Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Okafani

Luottopelaaja
Viestejä
1 041
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Pahinta tuossa toivottomuudessa on se, että se keskittyy ainoastaan ja vain omistukseen, asiaan johon heillä ei ilmeisesti ole rahaa vaikuttaa. Mutta valittaminen on oikeus, eikä se maksa mitään, ehkä se sitten antaa joillekin tyydytystä muuten harmaaseen elämään. Kyllä tästä kaudesta voisi löytää jotain positiivistakin, jos vain luonne antaisi periksi.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 058
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

turhake sanoi:
kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Ja todella suurella osilla faneilla, pelaajilla ja sponsoreilla toivo Ilveksen organisaation suhteen on juuri nyt vielä viime keväistä paljon enemmänkin vähissä.

Tähän olisi mukava saada faktaa. Itse en ole kuullut sponsoreiden suunnasta minkäänlaista tylytystä julkisesti tai muutenkaan. Aiemmin tuossa kirjoitin käyneeni kauden aikana noin 10 kertaa tuttavani vieraana Ilves-klubilla missä myös Ilveksen suurimmat sponsorit ovat edustettuina, ainakin tuolla ovat olleet varsin tyytyväisen oloisia.

Entä tuo fanien toivottomuus? Jos otanta on tehty keskustelupalstojen pohjalta niin voidaan sanoa, että osalla toivo on hakusessa. Isossa kuvassa kuitenkin usko Ilvekseen taitaa tällä hetkellä olla suurempaa kuin vuosiin.
Eipä viime keväänäkään tainneet sponssit julkisesti tylyttää Ilvestä, vaikka yleisesti tiedossa, että osa sponsseista oli saanut tarpeekseen. Ja fanien osalta en puhu nyt todellakaan pelkästään tästä foorumista vaan ihmisistä kenen kanssa olen keskustellut ja yleisesti ottaen kaikki samoilla linjoilla omien ajatusteni kanssa. Itseasiassa tää foorumi näyttäisi olevan ainoa paikka, jossa on tyytyväisiä ihmisiä(tietty hallitus+Jösse ja hyvävelikerholaiset) nykytilanteeseen ja uskoa tulevaisuuteen. Suurta muutosta ei Jösset+hyvävelikerholaiset halunneet eivätkä halua. Ja en voi kuin ihmetellä, jos joku todella tällä hetkellä isossa kuvassa tai missään muussakaan kuvassa uskoo Ilvekseen..
Tosin Jösselle hyvävelikerhoineen näyttää tulevaisuus edelleen niinkuin aina tähänkin asti niin mukavan valoisalta. Siis nimenomaan heidän oma tulevaisuus, ei Ilveksen.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
5 058
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Okafani sanoi:
Pahinta tuossa toivottomuudessa on se, että se keskittyy ainoastaan ja vain omistukseen, asiaan johon heillä ei ilmeisesti ole rahaa vaikuttaa. Mutta valittaminen on oikeus, eikä se maksa mitään, ehkä se sitten antaa joillekin tyydytystä muuten harmaaseen elämään. Kyllä tästä kaudesta voisi löytää jotain positiivistakin, jos vain luonne antaisi periksi.
Tässä kaudessa on todella paljon positiivista. Pitkässä juoksussa kuitenkaan tästä lyhyestä positiivisuudesta ei ole paskaakaan iloa eikä hyötyä. Kiitos siitä nykyomistukselle, Jösselle ja kumppaneille.
 

Edustaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
375
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Brooks sanoi:
Edustaja sanoi:
Kuten aiemmin jo asiaan on otettu kantaakin, niin keväällä vielä oli toivoa todellisesta muutoksesta Ilves-organisaatiossa. Se luultavasti vaikutti ainakin jonkin verran positiivisesti pelaajien hankintaan.

Kannattaakin ilman muuta käyttää "luultavasti"-sanaa.

Esisopimuksesta ilmoitettiin vasta heinäkuun lopulla. Sjöblom oli sitä ennen soitellut Marjamäelle ja suostutellut tätä jatkamaan.

Toivo oli viime keväänä aika vähissä.

Juu faktaa ei ollut omistajanvaihdoksesta keväällä edes esisopimuksen muodossa, mutta niin monesta lähteestä neuvotteluista puhuttiin, että asia vaikutti selvältä. Vaihtoehtoja olivat ainakin Laine ja Monacon mystinen miljonääri ja ilmapiiri oli siltä osin varsin positiivinen.

Asetelma on tällä hetkellä täysin erilainen. Se on muualla, paitsi tietysti "asiantuntijapiireissä" ja tämän palstan kannattajien keskuudessa toivoton.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Edustaja sanoi:
Brooks sanoi:
Edustaja sanoi:
Kuten aiemmin jo asiaan on otettu kantaakin, niin keväällä vielä oli toivoa todellisesta muutoksesta Ilves-organisaatiossa. Se luultavasti vaikutti ainakin jonkin verran positiivisesti pelaajien hankintaan.

Kannattaakin ilman muuta käyttää "luultavasti"-sanaa.

Esisopimuksesta ilmoitettiin vasta heinäkuun lopulla. Sjöblom oli sitä ennen soitellut Marjamäelle ja suostutellut tätä jatkamaan.

Toivo oli viime keväänä aika vähissä.

Juu faktaa ei ollut omistajanvaihdoksesta keväällä edes esisopimuksen muodossa, mutta niin monesta lähteestä neuvotteluista puhuttiin, että asia vaikutti selvältä. Vaihtoehtoja olivat ainakin Laine ja Monacon mystinen miljonääri ja ilmapiiri oli siltä osin varsin positiivinen.

Asetelma on tällä hetkellä täysin erilainen. Se on muualla, paitsi tietysti "asiantuntijapiireissä" ja tämän palstan kannattajien keskuudessa toivoton.

Äärimmäisen harva pitää tilannetta toivottomana. Viesteistäsi päätellen oletkin yksi niistä harvoista, jotka ylireagoivat tilanteeseen varsin voimakkaasti. Kuvittelet tilanteen toivottomaksi, vaikka vain pari kuukautta sitten totesit seuraavaa:

Edustaja sanoi:
Suurin yksittäinen syy Ilveksen nykymeininkiin on ammattitaitoinen huippuvalmennus.

Vaikka Ilveksen tulevaisuutta ajatellen löytyy varmasti paljonkin haasteita, tekee Ilveksen pelaajien parissa töitä kuitenkin edelleen se sama ammattitaitoinen huippuvalmennus, jota vain hetki sitten hehkutit. Myös Ilveksen joukkue on kilpailukykyisempi kuin vuosiin ja peleissä käy edelleen hyvin katsojia, mikä antaa varsin hyvät lähtökohdat jatkoa ajatellen.

Mielestäni onkin mielenkiintoista seurata miten nykyinen valmennustiimi toimii nyt, kun peli tökkii ja useammallakin pelin osa-alueella on haasteita. Juuri nyt mitataan toden teolla Tuokkolan osaamista valmentajana. Selkeästi odotuksia parempi alkukausi antaa valmennustiimille edelleen hyvät lähtökohdat loppukautta ajatellen ja edellytykset viime kautta huomattavasti parempaan menestykseen ovat joka tapauksessa olemassa.

Sjöblomin perään ei kannata enää haikailla, vaan nyt pitää toivoa, että Ilves saa mahdollisimman pian laaja-alaisen omistuspohjan sekä uusia, uskottavia henkilöitä operatiiviseen johtoon.
 

Edustaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
375
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Tässä on nyt kyse hiukan isommista asioista kuin tämän hetken valmentajasta tai rosterista. Ei tarvitse olla kummoinenkaan ruudinkeksijä ymmärtääkseen sen, miksi esisopimus purettiin. Kerron kuitenkin, koska moni ei näköjään ymmärrä. Se purettiin siksi, koska vanha klikki olisi menettänyt valtansa + businekset. Tämä ei Jääskeläiselle sopinut, joten siksi Sjöblom sai lähteä. Samalla hallitus varmisti sen, ettei vastaavaa uhkaa pääse syntymään, koska enemmistöomistajuutta ei enää ole tarjolla.

Sitä vain ihmettelen, että kuka täysipäinen sijoittaja lähtisi vähemmistöosuudella rahoittamaan vanhan klikin puuhastelua? Vastaan taas kaikkien puolesta. Ei kukaan. Tämän nähdyn omistussekoilun jälkeen kukaan ei lähde Ilvekseen edes enemmistöomistajaksi, saati sitten vähemmistöomistaja-rahoittajaksi. Siinä mielessä tilanne on toivoton sen jälkeen, kun Vinnie irroittaa letkut ja subventio-aikakausi ennemmin tai myöhemmin päättyy.

Tietysti jos joku uskoo nykyjohdon + vanhan klikin saavan Ilveksen kurssin muutettua niin totaalisesti, että Oy alkaa pian tuottamaan voittoa ja miljoonavelat saadaan siten ajan kanssa kuitattua, niin sille sinisilmäisyydelle ei voi mitään.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 676
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

M_M sanoi:
Sjöblomin perään ei kannata enää haikailla, vaan nyt pitää toivoa, että Ilves saa mahdollisimman pian laaja-alaisen omistuspohjan sekä uusia, uskottavia henkilöitä operatiiviseen johtoon.
Kaunis toivomus, mutta pelkäänpä ettei laaja-alainen omistuspohja ole se, jolla saadaan taustoihin oikeita muutoksia.
Ja muutoksia on tultava. Kun muistaa, että Ilveksellä on ollut hurjasti katsojia jopa huonompinakin aikoina ja silti taloudellinen tulos on vuosi toisensa jälkeen rankasti tappiollinen, jotain on sössitty totaalisesti.
Toinen pointti on se, että sitä laaja-alaista omistuspohjaa ei pääse edes syntymään ellei henkilö, jonka pitäisi rahojaan Ilvekseen sijoittaa, usko toiminnan muuttumiseen. Miksi vanha kaarti häipyisi ja luopuisi saavuttamistaan eduista ellei ole pakko? Yksittäinen piensijoittaja kun ei pysty pakottamaan mihinkään.
Eli ei Sjöblomia, mutta toivottavasti joku muu tulee ja saa muutoksen aikaan.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Edustaja sanoi:
Tässä on nyt kyse hiukan isommista asioista kuin tämän hetken valmentajasta tai rosterista. Ei tarvitse olla kummoinenkaan ruudinkeksijä ymmärtääkseen sen, miksi esisopimus purettiin. Kerron kuitenkin, koska moni ei näköjään ymmärrä. Se purettiin siksi, koska vanha klikki olisi menettänyt valtansa + businekset. Tämä ei Jääskeläiselle sopinut, joten siksi Sjöblom sai lähteä. Samalla hallitus varmisti sen, ettei vastaavaa uhkaa pääse syntymään, koska enemmistöomistajuutta ei enää ole tarjolla.

Osaava valmennustiimi sekä kilpailukykyinen rosteri ovat erittäin tärkeitä Ilveksen uskottavuuden kannalta. Myös viime kautta parempi menestys antaa hyvät lähtökohdat rakentaa tulevaisuutta.

Esisopimuksen purkamiselle oli varmasti monia syitä, joista kaikkia ei välttämättä koskaan kerrota julkisuuteen. Siksipä on erittäin epätodennäköistä, että juuri nimimerkki Edustaja tietäisi tarkalleen miksi esisopimus purettiin, vaikka hän niin jostain syystä kuvitteleekin.

On myös varsin sinisilmäistä, jos joku edelleen uskottelee itselleen, että Sjöblom olisi toiminut moitteettomasti eikä hänen toimillaan olisi ollut mitään vaikutusta esisopimuksen purkamiseen.

Edustaja sanoi:
Sitä vain ihmettelen, että kuka täysipäinen sijoittaja lähtisi vähemmistöosuudella rahoittamaan vanhan klikin puuhastelua? Vastaan taas kaikkien puolesta. Ei kukaan. Tämän nähdyn omistussekoilun jälkeen kukaan ei lähde Ilvekseen edes enemmistöomistajaksi, saati sitten vähemmistöomistaja-rahoittajaksi. Siinä mielessä tilanne on toivoton sen jälkeen, kun Vinnie irroittaa letkut ja subventio-aikakausi ennemmin tai myöhemmin päättyy.

Nyt ajattelet tilannetta hiukan liian suppeasta perspektiivistä. Laajapohjainen omistus voidaan saavuttaa lähitulevaisuudessa esimerkiksi siten, että useampi sijoittaja hankkii Ilveksestä itselleen sopivaksi katsomansa osuuden. Tällöin laajapohjainen uusi omistajakunta ei suinkaan rahoita "vanhan klikin puuhastelua", vaan uudistaa Ilveksen toimintaa tarvittaessa radikaalistikin.

Vaihtoehtoja on ja tilanne ei ole toivoton, jos vaan osaa huomioida mitä erilaisia vaihtoehtoja on tarjolla, kun Vincent Manngard väistämättä luopuu Ilveksen pääomistajuudesta.

Edustaja sanoi:
Tietysti jos joku uskoo nykyjohdon + vanhan klikin saavan Ilveksen kurssin muutettua niin totaalisesti, että Oy alkaa pian tuottamaan voittoa ja miljoonavelat saadaan siten ajan kanssa kuitattua, niin sille sinisilmäisyydelle ei voi mitään.

Et ole ilmeisesti huomannut, että pääosa Ilveksen kannattajista odottaa omistuspohjan uudistumista ja sitä kautta muutoksia Ilveksen operatiiviseen johtoon. Sikäli kommenttisi nykyjohtoon ja varsinkin "vanhaan klikkiin" uskomisesta ovat melkoisen turhia.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Jyrki Lumme sanoi ruudun studiossa, että Sjöblom törmäsi samanlaisiin ongelmiin kuin se aikanaan eronnut porukka joka muutosta ajoi. Sanoi myös että kk. lista oli niin syvältä kun olla voi. Ei oikonut asiaa koska ei halunnut enempää julkisuudessa tuota ruotia.
 

Peltinen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
852
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Lumme kieltäytyi suoraan sanomasta mitään, mutta rivien välistä lipsahteli se hänen mielipiteensä tilanteesta joka ei ollut kauhean valoisa ja aika lailla linjassa tämän palstan yleisen mielipiteen kanssa. Suoraan tuli ainoastaan jyrkkä tuomio purkutiedotteen nimilistasta joka oli hänen mukaansa ahteriosastolta (tarkka sanamuoto ehti jo unohtua).
 

näsinneula

Luottopelaaja
Viestejä
1 724
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Ipa on jo veden pinnan alapuolella - ainostaan snorkkelilla saadaan ilmaan keuhkoihin. Nostakaapa pelilin edessä käsi ylös, jotka oikeasti uskovat Jääskeläinen c/o vinssaavan märän takkuturkin suosta ylös - no niin, kädet pysyivät alhaalla.

Lautumia ei vielä kropassa näy, mutta kuolonkankenkeus on havaittavissa - jätkät jäälle tsemppaavat näennäisesti ja tekevät parhaansa, mutta usko vaan ei riitä. Vähän sama kuin että jormasta loppuu virta, eikä Viagrakaan enää tuo kuin punan kasvoille - se alkaa pojjaat VITUTTAMAAN !!!!
 

Hanson

Rivipelaaja
Viestejä
77
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

näsinneula sanoi:
Ipa on jo veden pinnan alapuolella - ainostaan snorkkelilla saadaan ilmaan keuhkoihin. Nostakaapa pelilin edessä käsi ylös, jotka oikeasti uskovat Jääskeläinen c/o vinssaavan märän takkuturkin suosta ylös - no niin, kädet pysyivät alhaalla.

Lautumia ei vielä kropassa näy, mutta kuolonkankenkeus on havaittavissa - jätkät jäälle tsemppaavat näennäisesti ja tekevät parhaansa, mutta usko vaan ei riitä. Vähän sama kuin että jormasta loppuu virta, eikä Viagrakaan enää tuo kuin punan kasvoille - se alkaa pojjaat VITUTTAMAAN !!!!

Manngaardin & JJ:n ollessa jollakin tavalla Ilveksen toiminnassa (Manngaardin mukanaolo= tappioden kuittaus) mukana, ei menestystä ole tulossa. Pahimmat tulpat menestyksen tiellä. Eli tämänkin kauden odotukset voi suosiolla nyt madaltaa, jonkin verran ne kuitenkin ehtivät jo nousta kauden alusta lokakuun puoleenväliin asti. Itseasiassa mitään odotuksia ei kannata asettaa; ne on täysin turhia. Tänään se muutaman viikon hiipinyt fiilis sitten iski ihan täysillä, ja se fiilis on se mikä niin monena kautena jo on ollut päällä.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 931
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

"Ilves on 3-0-1-6 (pka 1,00) sen jälkeen kun seuran hallitus perui Sjöblomin kanssa tehdyn esisopimuksen. Ennen esisopimuksen peruuntumista Ilves oli 6-2-2-2 (pka 2,00). Raju on ollut romahdus." - IFK-fani aquanqua Jatkoajassa.
 

sämpylä

Luottopelaaja
Viestejä
5 157
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Eiköhän hallitus vieritä vastuun valmennukseen tällähetkellä kun ei peli kulje. Ilveksen johto ootte tehny upeeta työtä,ja sisäpiiri ootte oikeita Super-Ilveksii.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Battery sanoi:
"Ilves on 3-0-1-6 (pka 1,00) sen jälkeen kun seuran hallitus perui Sjöblomin kanssa tehdyn esisopimuksen. Ennen esisopimuksen peruuntumista Ilves oli 6-2-2-2 (pka 2,00). Raju on ollut romahdus." - IFK-fani aquanqua Jatkoajassa.

Eihän sillä mitään vaikutusta peliesityksiin ole. Ammattimiehet pelaa jne...

Aika karu tilasto tosiaan. onneksi on ne leveät hartiat.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
9 212
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Mitä syvemmälle Ilves tulevaisuudessa sukeltaa ja pidemmäksi tämä tappioputki syvenee, sitä myyttisempiä ja tarunomaisempia sävyjä taitaa tämä Sjöblomin aikakausi saada. Muutaman vuoden päästä tähän liittyy jo Talvisotaan verrattavia legendoja, kerrotaan kuinka maaleja tehtiin viiden pelaajan syöttöketjuilla, Kolppanen ja Järvenpää torjui mahdottomia vetoja ilman maskia ja vastustajat pelkäsi Ilvestä. Pienet Ilves-kannattajat toivovat iltasaduksi että isä kertoisi taas siitä ajasta kun Ilves joskus voitti ja katkeroituneet ja toivonsa menettäneet Ilves-kannattajat saavat paikallisessa pubissa pientä lohtua omaan alennustilaansa muistelemalla sitä yhtä kuukautta, jolloin Ilves-fanina oleminen oli kivaa.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Sjöblomin lähdön takiako Ilveksen pelaajilla ei riitä PAPU kaksinkamppailuissa? Veikö Sjöblom pelaajien lihakset mennessään?

Muiden jengien profiili nousee samalla kun Ilves valahtaa kokoonpanon osoittamille sijoille. Ei kyse ole mistään sen ihmeellisemmästä.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Hermes sanoi:
Battery sanoi:
"Ilves on 3-0-1-6 (pka 1,00) sen jälkeen kun seuran hallitus perui Sjöblomin kanssa tehdyn esisopimuksen. Ennen esisopimuksen peruuntumista Ilves oli 6-2-2-2 (pka 2,00). Raju on ollut romahdus." - IFK-fani aquanqua Jatkoajassa.

Eihän sillä mitään vaikutusta peliesityksiin ole. Ammattimiehet pelaa jne...

Aika karu tilasto tosiaan. onneksi on ne leveät hartiat.

Toki Sjöblomin esisopimuksen perumisella voi olla jotain pientä vaikutusta joihinkin yksittäisiin pelaajiin, kuten valmennusjohtokin on todennut. Mutta kyllä se nyt vaan on niin, että ammattimiehet pelaa jne.

Pelillisiä haasteita oli varsin selkeästi nähtävissä niin 4.10. pelatussa HIFK-ottelussa kuin varsinkin 5.10. pelatussa TPS-ottelussa ja 8.10 pelatussa Pelicans -ottelussa, jotka kaikki pelattiin "Sjöblomin aikakauden" loppupuolella.
Toisaalta Ilves pelasi kaksi voitokasta ottelua välittömästi Sjöblomin sopimuksen purkauduttua, joista varsinkin voitokas SaiPa -peli oli ehkä kokonaisuutena Ilveksen paras tällä kaudella (Kärpät-matsin ohella).

Mielestäni Nelonen Pron studiomiehitys ottikin eri seurojen (mm. Ilves, TPS, KalPa & Blues) taustasotkuihin ja haastaviin tilanteisiin hienosti kantaa, kun he totesivat, että vaikka Bluesin taustalla on kuohunut tänä syksynä jopa pahemmin kuin Ilveksessä, on Blues silti päässyt viime aikoina kovaan vireeseen:
Blues pelaa neljän ottelun voittoputkessa ja viimeisestä yhdeksästä pelistäkin on saldona seitsämän voittoa.
 

Edustaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
375
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

HeGe41 sanoi:
Sjöblomin lähdön takiako Ilveksen pelaajilla ei riitä PAPU kaksinkamppailuissa? Veikö Sjöblom pelaajien lihakset mennessään?

Ei tässä siitä ole kyse vaan siitä että liike ei riitä. Jos olisi liikettä alkukauden tapaan, päästäisiin kulmapaineihin ensimmäisinä. Nyt sinne ehditään potkun tai useamman perässä. Käytännössä kaikki rännikiekot ja ristikulmakiskaisut kustiin, kun ei liike riitä tai ajoitukset toimi.

Sama koskee avauspelaamista ja rintamahyökkäyksiä. Kun ei ole tarpeeksi jalkoja, ei saada tarjontaa pakkien avauksiin. Ei keskikaistalle, eikä laitoihin. Näin ollen ei myöskään päästä rintamana vauhtiin kiekon kanssa, vaan joudutaan keskialueelta kiskaisemaan toivottomia päätykiekkoja, joihin ei sitten ehditä. Siinä se merkittävin ero lyhykäisyydessään näyttäisi olevan alkukauteen. Toki karkeat harhasyötöt, muut virheet ja kiekonmenetykset tulevat vielä siihen bonuksena päälle. Ne tosin vaikuttaisivat olevan enemmän seuraus ja puutteellinen liike se syy.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 248
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Sjöblom vei siis jalat? Ok.

Mitä jos onkin niin, että muut ovat parantaneet. Olisiko mahdollista tällainen?
 
Ylös