Ukrainan sota 24.2.2022 -

Esa Toskanen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
495
Jatketaan täällä, niin osuu paremmin aiheeseen.
Politiikkaa se suurvaltapolitiikkakin on. Sitä tarkoitin. Voit saman tien mennä jeesustelemaan miljoonan irakilaisen siviilin kuoleman yleisesti hyväksytyn kivan TV-sodan tiimellyksessä jonnekin missä päivä ei paista. Ei tästä sen enempää.
Minä kysyin: Jos nimimerkillä on lippu profiilissaan, niin mitä tekemistä sillä on politiikan kanssa? Sitäpaitsi: Kansanmurha ja törkeä hyökkäyssota on aika kaukana ”suurvaltapolitiikasta”. Brutaali imperialismi olisi tarkempi määritelmä. Käyttämäsi termi kertoo paljon arvomaailmastasi ja moraalistasi.
 

Janko

Luottopelaaja
Viestejä
4 813
Jatketaan täällä, niin osuu paremmin aiheeseen.

Minä kysyin: Jos nimimerkillä on lippu profiilissaan, niin mitä tekemistä sillä on politiikan kanssa? Sitäpaitsi: Kansanmurha ja törkeä hyökkäyssota on aika kaukana ”suurvaltapolitiikasta”. Brutaali imperialismi olisi tarkempi määritelmä. Käyttämäsi termi kertoo paljon arvomaailmastasi ja moraalistasi.
Venäjän hyökkäys Ukrainaan nimenomaan on suurvaltapolitiikkaa, halusit tai et.
 

Takaisku

Luottopelaaja
Viestejä
2 305
Jatketaan täällä, niin osuu paremmin aiheeseen.

Minä kysyin: Jos nimimerkillä on lippu profiilissaan, niin mitä tekemistä sillä on politiikan kanssa? Sitäpaitsi: Kansanmurha ja törkeä hyökkäyssota on aika kaukana ”suurvaltapolitiikasta”. Brutaali imperialismi olisi tarkempi määritelmä. Käyttämäsi termi kertoo paljon arvomaailmastasi ja moraalistasi.
Kerro lisää tuosta kansanmurhasta kiitos. Sota on aina brutaalia ja aina myös hyökkäyssotaa. Miksi joku toinen sota on ”parempi” kuin joku toinen? Tuomitsen kaikki sodat ja mielestäni kaikki sotarikolliset tulisi saattaa vastuuseen. Siihen joukkoon Putinin lisäksi lasken molemmat Bushit, Tony Blairin, Clintonit, Obaman. Heidän jäljiltään kuoli lähteestä riippuen miljoonia siviilejä. Vai onko mielestäsi niin, että vain vaaleahiuksiset ja sinisilmäiset uhrit ovat tuomittavia? Onneksi Ukrainalla ja Venäjällä on molemmilla toimivat ilmapuolustukset, jotka estävät ilmavoimien tehokkaan käytön. Muussa tapauksessa venäläiset mattopommittaisivat ukrainalaisia ja ukrainalaiset Donetskia.

Amerikan sodankäyntitaktiikkaan kuuluu aina massiiviset ilmapommitukset ennen maavoimien hyökkäystä. Itse muistan vielä hyvin esim. Basran brutaalin pommituksen, jossa kuoli siviilejä monin verroin enemmän kuin nyt on Ukrainassa kuollut.

USA ei muuten tunnusta mitään oikeusasteita tai tuomioistuimia, jossa USA:n kansalainen voitaisiin asettaa syytteeseen. ICC tuota aikanaan yritti mutta luopui aikeestaan USA:n asetettua pakotteita ja uhkauksia ko. instanssin syyttäjille.

Toivon tosiaan, että Ukrainan sota ei eskaloidu mutta pahoin pelkään niin käyvän. Venäjälle sota on eksistentiaalinen ja länsi on puhunut itsensä nurkkaan, josta on vaikea perääntyä. Kiinalla ei myöskään ole varaa antaa Venäjän hävitä. Ukrainalla ei ole mitään toivoa. Maa hävitetään pahanpäiväisesti kävi miten kävi. Niin käy aina kun joutuu suurvaltojen pelinappulaksi. Toivottavasti meille ei käy niin.
 

Takaisku

Luottopelaaja
Viestejä
2 305
Ei vittu, että sotarikokset saa jotkut nauramaan. Sairasta väkeä. Mutta ihmisiäkin Abu Graighin sadistiset rääkkäjätkin olivat.
 

Esa Toskanen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
495
Ei vittu, että sotarikokset saa jotkut nauramaan. Sairasta väkeä. Mutta ihmisiäkin Abu Graighin sadistiset rääkkäjätkin olivat.
Nauruhymiö oli kohdistettu sinun retoriikallesi, jossa kyseenalaistat Ukrainassa tällä hetkellä tapahtuvan kansanmurhan sekä väität faktana, että Ukraina tullaan hävittämään täysin jne. Lisäksi kehtaat väittää, että venäjälle sota on eksistentiaalinen (=olemassaoloon liittyvä)? Anteeksi vaan, mutta hyi helvetti mitä pro-putin puhetta.

venäjä on systeemaattisesti kiistänyt Ukrainan valtion ja identiteetin olemassaolon putinin johdolla sekä kohdistanut siviileihin koordinoidusti järkyttäviä tekoja, mm. raiskauksia, kidutuksia ja yksinkertaisesti tappamista. Muun muassa Buchan tapahtumista ehkä olet kuullut? Tässä yksi uutinen yhdestä selvityksestä, jossa todetaan yksiselitteisesti, että Ukrainassa tapahtuu kansanmurha tällä hetkellä: Ensimmäinen riippumaton selvitys: Venäjä on syyllinen kansanmurhaan Ukrainassa | Verkkouutiset

En tietääkseni ottanut mitään kantaa Yhdysvaltojen tuomittaviin tekoihin, joten miksi otit sen tässä yhteydessä esille? Ja tiedoksi sinulle, että kaikki sodat eivät ole hyökkäyssotia, esimerkiksi juuri Ukraina käy tällä hetkellä puolustussotaa itenäisyytensä ja olemassaolonsa puolesta (venäjälle sota EI ole millään tavalla eksistentiaalinen, vaikka vainoharhainen ja hullu putin näin kansalleen perusteleekin) ja luulisi sinun tietävän esimerkiksi Suomen sotahistoriasta edes alkeita? Sota on joko hyökkäyssotaa tai puolustussotaa osapuolesta ja joskus näkökulmasta riippuen.
 
Viimeksi muokattu:

Lippu liehuu näin

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
928
Kerro lisää tuosta kansanmurhasta kiitos. Sota on aina brutaalia ja aina myös hyökkäyssotaa. Miksi joku toinen sota on ”parempi” kuin joku toinen? Tuomitsen kaikki sodat ja mielestäni kaikki sotarikolliset tulisi saattaa vastuuseen. Siihen joukkoon Putinin lisäksi lasken molemmat Bushit, Tony Blairin, Clintonit, Obaman. Heidän jäljiltään kuoli lähteestä riippuen miljoonia siviilejä. Vai onko mielestäsi niin, että vain vaaleahiuksiset ja sinisilmäiset uhrit ovat tuomittavia? Onneksi Ukrainalla ja Venäjällä on molemmilla toimivat ilmapuolustukset, jotka estävät ilmavoimien tehokkaan käytön. Muussa tapauksessa venäläiset mattopommittaisivat ukrainalaisia ja ukrainalaiset Donetskia.

Amerikan sodankäyntitaktiikkaan kuuluu aina massiiviset ilmapommitukset ennen maavoimien hyökkäystä. Itse muistan vielä hyvin esim. Basran brutaalin pommituksen, jossa kuoli siviilejä monin verroin enemmän kuin nyt on Ukrainassa kuollut.

USA ei muuten tunnusta mitään oikeusasteita tai tuomioistuimia, jossa USA:n kansalainen voitaisiin asettaa syytteeseen. ICC tuota aikanaan yritti mutta luopui aikeestaan USA:n asetettua pakotteita ja uhkauksia ko. instanssin syyttäjille.

Toivon tosiaan, että Ukrainan sota ei eskaloidu mutta pahoin pelkään niin käyvän. Venäjälle sota on eksistentiaalinen ja länsi on puhunut itsensä nurkkaan, josta on vaikea perääntyä. Kiinalla ei myöskään ole varaa antaa Venäjän hävitä. Ukrainalla ei ole mitään toivoa. Maa hävitetään pahanpäiväisesti kävi miten kävi. Niin käy aina kun joutuu suurvaltojen pelinappulaksi. Toivottavasti meille ei käy niin.
On kyllä aikamoinen oikeutus Venäjän hyökkäysodalle
 

Pendoliino

Rivipelaaja
Viestejä
41
Kerro lisää tuosta kansanmurhasta kiitos. Sota on aina brutaalia ja aina myös hyökkäyssotaa. Miksi joku toinen sota on ”parempi” kuin joku toinen? Tuomitsen kaikki sodat ja mielestäni kaikki sotarikolliset tulisi saattaa vastuuseen. Siihen joukkoon Putinin lisäksi lasken molemmat Bushit, Tony Blairin, Clintonit, Obaman. Heidän jäljiltään kuoli lähteestä riippuen miljoonia siviilejä. Vai onko mielestäsi niin, että vain vaaleahiuksiset ja sinisilmäiset uhrit ovat tuomittavia? Onneksi Ukrainalla ja Venäjällä on molemmilla toimivat ilmapuolustukset, jotka estävät ilmavoimien tehokkaan käytön. Muussa tapauksessa venäläiset mattopommittaisivat ukrainalaisia ja ukrainalaiset Donetskia.

Amerikan sodankäyntitaktiikkaan kuuluu aina massiiviset ilmapommitukset ennen maavoimien hyökkäystä. Itse muistan vielä hyvin esim. Basran brutaalin pommituksen, jossa kuoli siviilejä monin verroin enemmän kuin nyt on Ukrainassa kuollut.

USA ei muuten tunnusta mitään oikeusasteita tai tuomioistuimia, jossa USA:n kansalainen voitaisiin asettaa syytteeseen. ICC tuota aikanaan yritti mutta luopui aikeestaan USA:n asetettua pakotteita ja uhkauksia ko. instanssin syyttäjille.

Toivon tosiaan, että Ukrainan sota ei eskaloidu mutta pahoin pelkään niin käyvän. Venäjälle sota on eksistentiaalinen ja länsi on puhunut itsensä nurkkaan, josta on vaikea perääntyä. Kiinalla ei myöskään ole varaa antaa Venäjän hävitä. Ukrainalla ei ole mitään toivoa. Maa hävitetään pahanpäiväisesti kävi miten kävi. Niin käy aina kun joutuu suurvaltojen pelinappulaksi. Toivottavasti meille ei käy niin.
Sotiiko Venäjä olemassaolostaan Ukrainassa? Onko käynnissä oleva Ukrainan sota mielestäsi länsivaltojen aiheuttama?

Ryömihän takaisin maakuoppaasi.
 

WillieGunn

Luottopelaaja
Viestejä
3 270
Miten Ukrainan sota on muuttanut suhtautumistasi venäläisiin? Henk koht olen siirtynyt venäläisistä takas ryssiin. Omat sotineet isovanhemmat eivät kummaltakaan puolelta kauheasti sodasta puhuneet, vaikka sisaruksia oli molemmilta puolin kaatunut. Koskaan ei kuitenkaan yhtään luottoa venäläisiin löytynyt. Enemmän minunkin isovanhempien puheissa kirveli vapaussodan aikaset jutut. Vaikka niistäkin suvuista olis sodassa myöhemmin kaatunut ryssiä vastaan miehiä. Kyllä vieläkin tiedetään tarkkaan ne mitä kotikylässä pahoja tehtiin, puolin ja toisin.

Kauppareissuilla ja baareissa kuitenkin kaikille "venäjää" solkkaaville kehoitan kaikkien ohi kävellessään tokasevan "Slava Ukraini!". Reaktio kertoo kumpaan leiriin kuuluvat ;) Joskus ne vastaa suomeksi, etteivät tue Putinia, jne. Kohta puhuvat suomea! Ylimielistä paskaa sakkia venakot Suomessa jo ennen sotaa. Kerro nyt, mitä mietit sodasta!
 

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
1 900
Miten Ukrainan sota on muuttanut suhtautumistasi venäläisiin? Henk koht olen siirtynyt venäläisistä takas ryssiin. Omat sotineet isovanhemmat eivät kummaltakaan puolelta kauheasti sodasta puhuneet, vaikka sisaruksia oli molemmilta puolin kaatunut. Koskaan ei kuitenkaan yhtään luottoa venäläisiin löytynyt. Enemmän minunkin isovanhempien puheissa kirveli vapaussodan aikaset jutut. Vaikka niistäkin suvuista olis sodassa myöhemmin kaatunut ryssiä vastaan miehiä. Kyllä vieläkin tiedetään tarkkaan ne mitä kotikylässä pahoja tehtiin, puolin ja toisin.

Kauppareissuilla ja baareissa kuitenkin kaikille "venäjää" solkkaaville kehoitan kaikkien ohi kävellessään tokasevan "Slava Ukraini!". Reaktio kertoo kumpaan leiriin kuuluvat ;) Joskus ne vastaa suomeksi, etteivät tue Putinia, jne. Kohta puhuvat suomea! Ylimielistä paskaa sakkia venakot Suomessa jo ennen sotaa. Kerro nyt, mitä mietit sodasta!
Yleisesti nykyään ajattelen venäläisiä epäonnisena orjakansana ja sitten vasta putinisti venäläisiä ryssinä.
 

Vovlo

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
7 729
Miten Ukrainan sota on muuttanut suhtautumistasi venäläisiin? Henk koht olen siirtynyt venäläisistä takas ryssiin. Omat sotineet isovanhemmat eivät kummaltakaan puolelta kauheasti sodasta puhuneet, vaikka sisaruksia oli molemmilta puolin kaatunut. Koskaan ei kuitenkaan yhtään luottoa venäläisiin löytynyt. Enemmän minunkin isovanhempien puheissa kirveli vapaussodan aikaset jutut. Vaikka niistäkin suvuista olis sodassa myöhemmin kaatunut ryssiä vastaan miehiä. Kyllä vieläkin tiedetään tarkkaan ne mitä kotikylässä pahoja tehtiin, puolin ja toisin.

Kauppareissuilla ja baareissa kuitenkin kaikille "venäjää" solkkaaville kehoitan kaikkien ohi kävellessään tokasevan "Slava Ukraini!". Reaktio kertoo kumpaan leiriin kuuluvat ;) Joskus ne vastaa suomeksi, etteivät tue Putinia, jne. Kohta puhuvat suomea! Ylimielistä paskaa sakkia venakot Suomessa jo ennen sotaa. Kerro nyt, mitä mietit sodasta!
Eipä oikeastaan mitenkään loppujen lopuksi. Joka kansasta löytyy ääliöitä ja parempia yksilöitä. Tuolla itänaapurissa on se kuuluisa oppimisprosessi kesken pois suurvaltamentaliteetista (tiedä pääsevätkö ikinä yli, briteissäkin sitä vielä on) että tietyt yksilöt jotka identiteettinsä perustavat moiseen juttuun puhuvat aivan typeriä.

Tuo maa ei ole ikinä kunnolla käynyt läpi sitä mitä menneisyydessä tuli tehtyä kuten esimerkiksi Saksassa tehtiin. Ja tuolla sitä perkaamista riittäisi, mutta jos aluksi kävisivät rehellisesti N-liiton ajan läpi viimeisen vuosisadan ajalta niin sekin olisi hyvä. Historiaahan on hauska tulkita jos sieltä vain ottaa ne kivat asiat ja ne jutut jotka tukevat omaa näkemystä. Katsellaan pari sukupolvea että miten meno jatkuu, toivottavasti pysyisivät omien rajojensa sisäpuolella sen ajan.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
3 994
Miten Ukrainan sota on muuttanut suhtautumistasi venäläisiin?
Tavallaan ei juuri mitenkään. Ei yksittäiset Venäläiset periaattees voi asialle mitään, koska diktaattori johtaa Venäjää kokolailla perinteisillä kommunistien konsteilla, eli vaientaminen,tukahduttaminen,pravda,parvekkeilta pudottamiset jne.. Toki vois ajatella että kansassaki on joku "valuvika", ku tuppaa sekopäät pääseen valtaan läpi vuosisatojen. Luultavasti joku alku olis, että Putin siirtyis syrjään ja sais sen tilalle jonkun tervepäisen,
kuten vaikkapa Jeltsin ongelmistaan huolimatta oli.

Ilmeisesti Putin kaipailee vanhaa Neuvostoliiton aikaa takasi, ja siks hyökkäs Ukrainaan. Ilmeisesti silmissä on siintänyt myös, tai ainakin Moldova. Kaikenkaikkiaan toki rauha olis hyvä, mutta tuskin Ukraina saa sellasia ehtoja mitä kannattaa hyväksyä, ja Ukrainaan Putini täytyis saada pysäytettyä. Taitanee Ukrainalaisiin juurtua niin syvä "ryssäviha" ettei paluuta mihinkään normaaliin enään ole.

Suomella ei hätää ole koska Nato, ja voimaahan Venäjä tottelee.
 

931931

Luottopelaaja
Viestejä
1 488
Itselläni kiinnostus miksi Venäjä on sellainen maa kuin nyt on, on kasvanut. Eihän Putin ole Venäjällä mikään poikkeus, vaikka 00-luvun hetkellinen länsimaalaistuminen voi antaa näin olettaa, vaan toteuttaa perinteistä venäläistä doktriinia, jossa arvostetaan voimaa, korruptiota, diktatuuria, köyhyyttä ja valehtelua.
 

Lima

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
893
Eipä oikeastaan mitenkään loppujen lopuksi. Joka kansasta löytyy ääliöitä ja parempia yksilöitä. Tuolla itänaapurissa on se kuuluisa oppimisprosessi kesken pois suurvaltamentaliteetista (tiedä pääsevätkö ikinä yli, briteissäkin sitä vielä on) että tietyt yksilöt jotka identiteettinsä perustavat moiseen juttuun puhuvat aivan typeriä.

Tuo maa ei ole ikinä kunnolla käynyt läpi sitä mitä menneisyydessä tuli tehtyä kuten esimerkiksi Saksassa tehtiin. Ja tuolla sitä perkaamista riittäisi, mutta jos aluksi kävisivät rehellisesti N-liiton ajan läpi viimeisen vuosisadan ajalta niin sekin olisi hyvä. Historiaahan on hauska tulkita jos sieltä vain ottaa ne kivat asiat ja ne jutut jotka tukevat omaa näkemystä. Katsellaan pari sukupolvea että miten meno jatkuu, toivottavasti pysyisivät omien rajojensa sisäpuolella sen ajan.
Venäjällä on aina tykätty vahvoista johtajista. Ns. yhteistyökykyiset johtajat eivät ole koskaan siellä menestyneet eikä niistä ole pidetty. En usko tämän muuttuvan siellä pitkiin aikoihin.
 

SiniOranssi_Kolmospaita

Luottopelaaja
Viestejä
1 513

Venäjällä tapahtuu: Wagner syyttää Venäjän armeijaa hyökkäyksestä Wagneria kohtaan ja Wagnerin pomo Jevgeni Prigozhin on julistaa "Wagnerin komentajien neuvosto on tehnyt päätöksen. Maan sotilasjohdon pahuus on pysäytettävä"

Käytännössä Wagner on siis julistanut sodan Venäjää vastaan. Kansalliskaarti on hälytetty ja Putinille ilmoitettu

Prigozhin sodanjulistus:



Myös Venäjän armeija on sekasorrossa. Wagneria kannattavat ovat hyökänneet niitä vastustavia kohti

 

Never stop the madness

Luottopelaaja
Viestejä
1 900

Venäjällä tapahtuu: Wagner syyttää Venäjän armeijaa hyökkäyksestä Wagneria kohtaan ja Wagnerin pomo Jevgeni Prigozhin on julistaa "Wagnerin komentajien neuvosto on tehnyt päätöksen. Maan sotilasjohdon pahuus on pysäytettävä"

Käytännössä Wagner on siis julistanut sodan Venäjää vastaan. Kansalliskaarti on hälytetty ja Putinille ilmoitettu

Prigozhin sodanjulistus:



Myös Venäjän armeija on sekasorrossa. Wagneria kannattavat ovat hyökänneet niitä vastustavia kohti


Prigozini sanoi että yhtiössä on 25k sotilasta ja käytännössä myös kyvykkäin väestö Venäjän hyökkäysvoimasta että siinäpähän saa Shoigu pohtia miten ottaa tommoinen määrä väkeä kiinni, kun rintamillakin on pulaa. Muutama viikko sitten siitä raportoitiin että Wagneri oli vetämässä noita sotilaita pois Bakhmutista niin voisivatkohan he nyt lymyillä jossain Venäjän sisämaassa?
 

SiniOranssi_Kolmospaita

Luottopelaaja
Viestejä
1 513
Wangnerillahan taitaa olla monien arvioiden perusteella vähintään 50-80k sotilasta riveissään ja käytännössä myös kyvykkäin väestö Venäjän hyökkäysvoimasta että siinäpähän saa Shoigu pohtia miten ottaa tommoinen määrä väkeä kiinni, kun rintamillakin on pulaa. Muutama viikko sitten siitä raportoitiin että Wagneri oli vetämässä noita sotilaita pois Bakhmutista niin voisivatkohan he nyt lymyillä jossain Venäjän sisämaassa?
Shoigulla on iso ongelma tosiaan. Tuo Venäjän armeija taitaa olla nykyään pääosin kouluttamatonta rupusakkia, kun taas Wagnerilla ne ammattisotilaat. Sen lisäks pitäs pysäyttää Ukrainan vastahyökkäys.

Myös se, että Shoigu on otettu kohteeksi, mutta Putinista ei olla mainittu laittaa miettimään olisiko tässä Putinkin taustalla.

No seurataan tilannetta ja katotaan mihin kehittyy.
 

Iksan Kalapuikot

Luottopelaaja
Viestejä
1 763
Nythän tästä vasta soppa tuli, Putinin kokki uhoilee ajavansa suoraan Moskovaan armeijansa kanssa, ellei Shoigu ja Gerasimov antaudu.
 

Vovlo

Luottopelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
7 729
YLEn päivittyvässä uutisessa:

Venäjän presidentti Vladimir Putin on aloittanut televisiopuheensa.

- Meidän on yhdistettävä voimamme vihollisen edessä. Erimielisyydet on hylättävä. Se, mitä näemme nyt on selkäänpuukottamista, Putin aloitti puheensa.

– Vastaamme täydellä mitalla takaisin, Putin sanoi.

– Kaikki syylliset kapinaan joutuvat vastuueen.

– Toimenpiteisiin ryhdytään tilanteen vakauttamiseksi Donin Rostovissa, Venäjän presidentti sanoi.

Putin käsittelee puheessaan Wagnerin aloittamaa aseellista kapinaa.

Putin sanoi puheessaan, että Wagnerin sotilaat ovat osallistuneet Donbasin alueen vapauttamiseen, mutta nyt Wagner on pettänyt Venäjän.

Nahistelkoon omassa maassaan nyt sitten.
 
Ylös