Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
13 661
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Ei kai kukaan kuvitellut, että Ilves olisi voittanut kaikki pelinsä Maailman loppuun asti, jos Sjöblomista olisi tullut omistaja.
Ilves vaan ei ole sen jälkeen kun Sjöblom lopullisesti kuvioista katosi, voittanut kuin Kolppasen ansiosta yhden pelin.
Ei siis ole kyse yhdestä Saipa-tappiosta, vaan ilmapiiristä Ilveksen ympärillä.
 

Jesse 11#

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
112
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Ilveksenmiäs sanoi:
Ei kai kukaan kuvitellut, että Ilves olisi voittanut kaikki pelinsä Maailman loppuun asti, jos Sjöblomista olisi tullut omistaja.
Ilves vaan ei ole sen jälkeen kun Sjöblom lopullisesti kuvioista katosi, voittanut kuin Kolppasen ansiosta yhden pelin.
Ei siis ole kyse yhdestä Saipa-tappiosta, vaan ilmapiiristä Ilveksen ympärillä.

Nimenomaan tuo ilmapiiri on se juttu mikä tässä ratkaisee. Sjöblom kaupat kun kustiin niin tuli välitön paluu siihen vanhaan paskaan sekasorron tilaan mikä on vaivannut Ilvestä jo yli 10 vuotta.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Ilveksenmiäs sanoi:
Ei kai kukaan kuvitellut, että Ilves olisi voittanut kaikki pelinsä Maailman loppuun asti, jos Sjöblomista olisi tullut omistaja.
Ilves vaan ei ole sen jälkeen kun Sjöblom lopullisesti kuvioista katosi, voittanut kuin Kolppasen ansiosta yhden pelin.
Ei siis ole kyse yhdestä Saipa-tappiosta, vaan ilmapiiristä Ilveksen ympärillä.

Eiköhän nyt ole viimeistään se hetki, jolloin niin kannattajien kuin ennen kaikkea jokaisen Ilveksen pelaajan pitää unohtaa Marko Sjöblom. "Sjöblomin aikakausi" tuli ja meni ja nyt monen Ilves-pelaajan pitää ryhdistäytyä näyttämään todellinen osaamisensa taso, jotta työpaikka löytyisi korkeimmalta sarjatasolta myös tulevina kausina.

Nyt joukkueen pitää aloittaa se Tuokkolankin viime haastatteluissa peräänkuuluttama nöyrä työnteko, joka on Tuokkolan mukaan alkukauden mukanaan tuoman hyvänolontunteen myötä monen Ilveksen pelaajan otteista kadonnut. Ja kun otteen päästää hiukankin lipsumaan ylimielisyyden puolelle, on tuloksena helposti niitä pieniä virheitä, jotka johtavat tiukkojen otteluiden häviämiseen ja pelitavan hajoamiseen.

Ainoa mikä "Sjöblomin aikaudelta" kannattaa muistaa on se, että selkeitä muutoksia tarvitaan niin omistuspohjaan kuin operatiiviseen johtoonkin. Vaikka se tällä hetkellä varmasti monen mielestä epätodennäköiseltä näyttääkin, toivon kuitenkin, että muutoksia omistuspohjaan tulisi mahdollisimman pian. Omistuspohjan muutoksia odotellessa keskityn Ilveksen joukkueen ja valmennusjohdon kannattamiseen.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
13 661
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Et M_M silti vielä vastannut siihen yhteen asiaan. Miksi Ilves ei opettele sitä Saipan pelityyliä Lappeenrannassa ?
Jos kerran iso osa viimeaikojen menestymättömyyttä on se, että muut ovat opetelleet Ilveksen pelitavan, niin missä Ilveksen vastaava toiminta ? Pitäisikö Juupe potkia pellolle ?
Pelaako Ilves liiaksi yhdellä systeemillä ?

Mitä tulee Sjöblomin unohtamiseen, niin sen asian voi järjestää vain ja ainoastaan se nykyinen hallitus + V.M.
Heti kun ovat häipyneet ja ruorissa on oikeaa osaamista, niin yksi Sjöblom unohtuu kyllä.
Että sitä odotellessa...
 

Hermis

Guest
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Hämmennetään nyt vielä vähän tätä "ei amattilaiset välitä kuka omistaa jne."-höpinään.

Jos olet ammattilainen ja teet ammattimaisesti töitä jossakin yrityksessä, vaadit itseltäsi paljon ja oletat myös, että muut tekevät parhaansa. Etkö silloin välitä jos yrityksen omistaa jou amatööri ja sen ylin johto tekee jatkuvasti vääriä päätöksiä, eikä saa mitään aikaan? Teetkö parhaasi ja vähän yli vai teetkö vaan sen tarvittavan ja käytät osan energiastasi siihen, että löydät työnantajan, jonka tulevaisuus näyttää paremmalta ja johtoporras osaavammalta? Kumman tekee se ammattilainen, joka ajattelee työuraansa seuraavaa päivää pidemmälle?

Suurin osa ammattikiekkoilijoista on vielä ulkoistanut tuon ajattelemisen taholle, jonka ammatti on ajatella siä työuraa pitemmällä tähtäimellä. Vaikka sekoilu ei vaikuttaisi tähän hetkeen, se vaikuttaa joka tapauksessa viimeistään seuraavan kauden rosteriin, johon niitä ammattilaisia on edellistä vaikeampi saada hankittua. Tästä pitäisi olla esimerkkiä ihan vaikka 3-4 viime kautta.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Hermes sanoi:
Hämmennetään nyt vielä vähän tätä "ei amattilaiset välitä kuka omistaa jne."-höpinään.

Ennenkuin jatkat "höpinöitäsi" ;), sinun kannattaa erottaa kaksi eri asiaa:
1) Miten rutinoituneet ammattilaiset tekevät työtään harjoituksissa ja peleissä, vaikka seuran hallitus säätää taustalla omistusjärjestelyjen kimpussa.
2) Miten mahdolliset keskeneräiset omistusjärjestelyt vaikuttavat tuleviin pelaajasopimuksiin.

Keskustelun aiheena ei useimmissa viimeisimmissä kommenteissa ole ollut: "ei amattilaiset välitä kuka omistaa jne.", vaan se kuinka ammattilaiset suoriutuvat kaukalossa, vaikka omistusportaassa säädettäisiin omistusjärjestelyjen kimpussa (kuten Bluesissa tai Ilveksessä), tai se kuinka ammattilaiset suoriutuvat kaukalossa, vaikka operatiivinen johto sekoilisi pelaajien sopimusten tai kokoonpanon parissa (kuten Bluesissa tai TPS:ssä).

Hermes sanoi:
Jos olet ammattilainen ja teet ammattimaisesti töitä jossakin yrityksessä, vaadit itseltäsi paljon ja oletat myös, että muut tekevät parhaansa. Etkö silloin välitä jos yrityksen omistaa jou amatööri ja sen ylin johto tekee jatkuvasti vääriä päätöksiä, eikä saa mitään aikaan? Teetkö parhaasi ja vähän yli vai teetkö vaan sen tarvittavan ja käytät osan energiastasi siihen, että löydät työnantajan, jonka tulevaisuus näyttää paremmalta ja johtoporras osaavammalta? Kumman tekee se ammattilainen, joka ajattelee työuraansa seuraavaa päivää pidemmälle?

Päämäärätietoinen jääkiekkoammattilainen pyrkii aivan varmasti tekemään parhaansa joka päivä, koska siten hän varmistaa itselleen parhaat mahdolliset neuvotteluasemat tulevaa sopimusta ja tulevia kausia ajatellen. Kilpailu jopa Liiga-tason pelipaikoista on sen verran kovaa, että joka syksy saa eri tiedotusvälineistä seurata uutisia siitä, kuinka iso liuta varsin hyviä pelimanneja on ilman työpaikkaa. Siksi kenelläkään ei ole varaa alkaa löysäilemään vain koska joku muu seuran palveluksessa oleva ei kykene välttämättä edes hyviin suorituksiin.

Hermes sanoi:
Suurin osa ammattikiekkoilijoista on vielä ulkoistanut tuon ajattelemisen taholle, jonka ammatti on ajatella siä työuraa pitemmällä tähtäimellä. Vaikka sekoilu ei vaikuttaisi tähän hetkeen, se vaikuttaa joka tapauksessa viimeistään seuraavan kauden rosteriin, johon niitä ammattilaisia on edellistä vaikeampi saada hankittua. Tästä pitäisi olla esimerkkiä ihan vaikka 3-4 viime kautta.

Tämä on aivan totta. Seuran taustat pitää saada kaikilta osin kuntoon, jotta pelaajasopimuksia saadaan jatkossa neuvoteltua seuran kannalta järkevään ja edulliseen hintaan. Jos seuran tilanne on sekava, on lopputulemana pahimmassa tapauksessa ja jopa todennäköisesti se, että varsinkin kärkikenttien pelaajille pitää maksaa selkeästi muita seuroja enemmän, jotta he suostuvat ottamaan riskin pitkään rämpineen ja taustoiltaan sekavassa tilassa olevan joukkueen palvelukseen siirtyessään.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
8 594
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Päämäärätietoinen jääkiekkoammattilainen pyrkii aivan varmasti tekemään parhaansa joka päivä, koska siten hän varmistaa itselleen parhaat mahdolliset neuvotteluasemat tulevaa sopimusta ja tulevia kausia ajatellen. Kilpailu jopa Liiga-tason pelipaikoista on sen verran kovaa, että joka syksy saa eri tiedotusvälineistä seurata uutisia siitä, kuinka iso liuta varsin hyviä pelimanneja on ilman työpaikkaa. Siksi kenelläkään ei ole varaa alkaa löysäilemään vain koska joku muu seuran palveluksessa oleva ei kykene välttämättä edes hyviin suorituksiin

Ja mitähän hyötyä Ilvekselle on sellaisesta pelurista, jonka motivaatio tehdä työnsä edes välttävästi on pintasuuntautuneesti varmistaa töiden jatkuminen (hyvin todennäköisesti) jossain muualla kuin Ilveksessä? Pikemminhän nämä omistajuussotkut ruokkivat tilannetta, jossa Ilvekseen tullaan vain hakemaan parempaa sopimusta kuin oikeasti voittamaan. Omistajuussotkuillahan nykyinen johto linjasi sen, että Ilves on hyvin epätodennäköinen vaihtoehto kenellekään urallaan eteenpäin haluavalle jääkiekkoilijalle.

Eli yksi selkeä syy on siis se, että Ilves voitti SaiPan kotonaan ja hävisi nyt vieraissa. Toinen selkeä syy on se, että Ilves ei ole voittanut tällä kaudella kertaakaan lauantain otteluaan, kun alla on ollut edellisenä päivänä pelattu ottelu.

Mitä ihmeen syitä nämä ovat tappiolle. Missä ihmeen säännöissä se lukee, että Ilveksen pitää hävitä vierasottelunsa samaa joukkuetta vastaan, jonka se on kotona voittanut? Missä ihmeen säännöissä se lukee, ettei Ilves voi voittaa lauantaina, kun se on perjantaina pelannut. Jos nämä on sinun mielestä jotain syitä tappiolle, niin eihän kannata ollenkaan pelaamaan lähteä, kun joku merkillinen instanssi on päättänyt että Ilves tulee häviämään lauantaisin. Mistä voi hakea muutosta tähän päätökseen?

Ilves hävisi siksi, että Saipa sai ottelun alkuun pari onnekasta maalia, ja häviämään tottunut joukkue ehdollistui omiin toimintamalleihinsa. Miksi joukkue on tottunut häviämään 18.10 jälkeen, kannattaa miettiä.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 824
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Onhan se nyt käsittämätöntä,että jotkut edelleen väittää, ettei toi Ilveksen johdon säätäminen vaikuta peliesityksiin..
Joukkueen tavoite lukee pukuhuoneen seinällä.Suomen mestari 201X. Moni pelaaja on ollut sitoutunut/halukas sitoutuun tuohon hienoon tavoitteeseen pitkällä tähtäimellä juuri Ilveksessä. Kaikki varmasti ymmärtää, että nykyjohdon jatkaessa, organisaatio ei ole, eikä ikinä tule olemaan sillä tasolla, että tuo tavoite on realistista. Yhden kuukauden se tavoite tuntui realistiselta lähes kaikille, alkuun varmaankin ihan kaikille. Nyt siihen tavoitteeseen ei usko käytännössä kukaan.
Tavoitteiden ainakin toistaiseksi mentyä käytännössä romukoppaan tuli pelaajillekkin varmasti epävarma olo tulevaisuudenkin suhteen. Hetki sitten tilanne näytti hyvältä, että Ilves on ja tulee oleen hyvä paikka pelata. Nyt tänne ei ole todellakaan hyvä jäädä, koska kaikki asiat on aivan auki ja kukaan ei tiä tulevasta mitään eikä edes odota ainakaan mitään positiivista. Ni olishan se ny Perkele aivan käsittämättömän ihmeellistä, jos se ei vaikuttaisi pelaajiin millään lailla.
Herätys nyt oikeesti, ketkä kuvittelee, ettei se vaikuta. Voi olla, ettei joka jätkään vaikuta, mutta siellä on yli 20 jätkää. Suorastaan hölmöä kuvitella, ettei se kehenkään näistä vaikuttaisi. Ei ne pelaajatkaan kaikki samanlaisia ole. Toisiin vaikuttaa enemmän, toisiin vähemmän. Toisiin eri asiat, toisiin toiset. Uskomatonta skeidaa väittää ettei voi vaikuttaa mitenkään.
 

Hermis

Guest
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

M_M sanoi:
Ennenkuin jatkat "höpinöitäsi" ;), sinun kannattaa erottaa kaksi eri asiaa:
1) Miten rutinoituneet ammattilaiset tekevät työtään harjoituksissa ja peleissä, vaikka seuran hallitus säätää taustalla omistusjärjestelyjen kimpussa.
2) Miten mahdolliset keskeneräiset omistusjärjestelyt vaikuttavat tuleviin pelaajasopimuksiin.

Henkilökohtaisesti olen enemmän huolissani kohdasta 2. Tämä vaikuttaa lisäksi myös meneillä olevaan kauteen, koska näihin aikoihin tehdään jo sopimuksia tulevasta kaudesta. Aika usein on pelin taso pudonnut pelaajilla, jotka ovat jo muualle sopimuksen tehneet.

M_M sanoi:
Keskustelun aiheena ei useimmissa viimeisimmissä kommenteissa ole ollut: "ei amattilaiset välitä kuka omistaa jne.", vaan se kuinka ammattilaiset suoriutuvat kaukalossa, vaikka omistusportaassa säädettäisiin omistusjärjestelyjen kimpussa (kuten Bluesissa tai Ilveksessä), tai se kuinka ammattilaiset suoriutuvat kaukalossa, vaikka operatiivinen johto sekoilisi pelaajien sopimusten tai kokoonpanon parissa (kuten Bluesissa tai TPS:ssä).

Päämäärätietoinen jääkiekkoammattilainen pyrkii aivan varmasti tekemään parhaansa joka päivä, koska siten hän varmistaa itselleen parhaat mahdolliset neuvotteluasemat tulevaa sopimusta ja tulevia kausia ajatellen.

Totakai tekee. Tosin siinä vaiheessa alkaa joukkuen etu olemaan toissijainen jos ja kun sopimus on jo muualle tehtynä. Toki parhaansa tekee, mutta ei se yritys enää siinä vaiheessa ole se millä itsensä ylitetään. Toki tämä on aika henkilökohtaista kuten esim. paineen sieto yms.

M_M sanoi:
Tämä on aivan totta. Seuran taustat pitää saada kaikilta osin kuntoon, jotta pelaajasopimuksia saadaan jatkossa neuvoteltua seuran kannalta järkevään ja edulliseen hintaan. Jos seuran tilanne on sekava, on lopputulemana pahimmassa tapauksessa ja jopa todennäköisesti se, että varsinkin kärkikenttien pelaajille pitää maksaa selkeästi muita seuroja enemmän, jotta he suostuvat ottamaan riskin pitkään rämpineen ja taustoiltaan sekavassa tilassa olevan joukkueen palvelukseen siirtyessään.

Eikä riitä että joutuu maksamaan enemmän van ne ykköskentän ukot ei edes tule. Menevät mieluummin menestysodotuksiltaan parempiin jengeihin vähän pienempiin rooleihin. Sitten meidän kärkiketju on sitä tasoa mitä nyt sattuu saamaan.

Nuo tietyt tahot vaan pitää saada kauas Ilveksen toiminnasta ja mahdollisimman pian. Ikävä kyllä se ei oman näkemykseni mukaan ole kovin lähellä näköpiirissä ja siksi aika synkältä tuntuu tulevaisuus. Onni on se, että Tuokkolan sopimus jatku vielä ensi kauden. Muuten peli olisi hänen osaltaan jo varmuudella menetetty. Tämä kausi varmaan hyvän alkukauden ansiosta klaarataan kohtuudella, mutta jälleen on vahvana pelko, että se pieni orastava noste onnistutaan taas sössimään omaan osaamattomuuteen kuten on tehty niin montaa kertaa viimeisen 10 vuoden aikana.
 

Ilves

Luottopelaaja
Viestejä
2 655
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Onhan se tullut jo selväksi, että kaikki ovat näitä nykyisen hallituksen kahvikavereita tai jopa itse hallituksen pellejä jotka tätä paskaa jauhavat, etteikö moinen vaikuttaisi esityksiin. Nykyhallitus saisi tehdä miehen työn ja erota.
 

Rauman Kukko

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
978
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

M_M sanoi:
Päämäärätietoinen jääkiekkoammattilainen pyrkii aivan varmasti tekemään parhaansa joka päivä, koska siten hän varmistaa itselleen parhaat mahdolliset neuvotteluasemat tulevaa sopimusta ja tulevia kausia ajatellen. Kilpailu jopa Liiga-tason pelipaikoista on sen verran kovaa, että joka syksy saa eri tiedotusvälineistä seurata uutisia siitä, kuinka iso liuta varsin hyviä pelimanneja on ilman työpaikkaa. Siksi kenelläkään ei ole varaa alkaa löysäilemään vain koska joku muu seuran palveluksessa oleva ei kykene välttämättä edes hyviin suorituksiin.

Ikävä kyllä ne hyvät pelaajat, jotka jäävät ilman pelipaikkaa tekevät sen omasta tahdostaan ja odottavat parempia tarjouksia rahakkaammista liigoista tai rahakkaammilta joukkueilta tai sitten ovat niitä hissipelureita mestiksen ja liigan välillä. Kyllä täälläkin kovasti puhuttiin, että Höllistä ja Ruutusta, mutta eipä heistä ole tullut millään muotoa niitä joukkueen kaipaamia sateentekijöitä. Todennäköisesti se on vain niin, että molempien se oikea taso missä menestystä voi tulla on mestis.

Ja kun nyt katsoo tuota Ilveksen kokoonpanoa, niin melkein puolet nykyisellä tasollaan ei pelaisikaan muussa Liiga-joukkeessa kuin Ilveksessä. Itse en ainakaan usko, että näillä hissipelureilla rakennetaan tulevaisuudessakaan menestyviä joukkeita. Näitä voitokkaita putkia saattaa tulla, mutta ilmeisesti todellisuus iskee sen jälkeen entistä kovemmin.

ps. Erkki Rajamäki muuten jäi ilman sopimusta kun kausi alkoi.. vuosikymmenen kaappaus Ilvekselle?
 

Seventy-one

Guest
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Rauman Kukko sanoi:
Itse en ainakaan usko, että näillä hissipelureilla rakennetaan tulevaisuudessakaan menestyviä joukkeita.

Hissipelurin pitää hyökkääjänä pelata 3-5 kentässä ja raivata itse omilla peliesityksillä paikka tulosyksikössä. Toisin sanoen tiputtaa profiilipelaaja 3 kentää. Tämmöisiä tulee mieleen Ässien Lähteenmäki, Tapparan Palola & Järvinen sekä Ilveksen Asplund ja pakki Näppilä.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

toskala sanoi:
Päämäärätietoinen jääkiekkoammattilainen pyrkii aivan varmasti tekemään parhaansa joka päivä, koska siten hän varmistaa itselleen parhaat mahdolliset neuvotteluasemat tulevaa sopimusta ja tulevia kausia ajatellen. Kilpailu jopa Liiga-tason pelipaikoista on sen verran kovaa, että joka syksy saa eri tiedotusvälineistä seurata uutisia siitä, kuinka iso liuta varsin hyviä pelimanneja on ilman työpaikkaa. Siksi kenelläkään ei ole varaa alkaa löysäilemään vain koska joku muu seuran palveluksessa oleva ei kykene välttämättä edes hyviin suorituksiin

Ja mitähän hyötyä Ilvekselle on sellaisesta pelurista, jonka motivaatio tehdä työnsä edes välttävästi on pintasuuntautuneesti varmistaa töiden jatkuminen (hyvin todennäköisesti) jossain muualla kuin Ilveksessä?

Käsityksesi parhaansa tekemisestä on erikoinen, jos sinulle parhaansa tekeminen tarkoittaa sitä, että tekee työnsä edes välttävästi.

En usko, että moni jääkiekkoammattilainen on samaa mieltä kanssasi.

toskala sanoi:
Pikemminhän nämä omistajuussotkut ruokkivat tilannetta, jossa Ilvekseen tullaan vain hakemaan parempaa sopimusta kuin oikeasti voittamaan. Omistajuussotkuillahan nykyinen johto linjasi sen, että Ilves on hyvin epätodennäköinen vaihtoehto kenellekään urallaan eteenpäin haluavalle jääkiekkoilijalle.

Omistussotkut on mahdollista selvittää vielä tämän kauden aikana, mitä ainakin itse toivon. Kun omistussotkut on saatu hoidettua ja operatiivinen johtokin uskottavasti miehitettyä, on Ilveksellä parhaassa tapauksessa hyvä mahdollisuus tarjota myös eteenpäin pyrkiville kärkikenttien pelaajille uskottava vaihtoehto.

Ilveksen tilannehan oli myös tämän kauden joukkuetta kasatessa se, että joukkueeseen saatiin paljon nimenomaan niitä urallaan eteenpäin haluavia jääkiekkoilijoita, jotka joko pyrkivät saamaan uuden näyttöpaikan Liiga-tasolla tai jotka pyrkivät saamaan näyttöpaikkoja kärkiketjuissa aiempaa suuremmalla peliajalla. Vastaavassa tilanteessa on Ilveksen lisäksi moni muukin seura, joilla ei ole varaa ja mahdollisuuksia hankkia ainakaan useampia liigan kärkiketjuissa paikkansa vakiinnuttaneita ja ratkaisuihin kykeneviä pelimiehiä.

Jos siis omistuspohja ja operatiivinen johto saadaan uskottavalle tasolle, on Ilveksellä selkeä mahdollisuus parantaa viime kaudesta houkuttelevuuttaan kärkikenttien pelaajien silmissä.

toskala sanoi:
Eli yksi selkeä syy on siis se, että Ilves voitti SaiPan kotonaan ja hävisi nyt vieraissa. Toinen selkeä syy on se, että Ilves ei ole voittanut tällä kaudella kertaakaan lauantain otteluaan, kun alla on ollut edellisenä päivänä pelattu ottelu.

Mitä ihmeen syitä nämä ovat tappiolle. Missä ihmeen säännöissä se lukee, että Ilveksen pitää hävitä vierasottelunsa samaa joukkuetta vastaan, jonka se on kotona voittanut? Missä ihmeen säännöissä se lukee, ettei Ilves voi voittaa lauantaina, kun se on perjantaina pelannut. Jos nämä on sinun mielestä jotain syitä tappiolle, niin eihän kannata ollenkaan pelaamaan lähteä, kun joku merkillinen instanssi on päättänyt että Ilves tulee häviämään lauantaisin. Mistä voi hakea muutosta tähän päätökseen?

En ole esittänyt mitään sääntöä, jonka mukaan Ilves häviäisi aina tietyt ottelut. Esitin ainoastaan vain pari syytä, joiden vuoksi ottelun voitto oli epätodennäköisempi kuin esimerki aiemman SaiPaa vastaan pelatun kotipelin voittaminen.

Ilveksellä on jokaisessa ottalussaan mahdollisuus voittoon. Tilastojen perusteella voidaan kuitenkin arvioida etukäteen voiton todennäköisyyttä ja hyvin usein on esimerkiksi todennäköisempää, että kotipeli päättyy voittoon ja vieraspeli tappioon. SaiPa on hävinnyt tällä kaudella kotonaan ainoastaan yhden ottelun varsinaisella peliajalla, joten mille tahansa Liiga-joukkueelle SaiPan voittaminen Lappeenrannassa tuottaa vaikeuksia - ei ainoastaan Ilvekselle.

Kun itse ottelu on pelattu, voidaan pelitapahtumat käydä varsin tarkallakin seulalla läpi ja löytää useita yksittäisiäkin syitä tappiolle.

toskala sanoi:
Ilves hävisi siksi, että Saipa sai ottelun alkuun pari onnekasta maalia, ja häviämään tottunut joukkue ehdollistui omiin toimintamalleihinsa. Miksi joukkue on tottunut häviämään 18.10 jälkeen, kannattaa miettiä.

Syitä Ilveksen SaiPa -tappiolle on useita, joten yksinkertaistat liikaa, jos pyrit löytämään tappiolla vain yhden tai kaksi syytä.

Tässäpä sinulle lisää syitä: Markkasen huippupeli, Ilves teki hyvistä maalipaikoista huolimatta vain yhden maalin, Kolppasen epävarma iltapuhde, vieraspeli, tuomarien erikoiset tuomiot toisen erän lopulla jne.

Ilveksen pelilliset vaikeudet olivat varsin selvästi nähtävissä jo 4.10. pelatussa HIFK-ottelussa, jota seurasi surkea TPS-ottelu sekä kolmannen erän romahduksen jälkeinen tappio Pelicansille. Toki Ilves voitti kolmen pelin heikomman vaiheen jälkeen vielä kolme ottelua. Ensimmäinen voitto tuli tiukan kahden erän tahkoamisen (1-1) jälkeen kolmannessa erässä pelaamisen lopettaneen HPK:n kustannuksella. Ja kaksi seuraavaa, kun Ilves piristyi hetkeksi Sjöblomin esisopimuksen purkamisen jälkeen ;) voittaen KalPan (15.10) sekä ehkä kauden parhaalla pelillään SaiPan (18.10).

Jokainen voi selittää Ilveksen tappioita Sjöblomin esisopimuksen purkamisella, jos niin haluaa. Toisaalta mielestäni järkevämpää olisi miettiä myös pelillisiä ja pelitavallisia syitä, rosterin riittävyyttä kärkiosaamisen osalta, pidempien taukojen aikana (19.10-25.10. ja 2.11.-12.11.) tapahtuneen treenaamisen vaikutuksia joukkueen suorituksiin jne.
 

M_M

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
663
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Rauman Kukko sanoi:
Ja kun nyt katsoo tuota Ilveksen kokoonpanoa, niin melkein puolet nykyisellä tasollaan ei pelaisikaan muussa Liiga-joukkeessa kuin Ilveksessä. Itse en ainakaan usko, että näillä hissipelureilla rakennetaan tulevaisuudessakaan menestyviä joukkeita. Näitä voitokkaita putkia saattaa tulla, mutta ilmeisesti todellisuus iskee sen jälkeen entistä kovemmin.

Näinhän se tilanne valitettavasti on. Toisaalta ainakin itse olen lähtökohtiin nähden pääsääntöisesti tyytyväinen siihen, millaisia hankintoja Ilves on täksi kaudeksi tehnyt. Uskon ja toivon myös, että Tuokkola saa Ilves-joukkueen kurssin käännettyä jatkossa, jolloin pääsemme nauttimaan huomattavasti nykyistä paremmin pelaavan joukkueen otteista.

Ilveksen rosteri on kuitenkin tällä hetkellä huomattavasti uskottavampi ja laajempi kuin noin vuosi sitten:

1. Kenttä
29 Sointu - 71 Keränen - 39 Wilenius
6 Koistinen - 33 Jokipakka
2. Kenttä
20 Korhonen - 75 Kangasniemi - 28 Kivimäki
81 Tukio - 3 Mäkinen
3. Kenttä
18 Rajamäki - 36 Kokkala - 11 Niinimäki
22 Hovinen - 9 Orenius
4. Kenttä
72 Välimaa - 17 Kuronen - 21 Huhtala
Maalivahdit
62 Wiikman (31 Kolppanen)​
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Joukkueen tavoite lukee pukuhuoneen seinällä.Suomen mestari 201X. Moni pelaaja on ollut sitoutunut/halukas sitoutuun tuohon hienoon tavoitteeseen pitkällä tähtäimellä juuri Ilveksessä. Kaikki varmasti ymmärtää, että nykyjohdon jatkaessa, organisaatio ei ole, eikä ikinä tule olemaan sillä tasolla, että tuo tavoite on realistista. Yhden kuukauden se tavoite tuntui realistiselta lähes kaikille, alkuun varmaankin ihan kaikille. Nyt siihen tavoitteeseen ei usko käytännössä kukaan.

Kuinkahan moni siihen ihan oikeasti sitoutui muuten kuin verbaalisesti. Alkukauden paras kenttäpelaajakin, Michael Keränen, julkisesti ilmaisi epäilyksensä siihen, että hän olisi viiden vuoden päästä juhlimassa mestaruutta Ilveksessä. Tokihan Keränen ajattelee, että jos hänen uransa edistyy hänen itsensä toivomalla tavalla, hän pelaa lähivuosina isommissa ympyröissä.

Jääkiekkoilijat eroavat monista muista työntekijöistä siinä, että jääkiekkoilijat ovat jo lähtökohtaisesti valmiita vaihtamaan työnantajaa joka vuosi tai joka toinen vuosi. Jos ammattijääkiekkoilija saa nykyään 80 000 euroa kaudessa ja jokin toinen seura tarjoaa kaksinkertaista palkkaa, päätöksen tekeminen ei liene vaikeaa. Tavalliselle työntekijälle, työskenteli hän sitten millä alalla tahansa, vastaavanlaisia tarjouksia tulee hyvin harvoin.

Voi myös kysyä, mahtoiko "viiri viidessä vuodessa" -hanke oikeasti tuntua realistiselta "lähes kaikille?" Paitsi tietenkin niille alaikäisille faneille, jotka tunnetusti tarkastelevat asioita kahden ottelun perspektiivillä suuntaansa: kaksi voittoa putkeen, niin joukkue on Suomen paras eikä seurajohtoa saa missään tapauksessa arvostella, kaksi peräkkkäistä tappiota, niin joukkue valmentajineen on surkea ja seurajohto syypää kaikkeen mahdolliseen (esimerkiksi Talvivaaraan, josta nykyistä puheenjohtajaa on tällä palstalla jo ehditty syyttää.)

Mutuilu joka tapauksessa näyttää jatkuvan, vaikka esisopimuksen purkautumiseen johtaneet syyt alkavatkin olla selvillä kaikille. Nyt mutuilu on vain siirtynyt koskemaan itse joukkuetta ja sen suorittamista. Eivät siinä paljon näytä auttavan edes päävalmentajan sanat, kun hän Sjöblomin lähdön jälkeen totesi Jääkiekkolehdessä, että pelaajat ovat Ilveksessä voineet keskittyä siihen, mikä heille kuuluu, eli pelaamiseen.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 824
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Brooks sanoi:
Voi myös kysyä, mahtoiko "viiri viidessä vuodessa" -hanke oikeasti tuntua realistiselta "lähes kaikille?" Paitsi tietenkin niille alaikäisille faneille, jotka tunnetusti tarkastelevat asioita kahden ottelun perspektiivillä suuntaansa: kaksi voittoa putkeen, niin joukkue on Suomen paras eikä seurajohtoa saa missään tapauksessa arvostella, kaksi peräkkkäistä tappiota, niin joukkue valmentajineen on surkea ja seurajohto syypää kaikkeen mahdolliseen.
90-luvun lopusta tähän hetkeen taitaa mahtua vähän useampikin peli kuin kaksi peliä. Kuka tässä nyt omistaja - ja organisaatiomuutoksia muutaman viime pelin perusteella haluaa. Organisaatio on ollut mätä viime vuosituhannelta asti. Mutta me, jotka olemme olleet ja varmaan tulemmekin olemaan useammin väärässä, kuin kerran, niin emme välttämättä ole viime vuosituhannelta asti tajuttu organisaation olevan läpimätä kaiken aikaa.
Itse pidin vvv-projektia realististisena tavoitteena(ajatella vaikka olen ollut kohta jo kaksi vuosikymmentä täysi-ikäinen :D) siis nimenomaan realismisena, en välttämättä uskonut, että kannua nostellaan viiden vuoden sisään, mutta siitä voidaan realistisesti tavoitella. Ensin siihen tosin olisi vaadittu organisaation täysremontti. Uskoin myös senkin tapahtuvan. Organisaation ollessa osaavien kunnianhimoisten ammattilaisten käsissä miksi ei olisi realismia? Esim. Jyväskylässä oltiin pohjalla, tehtiin muutoksia, asetettiin tavoitteet korkealla. Nousivat suhteellisen nopeasti huipulle ja realistisesti taistelevat kärkisijoista nykyään vuosittain.Kannuakin ovat nostelleet. Miksei sama olisi realismia Tampereella? Nykyisellä johdolla se ei olekkaan realismia, muuta estettä sille ei ole!!!
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
13 661
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Ilvestä ei voi verrata esim. Tepsiin. Turussakin on sekasortoinen taustatoiminta, mutta on myös rahaa. Kassassa on nytkin sellainen milli ylimääräistä ja se varmasti käytetään. Eiköhän Suikkanen jo ensikaudelle saa tarvittavat palikat.
Sitäpaitsi edellisestä mestaruudesta ei ole kuin muutama vuosi.

Entä sitten Ilves. Jatkuvat rahahuolet, omistajana seniili heppu rapakontakana jonka kätyreinä omaan pussiin röyhkeästi pelaavia hiippareita ja lisäksi sellainen maine että kaikki kiertää seuran kaukaa... Urheilullinen menestys on taas totaalisesti haudattu.
Turha siinä on peräänkuuluttaa pelaajien motivaatiota. Eiköhän se Olli Jokinenkin ammattilainen ole, vaikka ei ole pahemmin vielä koskaan play offseja NHL:ssä pelannut.

Ilveksen hallitus yllättyi itsekkin alkukauden menestystä ja uskoi, että sattuma on tulossa. Siksi syntyi upea idea ottaakkin kaikki kunnia, maine ja rahat itselle. Mutta kuinkas ollakkaan..ei se ollutkaan sattumaa, vaan sitä että jotkut yksinkertaisesti osaavat tehdä jotain, vaikka Ilveksen hallitus kaiken ryssiikin.
Nyt sitten ollaan tässä.. että hoitakaa asiat kuntoon !

Ilveksen alkukauden menestys oli totaalisen huono asia seuralle. Olisi pitänyt hävitä kaikki pelit ja katsomon loistaa tyhjyyttä, niin nyt olisi seuralla pian uusi omistus. Nyt mukamas löytyy halukkuutta omistaa ja sijoittaa, katsotaan onko samat fiilikset kun seura taas on kohta jumbona.
Sitä melkein toivoo rämpimisen jatkuvan, ehkä pian ei olekkaan taas niin mukavaa omistaa Ilves ja hääriä sen hallituksessa.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
8 594
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Käsityksesi parhaansa tekemisestä on erikoinen, jos sinulle parhaansa tekeminen tarkoittaa sitä, että tekee työnsä edes välttävästi.

Et vastannut kysymykseeni vaan tartuit epäolennaiseen sanamuotoon, joten kysytäänpä uudestaan: Mitä Ilves hyötyy sellaisista pelaajista, joiden motivaatio työn tekemiselle on pintasuuntautuneesti vain paremman sopimuksen saaminen muualta?

Ilveksen rosteri on kuitenkin tällä hetkellä huomattavasti uskottavampi ja laajempi kuin noin vuosi sitten:

Kun puhutaan Ilveksen viime kauden rosterista, kannattaisi muistaa että Ilveksessä pelasi viime kaudella lähes 50 pelaajaa, joiden mukaan mahtui täydelliseksi hutkudeiksi osoittautuneita pelaajia kuten Laakkonen ja Dries, projektipelaajiksi hankittuja lyhytaikaisia pelaajia, jotka kuitenkin täyttivät sen ruudun, joka heille oli suunniteltu (Viinanen, Laaksonen, Hübl) kuin sitten ihan oikeita vahvistuksiakin (NHL-pelaajat Lindbäck, Paille ja Talbot). Oletko sitten tarkoituksella ottanut sen kaikista heikoimman viime kauden kokoonpanon.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
8 594
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

Voi myös kysyä, mahtoiko "viiri viidessä vuodessa" -hanke oikeasti tuntua realistiselta "lähes kaikille?

En tiedä kenelle tuntui, kenelle ei, itselle se ainakin tuntui mahdolliselta. Jokerit oli syksyllä 1990 pitkälti samassa tilanteessa kuin Ilves viime vuosina. Urheilullinen menestys surkeaa, joukkue hävittänyt itseluottamuksen ja velkaa älyttömästi. Hjallis hankkiutui Jokerien omistajaksi ja ilmoitti että Jokerit on kolmen vuoden Suomen mestari. Naurun ja kuittailun määrä oli valtavaa, meni puolitoista vuotta ja Jokerit oli mestari, ja iva vaihtui ihailuun ja kateuteen. Miksei tuollainen olisi ollut (huom. mennyt sanamuoto) mahdollista Ilveksessä.

Varmasti VVV-projektissa kysymyksiä ja epävarmuustekijöitä olisi ollut, mutta olisipa ollut ainakin suunta ja tavoite jota kohti edetä. Muukin kuin kituuttaa kuukaudesta toiseen, ottaa rahaa sieltä mistä sattuu saamaan ja kerätä joukkue niistä pelaajista mitä muilta jää yli. Tai seura olisi muutakin kuin joku omistajan leikkikalu, jota aina silloin tällöin hypistellään, ei sillä oikein mitään tee, muttei luopuakaan raaski.

Tietenkin joku voi Ilveksen omistajaksi (tai omistajiksi) hankkiutua ja ilmoittaa että hänen tavoitteensa on pitkällä aikavälillä vakiinnuttaa Ilveksen paikka runkosarjan 10 parhaan joukossa, joka on huomattavasti realistisempi, mutta samalla täydellisen kunnianhimoton, ja jatkaisi vain sitä samaa linjaa millä on tähänkin asti menty. Se tavoite on realistinen, mutta turha siihen on faneja kuuluttaa mukaan.
 

Pro

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
489
Vs: Ilves alkukaudesta 2013-14 ( eli n.k. Sjöblomin aikakausi )

M-M ja esim Brooks. Olkaa hyvä ja jalkautukaa!

Erinomaista äidinkieltä, mutta torkku meinaa tulla. Ämmä'mmä' luenoi aivan kuin Iltistä, ja Brooks nyt jo vuosia kuten palstaseluntansa parhaimpansa näkee?

Mielipide on parempi kuin esitettty teatteri?
 
Ylös