Urheilu ja politiikka

[Janko]

Hmm, miten tämä on mahdollista kun Pride-lippu on merkki siitä että ollaan tasa-arvon asialla? Sitähän ne liput ja merkit heti tarkoittaa ja ilman niitä olet suvaitsematon.

Älä nyt viitsi olla lapsellinen.

Muutenkin olet hyvä esimerkki siitä kuinka "pride-aate" nähdään samana asiana kuin Helsinki Pride tapahtumakuukausi.

 

[Repomies]

Pointtini kuitenkin oli siinä, että teot, joita peräänkuulutat, voivat olla niinkin pieniä, kuin pienen pinssin pitäminen rinnassa. Jos edes yksi seksuaalivähemmistöön kuuluva kokee sen myötä olonsa turvallisemmaksi kuin muutoin, teon vaikutushan on valtava.

Minä ihmisjoukossa ahdistuneena ihmisenä koen oloni turvalliseksi, jos muut ympärillä olevat ovat saman joukkueen kannattajia. Mieti kuinka turvallinen olo olisi seksuaalivähemmistöön kuuluvalla Ilves-kannattajalla silloin, kun hän hakeutuu Ilves-paitasten seuraan ja heillä on vieläpä se pinssi.

Tuon pienen pinssin tai paidassa olevien värien pitäminen ei ole keneltäkään pois ja sillä voi olla isot vaikutukset. Miksi sitä vähätellään?

Teko voi myös olla ihan kaikkien ihmisten kunnioittaminen sellaisina kuin on.

En myöskään hallin käytävillä ihmisiä kohdatessa mieti että mikähän mahtaa olla seksuaalinen suuntautuminen.

 

[Repomies]

Älä nyt viitsi olla lapsellinen.

Muutenkin olet hyvä esimerkki siitä kuinka "pride-aate" nähdään samana asiana kuin Helsinki Pride tapahtumakuukausi.

Ai nyt tämä on jo lapsellista, kun osoittaa tämän teidän logiikan puuttumisen.

Tarkoitukseni on vain osoittaa sitä että ei se Pride-lippu itsessään ole mikään tae mistään tasa-arvosta.

Harmi että Savinaisen sanat ei kelpaa, ilmeisesti jos hän vaihtaisi vaikka sateenkaarilipun instaprofiiliin niin se riittäisi enemmän kuin se että kertoo kunnioittavansa kaikkia.

Ja tässä tullaan siihen ongelman ytimeen.

 

[jäsenJ]

Tässä ei politiikalla ole asian kanssa mitään tekemistä. Yhtä hyvin esimerkkinä olisi voinut olla keskusta-mouho tai pohjanmaalainen sukurutsa-lesta.

Pride on 90% pelkkää politiikkaa tänä päivänä, sillä on mukava ratsastaa.

 

[sandelssi 42]

Toki tähän keskusteluun on lisättävä se, että Savinainenhan on täysin elämänkoulu ja ilman jääkiekko-osaamista ei taitaisi olla kummoista työuraa hänellä. Ei voi täysin tietää hänen oikeita motiivejaan, mutta ainakin hän selitti kyllä ihan hienosti oman näkemyksensä, jonka ostan täysin.

 

[polve]

Teko voi myös olla ihan kaikkien ihmisten kunnioittaminen sellaisina kuin on.

En myöskään hallin käytävillä ihmisiä kohdatessa mieti että mikähän mahtaa olla seksuaalinen suuntautuminen.

Ei herranjumala. Voisitko lukea tuon mun kommentin uudestaan ja sisäistää lukemas? Tässä ei ole kuitenkaan kyse yhtään tuosta mistä nyt puhut.

 

[Janko]

Tarkoitukseni on vain osoittaa sitä että ei se Pride-lippu itsessään ole mikään tae mistään tasa-arvosta.

No ei tietenkään ole vaan ainoastaan teot merkkaavat kuten ole kokoajan alusta asti sanonut. Sinä taas olet kokoajan vedonnut tuohon "Savinainen sanoi että kannattaa kyllä tasa-arvoa" hevonpaskaan.

Savinainen ei osaa nähdä eroa tasa-arvon ja Helsinki Pride kulkueen välillä ja täten tekee itsestään vain ja ainoastaan totaalisen pellen noilla höpinöillään.

 

[Repomies]

No ei tietenkään ole vaan ainoastaan teot merkkaavat kuten ole kokoajan alusta asti sanonut. Sinä taas olet kokoajan vedonnut tuohon "Savinainen sanoi että kannattaa kyllä tasa-arvoa" hevonpaskaan.

Savinainen ei osaa nähdä eroa tasa-arvon ja Helsinki Pride kulkueen välillä ja täten tekee itsestään vain ja ainoastaan totaalisen pellen noilla höpinöillään.

Miksi se on hevonpaskaa? Miksi ei riitä että hän kertoo kunnioittavansa kaikkia?

 

[sandelssi 42]

Miksi se on hevonpaskaa?

Onhan tuo täysin typerää myös huutaa tommosta täysin faktana, ellet voi jostain syystä olla 100% varma.

@Janko miten voit olla täysin varma tuosta väitteestäsi?

 

[Janko]

Miksi se on hevonpaskaa?

Koska Savinainen halusi itse irtisanoutua ottelun arvoista jotka olivat yhdenvertaisuus ja tasa-arvo. Samalla myös se että hän vetosi "pride-ideologian" ongelmakohtiin mutta ei osannut kuitenkaan yksilöidä näitä sen enempää vahvistaa vain sitä kuvaa että hevonpaskaa ne puheet taas kerran oli.

 

[Repomies]

Koska Savinainen halusi itse irtisanoutua ottelun arvoista jotka olivat yhdenvertaisuus ja tasa-arvo. Samalla myös se että hän vetosi "pride-ideologian" ongelmakohtiin mutta ei osannut kuitenkaan yksilöidä näitä sen enempää vahvistaa vain sitä kuvaa että hevonpaskaa ne puheet taas kerran oli.

Savinainen nimenomaan ei irtisanoutunut noista arvoista.

 

[Janko]

Savinainen nimenomaan ei irtisanoutunut noista arvoista.

Kyllä irtisanoutui ja nimenomaan sillä teollaan. Teot merkkaavat, puheet ei.

 

[Repomies]

Kyllä irtisanoutui ja nimenomaan sillä teollaan. Teot merkkaavat, puheet ei.

Ja taas tullaan ympyrässä siihen että ilmeisesti vain ja ainoastaan Pride-lippu, sen pitäminen / liehuttaminen tms. määrittää ihmisen?

Se ei auta kun Savinainen kertoo arvostavansa kaikkia ihmisiä ja TPS:n tasa-arvon eteen tekemää työtä, mutta ei halua tukea Pridea.

Ei jatketa tätä sen enempää.

 

[luihu]

Tässä ei politiikalla ole asian kanssa mitään tekemistä. Yhtä hyvin esimerkkinä olisi voinut olla keskusta-mouho tai pohjanmaalainen sukurutsa-lesta.

Miten keskusta-mouho tai sukurutsa-lesta on vähemmän yhdenvertainen kuin kuka tahansa muu? Suvaitsevaisuus on kai alun perin yksi priden aatteista.

 

[Rautakorven haamu]

Ja taas tullaan ympyrässä siihen että ilmeisesti vain ja ainoastaan Pride-lippu, sen pitäminen / liehuttaminen tms. määrittää ihmisen?

Se ei auta kun Savinainen kertoo arvostavansa kaikkia ihmisiä ja TPS:n tasa-arvon eteen tekemää työtä, mutta ei halua tukea Pridea.

Ei jatketa tätä sen enempää.

Tällä hetkellä myös moni sukupuolivähemmistöön kuuluva on ilmaissut tyytymättömyytensä Prideä kohtaan ja sanonut, ettei halua tukea toimintaa missään muodossa. Priden ympärille on syntynyt vuosien varrella paljon ongelmia. Tässä pitää tosiaan tehdä selkeä pesäero Priden ja sukupuolivähemmistöjen välille. Priden tuomitseminen ei tarkoita automaattisesti vähemmistöjen syrjintää ja suvaitsevaisuuden väheksyntää. Priden toiminta jakaa jo sateenkaarikansaakin.

 

[Kädetön Möyrijä]

Mua tympii tässä keskustelussa (kuten monessa muussakin keskustelussa, mikä aiheuttaa paljon tunteita) se, että konkretia, lähteet, lähdekriittisyys loistavat poissaolollaan. Olen itse koittanut pysytellä poliittista ja muita polarisoivia yhteiskunnallisia aihieita sisältävistä keskusteluista poissa, kun ei turhaan halua nostattaa omaa verenpainetta hölmöjen internetkirjoitusten takia.

Nyt kuitenkin tartun tähän aiheeseen, kun kerran ainoalla keskustelufoorumilla, jossa itse olen edes vähän aktiivinen, tämän kaltaista keskustelua myös käydään. Ja ainakin jotain yhteistä löytyy muiden kirjoittajien kanssa, jota kautta voisi päästä ajatustenjuoksuun käsiksi.

Laitan tähän pari lainausta, jotka löytyy tästä ketjusta. Samankaltaisia heittoja on tälläkin foorumilla enemmänkin. Olen itse ihan aidosti pihalla, mitä näillä tarkoitetaan. Voisiko joku avata ihan konkreettisin esimerkein, mikä Pridessä on pielessä?

Varsinkin koska tuo Pride tosiaan ideologiana on mitä on.

Pride on alunperin ja pohjimmiltaan kaikkea muuta kuin yhdenvertaisuuskampanja.

Jankon viesti tiivistää hyvin sen ajatuksen, mikä mulla on. Savinaisen tekstissä oli paljon sanoja, mutta ei yhtään asiaa.

Merkkaako sulle nyt enemmän ne sanat vai teot? Nuo ovat sanoja jotka on helppo heittää ilmoille omasta somestaan, mutta mitään tekoja Savinainen ei ole tehnyt. Ei edes sitä että avaisi niitä ongelmakohtia mitkä siinä pridessä niin kovasti hiertää että ei voi käyttää seuran teemapaitaa. Pelkuruutta tuo on.

Tähän alle vielä yksi lainaus, kun aloitin kirjoittamaan tätä viestiä ennen kuin törmäsin tähän. Kiitos Repomies tästä ihan linkin kera, kävin lukemassa ja artikkeli avaa hyvin, millaisia ongelmia Helsinki Pride -organisaatiossa esiintyy. Jotenkin tästä on vielä todella vaikea löytää syy-yhteyttä, että Savinainen olisi nyt niin tulistunut Helsinki Priden toimiston työhyvinvoinnista, että haluaa olla laittamatta sateenkaarivärejä paitaansa.

Autoritaarista johtamista ja työperäisiä sairastumisia – näin väittävät Helsinki Priden työntekijät

Seitsemän järjestössä työskennelleen mukaan ihmisoikeusjärjestö Helsinki Pridessa valtaa käytetään epäasiallisesti.

yle.fi

Seitsemän järjestössä työskennelleen mukaan ihmisoikeusjärjestö Helsinki Pridessa valtaa käytetään epäasiallisesti.

Autoritaarista johtamista, työperäisiä sairastumisia, erimielisten hiljentämistä.

Yleen yhteyttä ottaneiden kolmen entisen työntekijän mukaan järjestön rummuttamat arvot – monimuotoisuus, rohkeus ja yhteisöllisyys – eivät toteudu sen omassa toiminnassa.

Työntekijälähteiden mukaan toiminnanjohtajan kanssa eri mieltä olevat henkilöt joutuvat työyhteisössä hankalaan asemaan tai ulos savustetuksi.

Hmm, miten tämä on mahdollista kun Pride-lippu on merkki siitä että ollaan tasa-arvon asialla? Sitähän ne liput ja merkit heti tarkoittaa ja ilman niitä olet suvaitsematon.

Edelleen jotenkin koko tämä show asian ympärillä osoittaa, että esimerkiksi Pridelle sekä muille vastaaville tasa-arvoa ajaville liikkeille on edelleen kysyntää. Sitten, kun ketään ei oikeastaan kiinnosta, ollaan varmaan maalissa. Morgan Freemanin lainaus vuodelta 2005 on oma suosikki rasismiin ja muuhun syrjintään liittyen, kun häneltä kysyttiin, miten rasismista päästään eroon: "Stop talking about it. I'm going to stop calling you a white man and I'm going to ask you to stop calling me a black man".

 

[Gregsu]

@Gregsu juuri tätä hain takaa sanomalla siitä, että esim. Itse en voi tukea prideä vaikkakin tasa-arvo on tavoiteltavaa ja pitäisi olla itsestäänselvyys. Se että ei tue prideä, ei pitäisi meinata sitä että olet homofoobinen etc.

Sinänsä periaatteessa ihan aito kritiikki, mutta yhdistät nyt tällä Helsinki Priden koko Suomen ja maailmanlaajuiseen Pride liikkeeseen. Se että joku johtaja perseilee yhden kaupungin Pride liikkeessä ei pilaa koko aatetta maailmanlaajuisesti, ellei ole jo valmiiksi sitä vastaan syystä tai toisesta.

Maailmanlaajuisesti Pride hakee seksuaalivähemmistöille seksuaali ja sukupuolivähemmistöille suojelua tasa-arvon saavuttamiseksi. Kelläänhän ei pitäisi olla tätä vastaan mitään, vaikka se tehtäisiinkin päin helvettiä yhdessä kaupungissa, eihän?

 

[Peluuri]

@Gregsu juuri tätä hain takaa sanomalla siitä, että esim. Itse en voi tukea prideä vaikkakin tasa-arvo on tavoiteltavaa ja pitäisi olla itsestäänselvyys. Se että ei tue prideä, ei pitäisi meinata sitä että olet homofoobinen etc.

Ei se meinaakaan sitä. Lisäksi et myöskään joudu vankilaan jos vastustat prideä. Jos taas asia olisi toisinpäin eli kuuluisit vähemmistöön tai tukisit sitä näkyvästi niin jossain maissa näin voi käydä. Tässä tämän ongelman juuret nimenomaan on. Eikä Suomessakaan tarvi hirveästi mennä ajassa taaksepäin kun jotkut seksuaalivähemmistöön kuuluvat nuoret ei hädintuskin uskaltanut mennä edes omaan kotiin kun kaapista tuleminen pelotti niin paljon. Totuus on siis se, että syrjintä on ollut ja on edelleen iso ongelma. Totuus ei voita jos ei sitä ylläpidetä.

Ja sitten selitykset sille, että haetaan huomiota ja niin edelleen… Ensinnäkin miksi vaivautua mihinkään jos tarkoituksena ei ole hakea huomiota? Ja toisekseen, missä paikoissa nämä prideä vastustavat oikein liikkuu päivittäin? Itse en ainakaan näe missään mitään isompia pride kannanottoja kun korkeintaan muutaman kerran vuodessa. Eli tämä näiden ongelma kuulostaa ihan keksityltä.

 

[AQ21]

PRIDE EI OLE YHTÄ KUIN HELSINKI PRIDE!!!!! Prideliike on vitusti vanhempi asia kuin Helsingin kulkuetapahtuma. Myös sateenkaarilippu on vitusti vanhempi asia kuin Helsinki Pride, Helsinki Pride ei omista sateenkaarilippua, ja sateenkaarilippu ei edusta Helsinki Pridea. Myöskään TPS ei automaattisesti tue Helsinki Pridea käyttäessään sateenkaarilippua.

Jos et tue prideä, et tue seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Mutta vaikka tuet prideä, sinun ei ole pakko tukea Helsinki Prideä! Asia ei oikeasti ole millään tavalla monimutkainen. Jos joku joka tästä asiasta haluaa keskustella ei ole sen vertaa jaksanut aiheeseen perehtyä että ymmärtäisi tämän hyvin yksinkertaisen eron, niin sekin kertoo mielestäni jo ihan tarpeeksi.

 

[Repomies]

Tähän alle vielä yksi lainaus, kun aloitin kirjoittamaan tätä viestiä ennen kuin törmäsin tähän. Kiitos Repomies tästä ihan linkin kera, kävin lukemassa ja artikkeli avaa hyvin, millaisia ongelmia Helsinki Pride -organisaatiossa esiintyy. Jotenkin tästä on vielä todella vaikea löytää syy-yhteyttä, että Savinainen olisi nyt niin tulistunut Helsinki Priden toimiston työhyvinvoinnista, että haluaa olla laittamatta sateenkaarivärejä paitaansa.

En tarkoittanut tai oleta, että Savinainen on tuosta toimistosta huolissaan, vaan tarkoitukseni oli osoittaa tuollakin se, että ei se Pride-lippu itsessään sitä tasa-arvoa tuo.

Silloinhan Priden toimiston pitäisi nimenomaan suvaita aivan kaikki ihmiset, heidän ajatukset ja teot sellaisena kuin on.

Mitä taas tulee Prideen nykypäivänä niin se on poliittinen liike, joka ajaa jo lapsille sukupuolenvaihdosleikkauksia ja Setan kautta pyrkii kouluihin vaikuttamaan.

Priden ympärillä on myös paljon hyvää, kuten johonkin ensimmäisiin viesteihini laitoin niin olen itsekin tasa-arvon ja yhdenvertaisuuden kannalla mutta en allekirjoita tai kannusta kaikkea sitä mitä Pride edustaa. Myös monet seksuaalivähemmistöihin kuuluvat kritisoivat isosti Pridea ja ovat eronneet siitä. Juuri siitä syystä mitä kaikkea siellä nykyään touhutaan.

Jo näissä kaikissa kohuissakin sen näkee, että eiväthän he suvaitse ”vääriä mielipiteitä”.