

 

[sandelssi 42]

Sinänsä periaatteessa ihan aito kritiikki, mutta yhdistät nyt tällä Helsinki Priden koko Suomen ja maailmanlaajuiseen Pride liikkeeseen. Se että joku johtaja perseilee yhden kaupungin Pride liikkeessä ei pilaa koko aatetta maailmanlaajuisesti, ellei ole jo valmiiksi sitä vastaan syystä tai toisesta.

Maailmanlaajuisesti Pride hakee seksuaalivähemmistöille seksuaali ja sukupuolivähemmistöille suojelua tasa-arvon saavuttamiseksi. Kelläänhän ei pitäisi olla tätä vastaan mitään, vaikka se tehtäisiinkin päin helvettiä yhdessä kaupungissa, eihän?

Joo mä otan tän kyl omaan piikkiin. En lukenut tarkemmin tuota uutista, ja että se koski pelkästään tuota Helsinki prideä. Se tosiaan on taas eri asia, kun koko pride.

 

[Repomies]

Jopa epätasa-arvoisia ajatuksia?

"Mielestäni heteroilla ei pidä olle oikeutta kasvattaa lapsia"

Pitääkö Priden suvaita tuota ajatusta, koska hakee tasa-arvoa?

Ei minunkaan mielestä. Tasa-arvo tulee siitä kun ihmisillä on oikeus olla oma itsensä, niin kauan kuin se ei aiheuta negatiivisia ongelmia muille.

Nyt vedät mutkia suoriksi.


Valitettavan usein tälle Pride porukalle se muiden itsensä oleminen tuntuu olevan ongelma.

Älä puhu paskaa. Kukaan ei hae sukupuolenleikkausta kellekään jolle se ei ihan oikeasti todistettavasti ole tarpeen. Ja tuollaisen todistuksen saaminen on logistinen helvetti. Siinä samassa, onko sukupuoli-identiteetti siis mielestäsi politiikkaa? Mielestäni oikeus olla oma itsensä on ihmisoikeus, eli ei politiikkaa. Tuo kouluissa puhumisen tarkoitus on myöskin ehkäistä kiusaamista ja syrjintää, jos joku on erilainen kuin muut. Onko sinulla jotakin syrjinnän ehkäistämistä vastaan?

Oletko nähnyt haastatteluja videoita viime Pridesta missä jo nuoret lapset kertovat olevansa muunsukupuolisia tms? Mistähän ovat nuo opit saaneet? Lapsien pitäisi olla lapsia.

Minulla ei todellakaan ole mitään syrjinnän ehkäisemistä vastaan. Joitain toimintatapoja kyllä mitä nämä Setat ja Pridet tekee.

 

[Repomies]

Joo ja kun Savinainen sanoo "en halunnut osoittaa tukeani sateenkaarivähemmistöille kun minulle annettiin siihen mahdollisuus" niin eipä silläkään ole rauhan Nobelia saamassa. Koska siitä tuossa eilisessä oli pohjimmiltaan kyse. Ei jostain Helsingin tai minkään muunkaan kaupungin SETAn tekemisistä. Se, että sinä ja muutama muu pyrkii jatkuvasti viemään keskustelua tuohon jälkimmäiseen, vaikka sillä on hyvin, HYVIN vähän tekemistä itse aiheen kanssa, on vähintään kyseenalaista.

Savinaisen sanat eivät riitä, se on se ongelma näköjään monille. Monikohan muu joukkueessa esim. joku nuori pelaaja mietti samaa kieltäytymistä mutta ei uskaltanut koska ei halunnut leimautua? Mietti että voi vaikuttaa uraan negatiivisesti jne. Savinaista ei kiinnostanut.

Se nyt oli yksi esimerkki. Tällaisissa keskusteluissa myös on aika normaalia ja tyypillistä että aihe rönsyilee.

 

[Peluuri]

Joku varmaan käyttääkin tätä pride teemaa väärin mutta sen yhdistäminen eiliseen on järjetöntä jonka osa pitkin somea yhdisti. TPS käytti tätä kampanjaa puhtaasti tasa-arvon tukemiseen joka jäi osalla ymmärtämättä. Ja sen osoitti se, että tähän ei ollut kaikkien pakko osallistua.

 

[polve]

Joo ja kun Savinainen sanoo "en halunnut osoittaa tukeani sateenkaarivähemmistöille kun minulle annettiin siihen mahdollisuus" niin eipä silläkään ole rauhan Nobelia saamassa. Koska siitä tuossa eilisessä oli pohjimmiltaan kyse. Ei jostain Helsingin tai minkään muunkaan kaupungin SETAn tekemisistä. Se, että sinä ja muutama muu pyrkii jatkuvasti viemään keskustelua tuohon jälkimmäiseen, vaikka sillä on hyvin, HYVIN vähän tekemistä itse aiheen kanssa, on vähintään kyseenalaista.

En myöskään ymmärrä miksi tätä halutaan kokoajan viedä noille raiteille. Tai no ehkä siksi, että pyritään oikeuttamaan omaa vastustustaan TPS:n teemapeliä kohtaan.

 

[Repomies]

En myöskään ymmärrä miksi tätä halutaan kokoajan viedä noille raiteille. Tai no ehkä siksi, että pyritään oikeuttamaan omaa vastustustaan TPS:n teemapeliä kohtaan.

En ole nähnyt että kukaan vastustaisi teemapeliä.

 

[doneby]

Savinainen nyt on niin kliseinen bensalenkkari-äijjä kuin olla saattaa. Söpöä miten palstoilla "luotetaan" hänen kommentteihinsa asiaan liittyen, ihan kuin tuollaisia yleisiä liirumlaarumeita ei jokainen voisi heittää perseestään pakon edessä.
Ihan yhtä luotettavaa kuin lätkäpelaajien kommentit soppariuutisten yhteydessä - "olen kuullut vain hyvää seurasta ja sen kannattajista".

Se että täälläkin puhutaan, että ei minulla ole mitään syrjinnän vastustamista vastaan ei ole mikään puolesta puhuva kehu. On täysin inhimillinen minimi, että ei ole rasisti tai vähemmistöä syrjivä.

 

[polve]

En ole nähnyt että kukaan vastustaisi teemapeliä.

Käyppä avaamassa eilinen tulosveikkausketju. Itse avasin tämän keskustelun tänne ihan tuon pohjalta, mutta sekin taisi sulta mennä ohi, kuten moni muukin asia tähän liittyen.

 

[Gregsu]

Valitettavan usein tälle Pride porukalle se muiden itsensä oleminen tuntuu olevan ongelma.

Avaappa vähän.

Oletko nähnyt haastatteluja videoita viime Pridesta missä jo nuoret lapset kertovat olevansa muunsukupuolisia tms? Mistähän ovat nuo opit saaneet?

Sukupuoli-identiteetti tulee syntyessä. Nämä on ihan tieteellisiä faktoja. Suurimmalla osalla se on sama mikä heille merkittiin syntyessä. Eiköhän he ovat oppinsa siis saaneet siitä että heillä on nykyään mahdollisuus olla oma itsensä.

Lapsien kanssa myöskin kaikkia hoitoja pusketaan eteenpäin niin kauan kuin siinä on järkeä (lukuunottamatta esim terapiaa). Mitään haittaakaan tuosta ei siis tule.

Lapsien pitäisi olla lapsia.

Siksi onkin tärkeää että heilläkin on oikeus olla oma itsensä.

 

[AQ21]

Savinaisen sanat eivät riitä, se on se ongelma näköjään monille. Monikohan muu joukkueessa esim. joku nuori pelaaja mietti samaa kieltäytymistä mutta ei uskaltanut koska ei halunnut leimautua? Mietti että voi vaikuttaa uraan negatiivisesti jne. Savinaista ei kiinnostanut.

Aina puhutaan että teot merkkaa sanoja enemmän, nyt kun jätettiin pieni, ilmainen teko tekemättä mutta samalla sanottiin ihan päinvastaista, niin nyt niiden sanojen pitäisi mennä tekojen edelle? Siis mitä vittua?

Se nyt oli yksi esimerkki. Tällaisissa keskusteluissa myös on aika normaalia ja tyypillistä että aihe rönsyilee.

Tälläinen johtuu usein siitä että jotkut keskustelijat pyrkivät tarkoituksellisesti hajottamaan keskustelua viemällä sitä sivuraiteille. Usein syynä on se, että näillä ihmisillä puuttuu kunnon argumentit asiasta keskustelemiseen.

 

[IhanJuniori]

Kommentit...

 

[Repomies]

Avaappa vähän.

No juuri tällä ”olet meitä vastaan” jos et ole meidän puolella ajattelulla. Väitetään suvaitsevansa mutta ei oikeasti suvaita muiden mielipiteitä.

Sukupuoli-identiteetti tulee syntyessä. Nämä on ihan tieteellisiä faktoja. Suurimmalla osalla se on sama mikä heille merkittiin syntyessä. Eiköhän he ovat oppinsa siis saaneet siitä että heillä on nykyään mahdollisuus olla oma itsensä.

Lapsien kanssa myöskin kaikkia hoitoja pusketaan eteenpäin niin kauan kuin siinä on järkeä (lukuunottamatta esim terapiaa). Mitään haittaakaan tuosta ei siis tule.

Siksi onkin tärkeää että heilläkin on oikeus olla oma itsensä.

Kukaan 5-6v lapsi ei kyllä tiedä olevansa muunsukupuolinen tai trans ihan noin vaan. Antaisi kehittyä rauhassa.