Ilveksen nykytilanne

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

VP sanoi:
Kultasormi sanoi:
Kumpi tässä valehtelee? Pysyn tiukasti kannassani. Voi olla, että minulle on kerrottu väärää tietoa tai sitten sinua on höynäytetty.
Niin sitähän emme tässä pysty selvittämään. Sen sijaan herää vain pieniä epäilyksiä sinunkin "lähteillesi" - joita tunnut pitävän täysinä totuuksina ilman poikkeuksia. Nuo "tämä asia on jo käsitelty" -kommentit tästä oivana osoituksena.

Emme niin. Osa lähteistä on VM, mutta hän voi toki huijata. Kenenkään sanaan ei yksin voi luottaa, mutta kun lähteinä on vielä muitakin, niin asioita yhdistelemällä päästään lähemmäs "totuutta".

Niin,
ja älä tee omia johtopäätöksiäsi, ellet ole asiasta täysin varma. "Tämä asia on jo käsitelty" viittaa siihen, että asioista on keskusteltu, eikä jaksaisi koko aikaa toistaa samaa asiaa. Jossain vaiheessa olisi hyvä siirtyä tästä jankkaamisesta eteenpäin, mutta se ei näemmä onnistu.
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Lynx sanoi:
Kultasormi sanoi:
Vinnien omistus pitäisi saada SELVÄSTI alle 50 prosentin.

Ei tarvi. Jos tahtoa on, voidaan sovittava osa osakkeista muuntaa äänivallattomiksi, jolla tasataan päätösvaltaa järkevämmäksi muttei puututa suuromistajan "omistukseen".
Jos tahtoa on tai jos sitä ei ole. Mistä näistä tietää. Suostuisitko sinä Vinnien asemassa tuohon "ehdotukseesi"? Jos suostuisit, niin miksi?
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Lynx sanoi:
Kultasormi sanoi:
Olipa hyökkäys. Otahan rauhassa - en todellakaan heittänyt kuraa Lumpeen niskaan, vaan sinä olet lukenut jotain rivien välistä pahasti, hyvin pahasti väärin.

Lummetta on KÄSITYKSENI mukaan kysytty hallitukseen myöhemminkin, mutta mies on kieltäytynyt. Onko tämä nyt jotain mustamaalaamista? Rauhallinen toteamus vain. Ei siinä ole mitään pahaa, jos hallituspaikasta kieltäydytään.

Itse pidän Lummetta asiallisena ja fiksuna herrasmiehenä, jolla voisi olla kenties annettavaakin hallitustoimintaan. Antaa hänen itsensä päättää, haluaako tulla mukaan vai ei.

Otan rauhassa. Voi olla että luin rivien välistä mutta siltä se vaikutti että mielestäsi Lumpeelle on tarjottu paikkaa muttei ole "kelvannut". OK, Sonja itse tietää milloin ja keiden kanssa homma kiinnostaa niin että aikaakin löytyy.

Nyt olemme täysin samaa mieltä. Hyvä.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kultasormi sanoi:
Niin, ja älä tee omia johtopäätöksiäsi, ellet ole asiasta täysin varma.
Hahah, mitäs sinä olet 8:n sivun ajan tehnyt?

Kuitenkin sivuutit viestini pointin, joka oli se - että eikös Seppo Hiitelän tulisi olla vastuussa urheilullisen puolen surkeudesta? Vai vaikuttaako tähän esimerkiksi se, että Seppo ei ollut Meskasen valinta? Taloudellisesti ollaan menty metsään, mutta kyllä noita ropoja/resursseja on tuhlattu myös urheilupuolella vääriin asioihin.
 

Lynx

Uusi Ilves since 2017
Viestejä
991
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kultasormi sanoi:
Lynx sanoi:
Kultasormi sanoi:
Vinnien omistus pitäisi saada SELVÄSTI alle 50 prosentin.

Ei tarvi. Jos tahtoa on, voidaan sovittava osa osakkeista muuntaa äänivallattomiksi, jolla tasataan päätösvaltaa järkevämmäksi muttei puututa suuromistajan "omistukseen".
Jos tahtoa on tai jos sitä ei ole. Mistä näistä tietää. Suostuisitko sinä Vinnien asemassa tuohon "ehdotukseesi"? Jos suostuisit, niin miksi?

Suostuisin välittömästi. Ensinnäkin olisin ilmiselvästi sijoittanut yhtiöön rakkaudesta, en rahasta, ja tällöin oma ego on työnnettävä taustalle. Toiseksi, jos päätöksentekoelintä saa tällä prosessilla laadukkaammaksi ja asiantuntevammaksi, se takaisi paremmalla todennäköisyydellä myös sijoittamien rahojen takaisinmaksun.

Tämän lisäksi yksinvaltiutta voidaan osakeyhtiölaissa rajoittaa erinäisillä katto-osuuksilla, lunastuspykälillä etc.

Tietysti edelleen jos oman egon yli menevää viisautta ja nöyryyttä löytyy.
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

VP sanoi:
Kultasormi sanoi:
Niin, ja älä tee omia johtopäätöksiäsi, ellet ole asiasta täysin varma.
Hahah, mitäs sinä olet 8:n sivun ajan tehnyt?

Öö?
Anteeksi, että olen selvästi eri mieltä kanssasi.

Kuitenkin sivuutit viestini pointin, joka oli se - että eikös Seppo Hiitelän tulisi olla vastuussa urheilullisen puolen surkeudesta? Vai vaikuttaako tähän esimerkiksi se, että Seppo ei ollut Meskasen valinta? Taloudellisesti ollaan menty metsään, mutta kyllä noita ropoja/resursseja on tuhlattu myös urheilupuolella vääriin asioihin.

No meni kyllä pointtisi täysin ohitse.

Hiitelä on epäonnistunut tehtävässään. Pelaajahankintoja (se ykkössentteri...) ei tehty, ukkoja myytiin ja kaiken lisäksi hän epäonnistui valmentajana.

Näin siis virallisesti.

Epävirallisesti:
Sepolla ei oikeasti ollut rahaa siihen ykkössentteriin, vaikka hän ryhdikkäästi ja tietoisesti toista väittikin. Pelaajia myytiin, jotta selvittäisiin veroista ym. maksuista. Hiitelä ei koskaan ollut Ilveksen "oikea" päävalmentaja, eikä ollut esimerkiksi harjoituksissa läsnä. Kysynkin nyt, että oletko tästä eri mieltä?

Hiitelä teki väärin, kun "otti vastaan" valmentajapestin edes nimellisesti. Sen lisäksi hän teki väärin, kun väitti rahaa olevan käytössä ja sitä pidettiin lupauksensa ykkössentteristä.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Noma sanoi:
Kultasormi sanoi:
Arvoa on todella vaikea mitata, kun puhutaan Ilveksen kaltaisesta yrityksestä. Kuka arvioi vaikkapa brändin arvon? Miten se tehdään?

Markkinathan sen määräisivät, yrityksen arvo on se korkein hinta, jonka joku siitä myyntihetkellä suostuu tarjoamaan.

Mutta jos kukaan ei tarjoa niin paljoa, että myyjä suostuu myymään tai vastaavasti tarjoaa enemmän. Eikö arvo jää silloin määrittelemättä?
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kultasormi sanoi:
Sepolla ei oikeasti ollut rahaa siihen ykkössentteriin, vaikka hän ryhdikkäästi ja tietoisesti toista väittikin. Pelaajia myytiin, jotta selvittäisiin veroista ym. maksuista. Hiitelä ei koskaan ollut Ilveksen "oikea" päävalmentaja, eikä ollut esimerkiksi harjoituksissa läsnä. Kysynkin nyt, että oletko tästä eri mieltä?

Hiitelä teki väärin, kun "otti vastaan" valmentajapestin edes nimellisesti. Sen lisäksi hän teki väärin, kun väitti rahaa olevan käytössä ja sitä pidettiin lupauksensa ykkössentteristä.
Tämä voi hyvinkin olla totta, mutta eikös näitä yliajettavia "urheilutoimenjohtajia" ole nähty Ilveksessä jo aivan tarpeeksi?

Itse spekuloin Hiitelän tartuttua virkaan, että jälleen yksi saunakaveri poppooseen. Kovasti silloin huudeltiin vastaan, että kiakkomiehenä Seppo ei muiden mannekiiniksi suostu. No niin on sitten ilmeisesti käynyt/käymässä monellakin rintamalla. Tämä ei ole mikään perustelu sille, miksi Seppo Hiitelä saisi jatkaa virassaan - päinvastoin. Samaa perusteluahan käytettiin jo Haden aikana: "Ei ole valtaa, niin ei kannata vaihtaa".

Korjataan sitten ehdotusta: Eli jokohan olisi aika hommata oikea urheilutoimenjohtaja mannekiini Seppo Hiitelän tilalle?
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 369
Vs: Ilveksen nykytilanne

[
Kultasormi sanoi:
Mikä on Ilveksen arvo? Miten se määritellään? On aivan eri asia omistaa siivu Ilves-Hockey Oy:stä kuin vaikkapa jostain pörssiyhtiöstä.


Sen määrittä tilintarkastaja ihan normaalissa yhtiöjärjestyksessä.
Ja kas, näyttäs olevan myös Ilves Hockyssä
Ilves-Hockey Oy:n yhtiöjärjestys] 3 Lunastushinta on siirtäjän ja siirronsaajan sopima hinta. Mikäli saanto on ollut vastikkeeton sanoi:
Ilves-Hockey Oy:n ARVOA on varsin vaikea mitata, koska kyseessä ei ole tavallinen yritys. Siihen sisältyy paljon muutakin.

siihen liittyy brändiarvo, jonka arvioimiseen normaalisti käytetään ulkopuolista asiantuntijaa.

Fanille on sitten lisäarvona ”rakkaus”, mutta sillä kun ei ole kapitaalipääoma-arvoa.





Kultasormi sanoi:
Ei tartte olla kiinnostunut, mutta kuitenkin olet kaikkia ratkaisumalleja ollut esittelemässä? Luulisi nyt helvetti jossain määrin kiinnostavan.

Niin kiinnostunut Ilveksestä, sen toimintaedellytysten parantamisesta. En siitä kuka menettää mitäkin rahallista pääomaa, tai onko Ilveksen operaattorina juuri Hockey Oy.



Kultasormi sanoi:
No tästäkin on ratkaisevan paljon aikaa.


???
Hockey OY:n toiminnassa on tapahtunut ololeelsita.. mitä? Ei ainakaan parantumista. ei, en minä ole mikään Lumpeen edusmies, kanssakäyminen rajoittuu näihin kahteen tapaamiseen.
Kyse on siitä parista kysymyksestä, ei henkilöstä:

Miksi ei otettu hallituksen kun halusi?
Miksi ei halua enää?
Miksi kukaan ei tunnu haluavan?


Kultasormi sanoi:
Jos hallitukseen ei ole haluja mennä, niin niitä haluja ei yksinkertaisesti ole.

Niin, tämä on toteamus asiain tilasta. Vastaus kysymykseen ”miksi ei ole haluja” jää vastaamatta.
Tätä kutsutaan pysähtyneisyydeksi. Pystytään havaitsemaan ongelma, mutta ei lähdetä edes aukaisemaan asiaa, etsimään ratkaisukeinoja, vaan tyydytään asiantilan statukseen.


Kultasormi sanoi:
Kyllä niitä mahdollisuuksia on. Ei se Vinnie ole niin idiootti ja jääräpäinen kuin nyt annat käsittää. Jos on tarpeeksi osaava henkilö, joka pystyy ajatuksensa ja ideansa myymään ja vielä toteuttamaan, niin en usko tässä olevan mitään ongelmaa. Vinnie kuuntelee. Vinnie ymmärtää. Hän ei ole tyhmä.


Olet ongelman ytimessä. Juuri tämä on innovoinnin kuolemansuudelma. Sinun täytyy saada joku yksi vakuuttuneeksi. Jolloin haet keinot vakuuttaa tämä henkilö… se ei johda parhaaseen lopputulokseen. Parhaaseen lopputulokseen kuulu depatti ja moniäänisyys, jossa sitten yhteinen, parhaaksi havaittu tapa, voitaa.

Näin ei tapahdu yksinvaltaisessa päätöksentekojärjestelmässä.


Kultasormi sanoi:
Hyvä. Tässä olemme samaa mieltä. Kenenkään fanin ei pidä kertoa, miten asiat tehdään. Siihen tarvitaan ammattilaiset.

niin tarvittaiSIIN … Ilveksen hallitus kostuu Ilveksen faneista, eikö mikään kello soi missään?



Kultasormi sanoi:
Meskanen olisi saanut lainansa muutettua osakkeiksi alennuksen

Mua ei vois vähempää kiinnostaa millä hinnalla joku Meskanen, fani, ostaa osakkeita. Mua kiinnostaa se, että omistajuus kiinnostaisi reaalisesti, ei fanituksen pohjalta. ja se vaati reaalista yhtiön arvonmukaista osakehinnoittelua joka mahdollistaa laajan osakaspohjan, joka mahdollistaa laajan yhteistyöverkoston, joka mahdollistaa laajemman rahoituspohjan, joka mahdollistaa toiminnan vakauden… jne.


EDIT: Vähänkö pelästyin ulkoasumuutosta, kun kirjottamisen aikan muuttu :-D
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

VP sanoi:
Tämä voi hyvinkin olla totta, mutta eikös näitä yliajettavia "urheilutoimenjohtajia" ole nähty Ilveksessä jo aivan tarpeeksi?

On. Hautamaa oli toinen, jolta sidottiin kädet. Kumpikaan ei ole Manngardin uhri. ;)

Korjataan sitten ehdotusta: Eli jokohan olisi aika hommata oikea urheilutoimenjohtaja mannekiini Seppo Hiitelän tilalle?

Hyvä kysymys. Mahdollisesti. En ole missään vaiheessa ollut vakuuttunut, miten hyvin Hiitelä on kiekossa enää mukana.
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Anteeksi, Tarinankertoja, mutta en nyt yksinkertaisesti jaksa enää tuota samaa jauhantaa. Ole sinä kannassasi, minä olen kannassani.

Kuten muutama sivu (?) aiemmin esitin kysymyksen, olisiko nyt aika siirtyä jo eteenpäin ja miettiä Ilveksen tulevaisuutta? Muuten tämä on loputon suo.
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Maskimies sanoi:
Honkalehdon aikaa muisteltaessa täytyy muistaa, että silloin "tupsahti
taivaasta" tv-rahoja, jotka helpottivat kummasti taloudenpitoa. Ilveksen kilpailukyky ei kuitenkaan kehittynyt sinä aikana SM-Liigassa keskivertoa
paremmin, vaan huonommin. Kaikkiaan näyttäisi kuitenkin, että Honkalehto pärjäsi Rauniota paremmin. Onnistujaksi en Essiä silti laskisi, siihen
vaaditaan keskivertoa parempaa tulosta.

Mihin ne tv-rahat nyt yhtäkkiä katosivat? Meskanen on myöntänyt, että hän on tehnyt virheen olettamalla summan olevan toista luokkaa. Ja
muistetaan sitten samalla, että Meskasen aikana se liigapaikan poisto (200k euroa) "loppui taivaan lahjasta". ;)
Myynti oli ihan toista luokkaa Honkalehdon aikana. Jos myynnissä on vaikka 400k euron heitto - tai jopa enemmän -, niin jokainen voi miettiä, mitä
tuolla rahalla tekee esimerkiksi pelaajabudjetissa.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 369
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kultasormi sanoi:
Kuten muutama sivu (?) aiemmin esitin kysymyksen, olisiko nyt aika siirtyä jo eteenpäin ja miettiä Ilveksen tulevaisuutta? Muuten tämä on loputon suo.

Tulevaisuus lähtee nimenomaan siitä, miten rakennetaan toimiva organisaatio.

Yhtiön arvonmääritys on oleellinen asia tässä.

Halukkuus osallistua toimintaan on vähäinen

Koska yksivaltainen päätöksentekoprosessi pelottaa ja vähentää motivaatiota.

Miten lisätä osallistumismotivaatiota?

Laajentamalla omistuspohjaa laaja-alaiseksi.

Tämän este on jälleen se, että omistajapohjan laajennus ei onnistu kuin suppeasta faniporukasta, jos yhtiön hintana on ”rakkaus” faktorinen ylihinta.

Tästä voidaan päästä eroon vain myymällä osakeosuuksia reaalihintaan, jolloin kiinnostuneiden määrää nousee (ei tartte olla fani). Pelkoon yksinvaltaisesta päätöksenteosta on ratkasuna osakuusopimus, jossa Vinnien osuus laskee 30%:n (eli kaupat toteutuu ja raha vaihtaa omistajaa vasta tässä vaiheessa. Viime osakeannissa ei tarjottu minkäänlaista osakuusopimista, täysin käsittämätöntä).


Noh niin.. olemme saaneet laajemman omistuspohjan joka mahdollistaa sitten organisaatiorakenteen, jossa hallitus määritetään ja ”roolitetaan”


Johtamisen ja päätöksenteon on oltava organisaatiossa moniääninen, vaikka vastuut ovat selvät. Tämä tarkoittaa ylöskirjoitettua organisaatiorakennetta jota toiminnassa noudatetaan

Nykyihminen on koulutettu ja osaava, ja halua perustelut kulloisellekin toiminnalle. Ja tämänvuoksi nykyään on tehokkainta kuunteleva päätöksenteko.

Sellaista, jossa isompi porukka keskustelee, ja sen jälkeen ilmaisee kantansa, ja päättäjä päättää. Päättäjä, joka voi päättä myös päinvastoin kuin oma kanta on aluksi, jos selkeästi muut on erimieltä, tai pitää päänsä kun katsoo sen olevan oikeat tie. Mutta keskustelun jälkeen, jossa jokainen on saanut oman perustelunsa esittää ja se kuunnellaan.

Tarkoittaa siis hallitusta, jossa on erialojen osaajia, jotka ammentaa omasta kontaktipiiristään tietoa organisaation sisään ja jakavat sitä näissä kokouksissa, joita pidetään hallituksen ja operatiivisen johdon kanssa vaikka kerran kk:ssa.

Omistajia hallituksessa ei tule olla, ainakaan enemmistönä. Omistajat on Ilveksessä faneja, joten jos hallitus on 5 henkeä, voi omistajia olla korkeintaan 2.

Se voi tuntua vaikealta, ja sitä se onkin, mutta lopputuloksena on taatusti parempi ”me” henki kuin silloin, kun joku tulee ja lyö nyrkin pöytään ja sanoo ”me tehdään kuten mää sanon” läväyttämällä osakekirjat pöytään.


Esimerkiksi valmentajapotkuista pitäisi aina olla laaja-alainen kokous. Valmentaja potkuja esittää UTJ ja vain UTJ jonka jälkeen sen esittelee hallitukselle, joka kokoontuu (TJ mukana) keskustelemaan ja tekemään päätöksen. Jos hallitus on koottu laaja-alaisena osaamisten suhteen, tulee pohdittua kaikki ei urheilullisetkin seuraukset jne.

TJ päättä operatiivisesti taloudesta
UTJ operatiivisesta urheilutoimesta
Hallitus kokousta ja evästää linjaa.
Isot asiat käsitellään aina yhdessä.

Hallituksen PJ ei päätä koskaan itse mitään operatiivista. Hänellä ei ole operatiivista toimintaa. Hallituksen PJ edustaa hallituksen kantaa, josta on keskustellut hallituksen kanssa. Hallitus ohjaa ja evästää TJ:tä ja UTJ:tä, mutta nämä tekevät ao. päätökset.
 

Maskimies

Rivipelaaja
Viestejä
90
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kultasormi sanoi:
Maskimies sanoi:
Honkalehdon aikaa muisteltaessa täytyy muistaa, että silloin "tupsahti
taivaasta" tv-rahoja, jotka helpottivat kummasti taloudenpitoa. Ilveksen kilpailukyky ei kuitenkaan kehittynyt sinä aikana SM-Liigassa keskivertoa
paremmin, vaan huonommin. Kaikkiaan näyttäisi kuitenkin, että Honkalehto pärjäsi Rauniota paremmin. Onnistujaksi en Essiä silti laskisi, siihen
vaaditaan keskivertoa parempaa tulosta.

Mihin ne tv-rahat nyt yhtäkkiä katosivat? Meskanen on myöntänyt, että hän on tehnyt virheen olettamalla summan olevan toista luokkaa. Ja
muistetaan sitten samalla, että Meskasen aikana se liigapaikan poisto (200k euroa) "loppui taivaan lahjasta". ;)
Myynti oli ihan toista luokkaa Honkalehdon aikana. Jos myynnissä on vaikka 400k euron heitto - tai jopa enemmän -, niin jokainen voi miettiä, mitä
tuolla rahalla tekee esimerkiksi pelaajabudjetissa.

Tarkoitin, että Honkalehdon aikana budjetin kasvattamisessa uusilla tv-tuloilla oli merkittävä osuus. Meskasen/Raunion aikana ne eivät olleet enää uusi tulonlähde. Mutta tuo liigalisenssin poiston loppuminen kompensoi kyllä tv-rahaa, siitä samaa mieltä.
Jos Raunio on tiiminsä kanssa saanut myyntiä aikaan 400k€ (per vuosi?)vähemmän, kuin Honkalehto, on myyntityö mennyt todella perseelleen.

Honkalehtoa kritisoin siitä, että Ilveksen budjetti ei kasvanut liigassa keskivertoa enemmän hänen aikanaan.
 

Kasarivaraus

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

VP sanoi:
Kultasormi sanoi:
Tämä on jo käyty läpi. Meskanen ja Helenius olivat potkujen kannattajia/takana. Hiitelän lopullinen tehtävä oli ilmoittaa asiasta Juupelle.
Aika röyhkeää valehtelua, kun itse olen kuullut Hiitelän vaatineen useasti Juupen eroa.
Päätöstähän Seppo ei ole voinut tehdä, kun ei riitä natsat.

Meskanen ja Helenius oli ehdottomasti potkujen kannattajia/takana. Siitä ei kahta sanaa.

Mutta ensimmäinen, ja idioottimaiseen ratkaisuun johtanut toimenpide lähti alunalkaen aivan muualta. Kyseessä oli nimenomaan Hiitelä ja kai tämänkin kaiken paskantonkimisen sekaan voi jo törkätä, se Jumalasta seuraava. Aivan varmasti Kultasormikin tämän tietää, samoin kun sen, että Lumme ja yksikään Manngard eivät samaan hallitukseen istahda. Herra Kultasormella on nyt vaan täydellinen Meskanen-dilemma, enkä vieläkään ymmärrä todellista syytä. Ei kai syy voi olla pelkästään se, että Meskanen veti hommat törkeästi vihkoon ja käyttäytyi Ilvestä ja kannattajia kohtaan kuin todellinen lapsimarttyyri?
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kasarivaraus sanoi:
Herra Kultasormella on nyt vaan täydellinen Meskanen-dilemma,
enkä vieläkään ymmärrä todellista syytä. Ei kai syy voi olla pelkästään se, että Meskanen veti hommat törkeästi vihkoon ja käyttäytyi Ilvestä ja
kannattajia kohtaan kuin todellinen lapsimarttyyri?

En ole Meskanen-fani, se on hyvä huomio. 8) Mutta en tosin ole hänen vihamiehensäkään.

Aluksi olin luottavainen, kun Meskanen asteli sisään. Hiljalleen kuitenkin selvisi, että puheet olivat ihan hatusta lukuihin/tekoihin nähden ja se alkoi ihmetyttää. Lopullisesti hermot menivät siinä vaiheessa, kun kurapaskaa alettiin kaataa joka suuntaan, mutta itse ei kannettu vastuuta, eikä näin
oltu avoimia, täysin rehellisiä ja niin edelleen. Tämän jälkeen tulivat ne "itkupotkuraivarit", marttyyrimaiset poistumiset ja comebackit sekä nyt lopuksi avautuminen Ilves.comin palstalla. Se oli täysin väärin tehty. Yksi ärsyttävä tekijä on se, kuinka Meskanen sai kannattajat hänen taakseen, kun
samalla oli selvää, että hän puhuu potaskaa talouslukemista. Kaiken huippuna viime keväänä, kaikkien lukujen ollessa selvillä, tokaisu mahdollisesta nollatuloksesta, mikä olikin -500k euroa.
 

Kultasormi

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Pahoitteluni ylimääräisistä riveistä. Kun yritän lainata toisen tekstiä, se katoaa "ruudun" ulkopuolelle, enkä todellakaan ole ATK-nero ja osaa asiaa korjata 8).
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Ilveksen nykytilanne

Mikä on Ilveksen brändin arvo? Uskoisin että fanien sydämien ulkopuolella se on jotain Ladan luokkaa... Ilves on kuraa. Ilves on säälitty. Ilves ei ole enää edes keskitason seura. Moni toivoo Ilveksen putoavan mestikseen ja tilalle nousevan jonkun mielenkiintoisemman seura. Ilves ei ole enää legendaarinen muussa kuin tyrimisessä. Siinä on Ilveksen brändi.

Ja toisekseen kun näitä keskusteluja lukee niin saa semmoisen kuvan että suurinpiirtein kaikki mitä Ilveksestä on ulos kerrottu on ollut paskapuhetta.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Ilveksen nykytilanne

Keitä ovat ne fanit jotka Meskasta ylistävät? En ole enää hetkeen näihin törmännyt. Muutama optimisti vanhalla palstalla olisi vielä mahdollisuuden suonut, mutta eivät hekään mielestäni virheitä kiistäneet.
 
Ylös