Ukrainan sota 24.2.2022 -

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
Länsi voisi ainakin nopeuttaa tota f-16 hävittäjien käyttöönottoa Ukrainassa. Totta kai ajoneuvot ja ammukset auttavat Ukrainaa, mutta ne eivät tee paljoo mitään strategisella tasolla. Tässä ollaan muutenkin menty niin monen "punaisen viivan" ohi että ei tässä pitäisi olla enään mitään eskalaation riskiä.
Nii ja se isompiki eskalaationriski on todennäkösesti väistämättä otettava. Ukraina ei todellakaan saa hävitä tätä sotaa.
 

ilvesinmymind

Rivipelaaja
Viestejä
27
Veikkaan että lakipykälät ja pelaajien halukkuus estää nämä siirrot. Euroopassa seurat tuskin haluaa kiinittää pelaajaa, joka ei välttämättä saa edes viisumia. Pelaajien kannalta Liigaan siirtyminen saatetaan nähdä poliittisena, jolloin äkkiä käy "kutsu" suorittaa asevelvollisuus Venäjässä.
juu näyttäis että liigassa ei ole yhtään venäläistä pelaajaa tällä kaudella, tuliko tähän ihan joku laki muutos jonka mukaan suomalaiset joukkueet eivät saa palkata venäjän kansalaisia?
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
ehkä täällä joku tuntee asiaa paremmin mutta käsitykseni on että Istanbulissa oli neuvottelut ja Ukrainaa siellä edustanut Oleksiy Arestovychin mukaan tarjolla oli kohtuullinen diili ja hän ei itse halua spekuloida mikä meni vikaan mutta siihen aikaan kun päätös Zelenskyltä tuli että neuvottelut lopetaan oli Britannian silloinen PM Boris Ukrainassa. Oleksiy ei itse spekuloi sillä että vaikuttiko Boris päätökseen vai ei, mutta yhtä hyvää diiliä ei enää tule oleen tarjolla ei nyt eikä tulevaisuudessa, se oli menetetty mahdollisuus.

Paras mitä nyt varmaan voidaan toivoa on Krimi vuokrataan venäjälle 50 vuodeksi, Ukraina sitoutuu pysymään neutraalinen (ei NATO ja ei EU) sekä itä ukrainasta tulee jonkinlainen autonominen alue mikä tulee oleen todella ongelmallinen pysyvän rauhan kannalta.


Tossa niitä asioita taidetaan just käsitellä, ja tietääkseni ihan neutraalit asiantuntijatki asialla.
 

LuikuriTattinen

Luottopelaaja
Viestejä
3 320
Näyttää siltä, että Putlerin pumppu vie tän nyt päätyyn asti, saavat tykistöammuksia P-Korealta ja samalla ohjuksia P-Korealta ja Iranilta, euroopassa tuomitaan jyrkästi tilanne ja annetaan kauniita lupauksia, mutta kongreettista apua, esim ne kranaattien valmistaminen on vieny liian kauan aikaa. Onneksi Suomessa on ollu laaripohjalla kranua edes vähän annettavaksi ja täällä niitä sentään tehdään nyt 24h/7 tahdilla lisää.
Kaukana ei ole aika, kun joudutaan poteroita kaivamaan, jos Putinia ei saada pysäytettyä, eikä hän tottele, kuin voimaa siinä tapauksessa.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
Näyttää siltä, että Putlerin pumppu vie tän nyt päätyyn asti, saavat tykistöammuksia P-Korealta ja samalla ohjuksia P-Korealta ja Iranilta, euroopassa tuomitaan jyrkästi tilanne ja annetaan kauniita lupauksia, mutta kongreettista apua, esim ne kranaattien valmistaminen on vieny liian kauan aikaa. Onneksi Suomessa on ollu laaripohjalla kranua edes vähän annettavaksi ja täällä niitä sentään tehdään nyt 24h/7 tahdilla lisää.
Kaukana ei ole aika, kun joudutaan poteroita kaivamaan, jos Putinia ei saada pysäytettyä, eikä hän tottele, kuin voimaa siinä tapauksessa.
Joo siis kyllä Ukrainaa on autettu, mutta liian hitaasti ja toki liian vähän muutenkin. EU, laittamat pakotteet eivät ole tuoneet toivottua tulosta, vaan Venäjällä menee ilmeisesti aika mukavasti sotimisesta huolimatta.

Monella EU maalla on tietenki se ongelma ollu, että usea maa on jättäny sotilaalliset juttunsa Naton harteille.
Ei siis niitä "paukkuja" ole liian paljo ollu, mutta eiköhän tilanne tämän episodin jälkeen muutu. Suomi on kyllä kaiken käsitykseni mukaan tukenut kokoonsa nähden Ukrainaa melko hyvin.
 

Lippu liehuu näin

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
987
Joo siis kyllä Ukrainaa on autettu, mutta liian hitaasti ja toki liian vähän muutenkin. EU, laittamat pakotteet eivät ole tuoneet toivottua tulosta, vaan Venäjällä menee ilmeisesti aika mukavasti sotimisesta huolimatta.
Itse en ole kyllä samaa mieltä pakotteista. Venäjähän joutuu nykyään myymään Öljyä ja kaasua tappiolla, joka ei pitkässä juoksussa ole hyvä merkki. Siviili
 

julli65

Luottopelaaja
Viestejä
1 924

Tos kohtuu pätkä siitä minkämoisia nämä Putinin paskiaiset on.
Kyllä tuli paha mieli tosta!putin on täys mulkku!!
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
Itse en ole kyllä samaa mieltä pakotteista. Venäjähän joutuu nykyään myymään Öljyä ja kaasua tappiolla, joka ei pitkässä juoksussa ole hyvä merkki. Siviili
Tos yläpuolella olevas youtube videossa sanottiin että "Venäjän talous kasvaa". Emmä usko että noi jepet palturia puhuvat. Ajassa 8:00-9:00 siis tämä.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
Oikeestaan katoin mitä maittain on Ukrainaa tuettu. Kyllä Suomi kuitenkin taloustilanteeseen nähden ihan hyvän määrän on tukenut, mutta niin pitääkin näin selvässä tilanteessa. Ranska näköjään isompana valtiona vähä vähemmän.
 

Liitteet

  • putin.png
    putin.png
    81,5 KB · kertaa luettu: 33

Lippu liehuu näin

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
987
Tos yläpuolella olevas youtube videossa sanottiin että "Venäjän talous kasvaa". Emmä usko että noi jepet palturia puhuvat. Ajassa 8:00-9:00 siis tämä.
Eihän tossa ollut mitään perustetta miksi Venäjän talous kasvaa. Venäjä on jatkuvasti siirtynyt kohti sotataloutta, joka välittömästi vaikuttaa talouteen negatiivisesti. Siviili puolella rakentuu työvoimapula, kun osa kuolee rintamalla ja toinen osa on paennut koko maasta. Sekään ei tuo verotuloja valtiolle, kun esimerkiksi tehtaat siirtyy traktorien valmistamisesta tankkeihin.
Se on sitten toinen kysymys kuinka isoihin uhrauksiin ukrainalaiset on valmiita voittaakseen sodan
 

ilvesinmymind

Rivipelaaja
Viestejä
27
Eihän tossa ollut mitään perustetta miksi Venäjän talous kasvaa. Venäjä on jatkuvasti siirtynyt kohti sotataloutta, joka välittömästi vaikuttaa talouteen negatiivisesti. Siviili puolella rakentuu työvoimapula, kun osa kuolee rintamalla ja toinen osa on paennut koko maasta. Sekään ei tuo verotuloja valtiolle, kun esimerkiksi tehtaat siirtyy traktorien valmistamisesta tankkeihin.
Se on sitten toinen kysymys kuinka isoihin uhrauksiin ukrainalaiset on valmiita voittaakseen sodan
Jos talouden kasvua lasketaan puhtaasti BKT:lla niin kyllähän se kasvaa kun sotateollisuus toimii täydellä teholla. Jokaisessa ammustehtaassa kuitenkin työskentelee ihmisia ja ne ostavat materiaaleja alihankkijoilta jne...
Mitä tulee kuinka paljon ukrainalaliset ovat valmiina uhraamaan niin ei mitään pois heiltä jotka ovat rintamalla, mutta käsittääkseni 4 miljoonaa ukrainalaismiestä piilottelee rintamalle kutsua eli aika moni ei ole valmiina uhraamaan ainakaan henkeään.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
Eihän tossa ollut mitään perustetta miksi Venäjän talous kasvaa. Venäjä on jatkuvasti siirtynyt kohti sotataloutta, joka välittömästi vaikuttaa talouteen negatiivisesti. Siviili puolella rakentuu työvoimapula, kun osa kuolee rintamalla ja toinen osa on paennut koko maasta. Sekään ei tuo verotuloja valtiolle, kun esimerkiksi tehtaat siirtyy traktorien valmistamisesta tankkeihin.
Se on sitten toinen kysymys kuinka isoihin uhrauksiin ukrainalaiset on valmiita voittaakseen sodan
Varmaan saavat sitä kauppaa tehtyä paljo muiden kanssa kuin EU,n. Esim, Intia,Kiina,p-Korea-E-Amerikan maat jne..(?). Siis oikeestaan kaupankäynti muualle lisääntyi. Mulla ei nyt ole tähän hetkeen esittää dokumenttia Venäjän talous asioista, mutta tota elintason nousua olen nähnyt muuallakin mainittavan Venäläisten osalta.

Vientiboikotteja kierretään tuomalla tavaraa muiden maiden kautta, kuten vaikkapa oltermannin juusto näin esimerkkinä.

Oonkohan nyt 3 kertaa käyny lomailemas kaukomaissa tämän sodan aikana, ja joka kerta ja paikas on ollu hämmästyttävän suuri määrä Venäläisiä, joka ei äkkiseltään tuntuis edes loogiselta.

Venäjällä on todella suuret varannot kaikinpuolin. Öljy,Kaasu,Metsät, kaivoksiakin varmaan ja mitä onkaan.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
Täälä ollaan päästy jo NWO horinoihin.

Kaikenlaista.

Itse olen kaikkien siviilien tappamista vastaan. Se missä tapahtuu ja kenen toimesta on mulle ihan se ja sama.

Sotilaita kuolee sodissa, niitä on aina kuollut ja tulee aina kuolemaan.
Joo, kaikkia sotia vastaan pitää ja kannattaa olla. Ei luulisi kuuluvan nyky-yhteiskuntaan semmoset.
Tosiasia vaan että jotenki ihminen on aika oppimaton. Ahtisaari kyllä joskus sano että kaikki sodat on neuvoteltavissa, mutta tiä näistä. Mara oliki niis hommis mestari.
 

IhanJuniori

Junioripelaaja
Viestejä
14 211
Joo, kaikkia sotia vastaan pitää ja kannattaa olla. Ei luulisi kuuluvan nyky-yhteiskuntaan semmoset.
Tosiasia vaan että jotenki ihminen on aika oppimaton. Ahtisaari kyllä joskus sano että kaikki sodat on neuvoteltavissa, mutta tiä näistä. Mara oliki niis hommis mestari.
Hänen presidenttiydestään voi olla montaa mieltä, mutta se työ minkä hän teki Afrikassa on kaiken arvostuksen ja kunnioituksen arvoista.
Se hänen Nobel tuli ihan oikeesti todella tärkeästä työstä.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 346
Hänen presidenttiydestään voi olla montaa mieltä, mutta se työ minkä hän teki Afrikassa on kaiken arvostuksen ja kunnioituksen arvoista.
Se hänen Nobel tuli ihan oikeesti todella tärkeästä työstä.
Joo tottakai, ei häntä voinu suoraa sanoa "Suomen Presidentiksi" koska tykkäs matkustella ja vähemmän Suomen asioissa mukana sinällään oli.
 

Takaisku

Luottopelaaja
Viestejä
2 392
Joo, kaikkia sotia vastaan pitää ja kannattaa olla. Ei luulisi kuuluvan nyky-yhteiskuntaan semmoset.
Tosiasia vaan että jotenki ihminen on aika oppimaton. Ahtisaari kyllä joskus sano että kaikki sodat on neuvoteltavissa, mutta tiä näistä. Mara oliki niis hommis mestari.
Rauhansopimukset tehdään aina ei ystävien kesken, joten oikeassa tietty olet.
 

Diego de la Vega

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
608
Naulan kantaan! Tähän sopii hyvin vanha viisaus tosin arveluttavalta mieheltä. Me suomalaiset emme ole immuuneja.

"Why of course the people don't want war. Why should some poor slob on a farm want to risk his life in a war when the best he can get out of it is to come back to his farm in one piece? Naturally the common people don't want war neither in Russia, nor in England, nor for that matter in Germany. That is understood. But, after all, it is the leaders of the country who determine the policy and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship.

Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is tell them they are being attacked, and denounce the peacemakers for lack of patriotism and exposing the country to danger. It works the same in any country.”

― Hermann Goering"
No aikoinaan kyllä se suomalainen farmari lähti rintamalle ettei ryssät ota meidän maata.
 

ipe

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
510
Nyt näet asiat turhan mustavalkoisina. Tarkoituksenani ei ollut esittää uusia oligarkkeja vapahtajina vaan kuten itsekin sanoin, helpommin hallittavina, joiden on pakko tehdä jotakin kansankin eteen saadakseen jatkaa "liiketoimiaan". Kyllä Putin joutuu hieman kansankin parasta ajattelemaan pitääkseen pallinsa. En väittänyt missään tämän olevan oikeutettua. Se on oma tulkintasi.
En kyllä ihan täysin ymmärrä, miten näen asiat mustavalkoisina, kun asioita pyrin viestissäni katsomaan myös venäläisten näkökulmasta. En niin olettanutkaan, mutta viestistäsi hieman sellainen kuva muodostui, kun vanhojen oligarkkien vaihtumisesta uusiin katsottiin lähinnä positiivisen kautta. Aivan varmasti Putin on näille uusillekin kavereilleen sanonut, että rakentakaa niitä kouluja ja liikuntahalleja sinne myös, jotta kansa pysyy tyytyväisenä, mutta näistäkin "sopimuksista" on se oma prosentti otettu itselle.

Enkä minäkään väittänyt missään sinun tämän olevan oikeutettua. Tuo oli minun omaa pohdintaani ja vastasin omaan kysymykseeni pohtien molempien näkökulmia, länsimaisten ja venäläisten.
Näinhän se useimmiten ihmisillä on. Oma napa on lähinnä. Miksi venäläiset eroaisivat muista?
Muotoilin tämän ehkä vähän huonosti. Venäläisten tyyli on ajatella omaa napaansa ajattelematta muita. Esimerkiksi suomalainen ajattelee ensimmäisenä omaa napaansa, mutta kyllä suomalainen ajattelee samalla ettei tuosta synny ylimääräistä haittaa, tai työtä toiselle. Joskus jopa ihan huvittavuuksiin asti.
Olen tässä eri mieltä. Mielestäni Venäjän tilasta ei voi kansalaisia syyllistää kollektiivisesti.
Mikäli tarkoitat luottamuksella luottamusta tavallisen venäläisen sanaan niin kyllä itse olen todennut, että siihen voi yhtä lailla luottaa kuin muidenkin sanaan. Mikäli tarkoitat valtionjohtoa niin tyhmähän sitä saa olla missä maassa tahansa jos niihin luottaa sokeasti.
Pystyn hyvin ymmärtämään erimielisyytesi ja Venäjällä, ja varmasti myös Venäjän johdossa mutta ovat hiljaa, on ihmisiä jotka eivät halua haluaisi olla nykyisen Venäjän kanssa tekemisissä. Minun mielestäni kuitenkin sanonta "hiljaisuus on myöntymisen merkki" sopii hyvin Venäjään ja sen kansalaisiin.

Venäläisen sanaan luottamuksella tarkoitin yleisesti Venäjää, niin tavallisessa elämässä kuin liike-elämässä. Yhtään en ihmettele, että yrityksissä missä olen työskennellyt, on lähes poikkeuksetta jokainen venäläinen, tai venäläisomisteinen yritys ennakkomaksuasiakas. Kokemus on opettanut yritykset varovaisiksi venäläisten kanssa. Ja varmuuden vuoksi vielä, tämä jo ennen molempia Ukrainan sotia.
 
Ylös