Positiivisuusketju

Deleted member 1871

Guest
Hassuhkoa lukea huonoista värinöistä täällä positiivisuusketjussa

Anteeksi, en ymmärtänyt siirtää lainaamaani viestiä toiseen ketjuun. Teen sen seuraavalla kerralla.

Muille taivastelijoille tiedoksi. Ilves sai isot tulot NHL-korvauksia ja päälle tuli rahaa pudotuspeleistä. Lisäksi myynti ja yleisömäärät olivat budjetoidut. Näillä pohjilla tuloksen pitää olla yli 500.000 euroa. Jos ei ole, on runkosarja ollu miinusmerkkinen.
 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 634
En ole varma, mitä kysyit. Yritän olla selvempi, eli nyt pelatun ja 30.4.2019 päättyvän kauden tilinpäätöksessä on 400k NHL-korvauksia, koska Ville Meskanen ja Otto Koivula allekirjoittivat NHL-sopimukset kuluvalla kaudella.

Ensi kaudella eli kaudella 2019-2020 tilinpäätöksessä on todennäköisesti 300k NHL-korvauksia, koska Oskari Laaksonen ja Arttu Ruotsalainen allekirjoittanevat NHL-sopimukset kyseisen kauden aikana.

Ja allekirjoitushetki ratkaisee. Ei se, koska raha maksetaan. Eli kirjanpitokielellä Per Saatavat an Siirtokorvaustuotot. Ja myöhemmin Per Kassa an Saatavat

Kirjaukset ovat ihan tuttuja. Kysyin onko tietoa siitä onko tulovaraus tehty edellisen tilikauden päätteeksi, niin kuin Lalata epäili?

Kuluvan tilikauden tuloksen kannalta on ihan sama onko kirjaus tehty 30.6.2018 vai esim 15.12.2018. (tämä on kuvitteellinen maksupäivä).
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Mä en mitään ymmärrä, mutta tämä on huvittavaa, että kun kymmeniin vuosiin tehdään voittoa ja menty JOKAISELLA sektorilla eteenpäin, niin täällä jotkut vinkuu huonosta taloudenpidosta.

Kunpa edes yrittäisit lukea, mitä muut ovat kirjoittaneet. Edellä peräti yksi kirjoittaja totesi, että taloudellisen tuloksen uutisoinnista on vähän huonot fibat. Ja sinä tulet rähjäämään jostakin itse keksimästäsi asiasta.

Mitä Ilves-Hockey Oy:n taloudelliseen tulokseen tulee, niin nykyisessä tilanteessa NHL-korvaukset tulevat varmasti enemmän kuin tarpeeseen. Mutta pitemmän päälle kannattavaa liiketoimintaa ei voi rakentaa kertaluonteisten tulojen varaan, joten siinä mielessä operatiivisen toiminnan tuloksen kehitys antaa suuntaa myös tulevaisuuteen.
 

Deleted member 1871

Guest
Uhriudun. Olinpas minä tyhmä, kun tällä tavalla kehtaan saada huonoja värinöitä talousuutisoinnista. Otan tästä opikseni. Jatkossa en ajattele asioita näin ikävällä tavalla.
 

Kaukofani

Luottopelaaja
Viestejä
2 885
Hassuhkoa lukea huonoista värinöistä täällä positiivisuusketjussa, mutta ehkä vielä suuremman ennätysplussan tulo jää toteutumatta joukkueen urheilullisen tavoitteen saavuttamisen jäätyä aivan liian kauas oletetusta... Voi voi. Me on hävitty tää kausi, ja seuraava myös. ;) Itse tyydyn vähään ja pienempään voittoon tänä keväänä.
Juu ja ens keväänä kelpaa voitoks kannu kotiin.... sillä varmaan menee tuloskin plussalle...
 

Johtotähti

Guest
Kirjaukset ovat ihan tuttuja. Kysyin onko tietoa siitä onko tulovaraus tehty edellisen tilikauden päätteeksi, niin kuin Lalata epäili?

Kuluvan tilikauden tuloksen kannalta on ihan sama onko kirjaus tehty 30.6.2018 vai esim 15.12.2018. (tämä on kuvitteellinen maksupäivä).

Täytyy sanoa, että en vieläkään ymmärrä. Tarkoitatko sitä, että Mese/Otto olisi kirjattu jo edelliseen tilikauteen? Tuo olisi hyvän kirjanpitotavan vastaista. Kirjaus ei ikipäivänä menisi tilintarkastajalta läpi.

Eli kesäkuussa julkistettavassa tilinpäätöksessä on 400k NHL-rahoja.
 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 634
Täytyy sanoa, että en vieläkään ymmärrä. Tarkoitatko sitä, että Mese/Otto olisi kirjattu jo edelliseen tilikauteen? Tuo olisi hyvän kirjanpitotavan vastaista. Kirjaus ei ikipäivänä menisi tilintarkastajalta läpi.

Eli kesäkuussa julkistettavassa tilinpäätöksessä on 400k NHL-rahoja.

No ei tuota tuloa vastaan kulujakaan ole, joten voisi ehkä mennäkin? Mutta kiitos vastauksesta.
 

Alfred Lammas

Luottopelaaja
Viestejä
3 560
Mikäli olen oikein ymmärtänyt on Ilveksessä nyt ansaittu melkoinen läjä euroja "etukäteen", mitä Jalokin on voimakkaasti painottaen edellyttänyt. Kyllä nyt jännittää, millaisia taitureita joukkueeseemme ollaankaan kiinnittämässä. Ja samalla edellytykset olemassa olevan, vahvan rungon koossapitämiseksi ovatkin siis hyvin lupaavat.

Velkoja kuuluu seuralla olevan enää varsin vähän, joten nyt nämä yltiörealistit, jarruhenkilöt, viisvuotissynkistelijät varmaankin hieman hellittävät. Se tietää entistä mukavampia aikoja.
 

-mesag

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
953
Täytyy sanoa, että en vieläkään ymmärrä. Tarkoitatko sitä, että Mese/Otto olisi kirjattu jo edelliseen tilikauteen? Tuo olisi hyvän kirjanpitotavan vastaista. Kirjaus ei ikipäivänä menisi tilintarkastajalta läpi.

Eli kesäkuussa julkistettavassa tilinpäätöksessä on 400k NHL-rahoja.
Eli olet täysin varma, että 100% rahoista tulee Oy:lle, ja Ry ei saa mitään? Onko sinulla jotain faktaa tarjota tuohon? Vai puheletko vain lämpimiksesi asioista niin, että ne kuulostavat hyvältä omaan agendaasi?
 

Johtotähti

Guest
Eli olet täysin varma, että 100% rahoista tulee Oy:lle, ja Ry ei saa mitään? Onko sinulla jotain faktaa tarjota tuohon? Vai puheletko vain lämpimiksesi asioista niin, että ne kuulostavat hyvältä omaan agendaasi?

Koko NHL-korvaus on noin 250k, josta Liiga ottaa osan. Nettona Liigan ja Ilves ry vähennysten jälkeen Ilves Hockey Oy:lle jää noin 200k per siirtokorvaus, vähän valuuttakurssista riippuen.

Tottakai puhelen lämpimikseni. Se on erittäin mukavaa! Kerrotko vielä, mikä Sinun mielestäsi on minun agendani ja miten sitä pitäisi muuttaa, että Sinäkin voisit sen hyväksyä?
 

Tori

Rivipelaaja
Viestejä
12
Koko NHL-korvaus on noin 250k, josta Liiga ottaa osan. Nettona Liigan ja Ilves ry vähennysten jälkeen Ilves Hockey Oy:lle jää noin 200k per siirtokorvaus, vähän valuuttakurssista riippuen.

Kiitos selkeästä kuvauksesta, tämän pohjalta jatkokysymys mitä rupesin miettimään ja tsekkaan oisko palstalla tähän näkemystä.

Eli tuo NHL-korvaus tulee Suomeen sisään SM-Liiga Oy:n kautta ja sieltä se jyvitetään Liiga-seuroille. Ilveksen tapauksessa Oy maksaa nähtävästi Ry:lle heidän keskenäisen sopimuksen perusteella osan palkkioista. Tämä kuulostaa järkevältä kun esim. tämän vuoden tulonlähteet ovat Meskanen ja Koivula joilla Ry:n junioripolkua takana.

Jonain päivänä Artun tehdessä NHL -sopimuksen, niin osa korvauksista saattaa mennä Ässille mutta Kärpille ei taida herua kun vuosia mennyt tarpeeksi. I-H Oy maksannee kuitenkin edelleen Ry:lle Artunkin NHL -rahoista vaikkei Artu Ry:n alaisuudessa olekkaan pelannut? Eli tämä on varmaanki tällainen vakio tulonjako riippumatta siitä onko näillä meidän NHL-lähtijöillä Ry:n junnupolkua takana. Ei mikään iso asia mutta mielenkiinnosta kysyn.

Sitten toisenlainen skenaario. Erik Ahopelto tekee NHL sopimuksen kesäkuussa 2020, saako KooVee -tuolloin Ässien tapaisen häntämaksun vaikkei kuulukaan SM Liiga Oy:n omistajiin? Eli kattaako tuo NHL-korvausmaksut myös taaksepäin katsottaessa Jääkiekkoliiton alaiset sarjat; Mestis ja mahdolliset alemmatkin tasot?
 

Johtotähti

Guest
Jonain päivänä Artun tehdessä NHL -sopimuksen, niin osa korvauksista saattaa mennä Ässille mutta Kärpille ei taida herua kun vuosia mennyt tarpeeksi. I-H Oy maksannee kuitenkin edelleen Ry:lle Artunkin NHL -rahoista vaikkei Artu Ry:n alaisuudessa olekkaan pelannut? Eli tämä on varmaanki tällainen vakio tulonjako riippumatta siitä onko näillä meidän NHL-lähtijöillä Ry:n junnupolkua takana. Ei mikään iso asia mutta mielenkiinnosta kysyn.

Ilves ry ei minun tulkintani mukaan saisi Artusta mitään, koska hän ei ole Ry:n kasvatti.
 

Robert ja Nollakulma

Luottopelaaja
Viestejä
5 490
Eikös se nyt kumminkin ole Jääkiekkoliitto eikä Liiga kenelle nuo siirtokorvaukset menevät, ja sieltä jyvittävät eteenpäin? Samalla liitto on se kuka, ottaa korvauksesta omansa pois.

Mielestäni itse Liigalle ei näistä korvauksista jyvitetä mitään, koska Jääkiekkoliitto on se kuka tuon korvauksen on muiden liittojen ja NHL:än kanssa neuvotellut.

Toki myös maajoukkueen pelit, ja leirit koetaan NHL kasvualustana, jolloin tästä myös liitto perii korvausta.
 

-mesag

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
953
Koko NHL-korvaus on noin 250k, josta Liiga ottaa osan. Nettona Liigan ja Ilves ry vähennysten jälkeen Ilves Hockey Oy:lle jää noin 200k per siirtokorvaus, vähän valuuttakurssista riippuen.

Tottakai puhelen lämpimikseni. Se on erittäin mukavaa! Kerrotko vielä, mikä Sinun mielestäsi on minun agendani ja miten sitä pitäisi muuttaa, että Sinäkin voisit sen hyväksyä?
Mistä tuo tieto, että NHL-korvaus on 250ke? 2016 kesällä Kaleva kirjoitti, että sen suuruus on 240k$, joka on noin 210-215ke, riippuen lähteestä. Onko korvaus muuttunut? Ja yleensä jos väitetään jotain, olisi hyvä tuoda esille jotain todisteita tai lähteitä puheidensa taustalle, siksi ärsyttää tuollainen "Ilves tekee/saa X", ilman että tuodaan tarjolle mitään lähteitä väitöksen paikkansapitävyydestä.

Alla hieman laskeskeluja liittyen summaan, en tiedä tuliko niistä liian epäselviä. Lähteet, joita hyödynsin laskuissa, löytyvät viestin lopusta.

Jos Ry saa tämän Tapparan foorumilta löytyneen tekstin mukaan korvauksia, on se kymmeniä tuhansia euroja yhteensä. 25 * 150 e + 30 * 300 e + 450 * 30 e = 26 250e Meskasen kohdalla. Koivulan kohdalla en ole ihan varma, onko se tuo 26 250e + sen päälle vielä NHL-korvauksista tuleva osa, joka olisi 25 * 55 e + 30 * 115 e + 30 * 175 e = 10 075 e, eli yhteensä olisi 36 325.

Koivula sai kaudella 17-18 täyteen 90 ottelua, joten siirtokorvaus maksetaan 8 edellisen kauden seuroille vuodesta 16-17 katsoen. Eli 60%, joka on 21 795 e kaiketi Ry:lle, (14-15 kaudella enemmän pelejä B:ssä kuin A:ssa), koska A kuuluu Oy:n piiriin (kaiketi?). Meskasella laskeminen alkaa samasta kaudesta, mutta hänestä Ry saa vain 45%. Eli 11 812,5 e. Eli yhteensä Ry saisi 33 607,5 euroa (tosin en tiedä pelasivatko Meskanen ja Koivula ihan ensimmäiset vuotensa Ilveksessä, koska Elitestä sitä ei näy), mutta joka tapauksessa rahat ovat pois Ilvekseltä. Eli ennen Liigalle maksamista Ilves saisi n. 390ke, jos noita luin oikein, toki myös Liigan osuus vaikuttaa.

Eli kaiketi Ilvekselle jää siirtokorvauksista käteen ehkä 375 tuhatta euroa (jos oletetaan, että Liiga ottaa esimerkiksi 5%. Eli tuo 400 000e on melko lähellä, olettaen, että nuo käyttämäni lähteet ovat oikeassa. Tosin jos Liiga ottaakin esimerkiksi 10%, on luku n. 350ke, mutta näistä ei taida olla mitään tietoa?

NHL:n kasvattajakorvaukset
Linkki Tapparan foorumilla olleeseen siritokorvaus-viestiin.
Puljujärvestä ja Laineesta vain murusia kasvattajaseuroille – Euroseurat haluvat jättimuutoksen
Linkki Kalevan uutiseen.
 

Johtotähti

Guest
Tuosta voi lukea yhden näkemyksen asiaan. Kuten Mika Toivola toteaa, sopimus on hyvin monimutkainen.

Avointa Peliä - NHL-korvaukset - Hämeenlinnan Pallokerho

Summa vaihtelee sen mukaan kuinka moni pelaaja tekee sopimuksen samana vuonna. Mitä useampi suomalainen pelaaja tekee, niin sitä isompi on Suomen korvaus osuus. Karkeana arviona voisin heittää, että korvaukset per pelaaja pyörivät 200 000 – 270 000 taalan välissä vuodesta riippuen.

Toivolan arvion yläpää sopii yhteen omasta lähteestäni saadun tiedon kanssa, jonka mukaan tämän kauden korvaus olisi bruttona tuo 250k.

Voisitko vielä vastata kysymykseeni minun agendastani ja sen muuttamisesta miellyttämään Sinua? Ehkä muutoksen jälkeen Sinunkaan ei tarvitsisi hakea tukea Tapparan palstalta.
 

-mesag

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
953
Tuosta voi lukea yhden näkemyksen asiaan. Kuten Mikä Toivola toteaa, sopimus on hyvin monimutkainen.

Avointa Peliä - NHL-korvaukset - Hämeenlinnan Pallokerho

Summa vaihtelee sen mukaan kuinka moni pelaaja tekee sopimuksen samana vuonna. Mitä useampi suomalainen pelaaja tekee, niin sitä isompi on Suomen korvaus osuus. Karkeana arviona voisin heittää, että korvaukset per pelaaja pyörivät 200 000 – 270 000 taalan välissä vuodesta riippuen.

Toivolan arvion yläpää sopii yhteen omasta lähteestäni saadun tiedon kanssa, jonka mukaan tämän kauden korvaus olisi bruttona tuo 250k.

Voisitko vielä vastata kysymykseeni minun agendastani ja sen muuttamisesta miellyttämään Sinua? Ehkä muutoksen jälkeen Sinunkaan ei tarvitsisi hakea tukea Tapparan palstalta.
Ok, tuosta olinkin lukenut, että summa vaihtelee.

Ja itseäni tympii suuresti tuo, että sinä jo edellisellä nimimerkilläsi sekä monet muut heittelevät tietoja, joille ei ole mitään varsinaista pohjaa. Se, että on "lähde, jolta olen kuullut", ei kerro mitään. Voinhan itsekin kirjoittaa vaikka mitä, ja todeta, että lähteeni kertoi näin. Tiedän, ettei kaikkia lähteitä voi kertoa, mutta omasta mielestäni asioista ei pitäisi kertoa faktoina, jos ei pysty niitä todistamaan. Ja aiemmin kirjoitit tuon 400k faktana, suora lainaus siitä: "Yritän olla selvempi, eli nyt pelatun ja 30.4.2019 päättyvän kauden tilinpäätöksessä on 400k NHL-korvauksia, koska Ville Meskanen ja Otto Koivula allekirjoittivat NHL-sopimukset kuluvalla kaudella."

Vie äärettömän paljon uskottavuutta, jos kirjoittaa asioista siten, että ne ovat varmoja, mutta toisaalta ei kerro mitään lähteitä tai todisteita väittämänsä tueksi. Koskee ihan kaikkia kirjoittajia, kyllä se oma näkemys pitää pystyä todistamaan, jos väittää jotakin varmaksi. Esimerkiksi tuon aiemman väittämäsi olisi voinut kirjoittaa: "30.4.2019 päättyvän kauden tilinpäätöksessä on todennäköisesti noin 400k NHL-korvauksia koska Ville Meskanen ja Otto Koivula allekirjoittivat NHL-sopimukset kuluvalla kaudella. Toki summa voi olla myös suurempi tai pienempi, sillä sopimus ei ole kovin yksiselitteinen."

Ja agendasta sen verran, että itseäni on hieman tympinyt tuo Jalon "ajojahti" (täällä käytetty termi, hieman yliampuva), kun mitään todisteita ei ole tuotu esille. Tyytyväisyys tappaa kehityksen, joten on hyvä, että kritiikkiä esitetään (kunhan se on rakentavaa), mutta toisaalta samojen asioiden jauhaminen uudelleen ja uudelleen on täysin hyödytöntä, jos ei sanojensa tueksi tue mitään käsiintuntuvaa. Itse olen sitä mieltä, että Jalo on hoitanut työnsä vähintäänkin hyvin, kun katsoo talouslukuja. Tottakai olisi todennäköisesti voinut mennä paremminkin, mutta ilman parempaa tietoa antaisin arvosanaksi hyvän.

Puhelimella kirjoitettu teksti, joten pahoittelen mahdollista epäselvyyttä ja kirjoitusvirheitä.
 
Ylös