• Foorumilla on nyt mahdollista käyttää myös ns. tumman tilan teemaa, jossa taustaväri on tummempi ja tekstit vaaleammat. Valinta tapahtuu oletuksena automaattisesti käyttöjärjestelmän asetuksen mukaan, mutta sen voi vaihtaaa myös alapalkin vasemmasta laidasta tai omista käyttäjätiedoista.

Tampereen Tappara

Artsi sanoi:
Uskotko tyon sitten tuovan jotan muutosta asiaan ja kun esimerkiksi tuo tilanne, mistä Riku meuhkasi, meni tuomareilta ihan oikein. Eli oli tuurhaa ulinaa tuomiosta.
Laajenna klikkaamalla
Todennäköisesti ei tuo muutosta kuten ei meidänkään keskustelu.

Kauniita unia, kyllä Riku penalttia sää

Edit. …saa
 
Nopeasti tulee tuosta polviniitistä mieleen joku Ilveksen peli tästä parin kk sisään, olikohan HPK:ta vai Pelicansia vastaan, missä oli hyvin vastaava polvitaklaus muistaakseni Latvalaan, jossa onneksi ei käynyt mitään, ja toinen, samanlaisen yritys Palveeseen, jonka Oula onnistui väistämään. Nämä pitäisi kytkeä jo valmiiksi, ei vasta sitten kun sattuu ja pahasti.
 
WillieGunn sanoi:
Voiskai sitä tuomarityöskentelyä ja -linjaa lehdistötilaisuudessa ja mediassa asiallisesti ja suoraan kritisoida. Vois saada vastauksia ja asiaa julki. Tommosella haista vittu! Painu vittuun! huutelulla kovin harvoin mitään asiaa saadaan eteenpäin tai ongelmaa ratkottua.
Laajenna klikkaamalla
Niin siis julkisestihan tai mediassa Rike ei ole haistatellut kenellekään.
Tuo äänitallennehan on hetki ennen julkista tilaisuutta.
 
Rantsukoff sanoi:
Seppälä ei voinut mitään tehdä estääkseen pääkontaktia. Se oli vaan lätkää. Muutenkin niin kabineteissa päätetään se tuomarilinja, ja painotukset mitkä vihelletään pois. Tuomarit saavat monesti rapaa aiheettomasti.
Laajenna klikkaamalla

Pääkontaktin voi toki välttää jättämällä taklaamatta tai jarruttamalla vauhtia pois, jos vastapuoli on huonossa asennossa. Se on sitten kokonaan toinen kysymys, halutaanko tähän mennä.

Päivänselvää on, että tuollaisen taklauksen osuttua Ilveksen pelaajaan, olisi täälläkin monenlaisia näkemyksiä. En itse pidä esimerkiksi Karjalaisen tavasta kytätä paikkoja ajaa pystyyn vastustajia, joille annetaan "kaverisyöttöjä" jalkoihin keskialueella. Myös Larsenin pommi oli teknisesti puhdas, mutta silti vaarallinen, kun vastapuoli yllätettiin taklauksella täysin. Näissä on iso riski aivotärähdyksiin.ja saman lopputuloksen pelin kannalta (kiekonriiston) saa pienemmälläkin voimalla.
 
Kyllä varmasti jopa Tappara fanit voi allekirjoittaa, että Grönberg puuttunut ihan poikkeuksellisen paljon tuomaritoimintaan. Nyt vihdoin alkaa herättää se ihmettelyä. Kyllä Tapolakin paljon pienemmästä märinästä sai jo irvailua.
 
Kuntsari sanoi:
Niin siis julkisestihan tai mediassa Rike ei ole haistatellut kenellekään.
Tuo äänitallennehan on hetki ennen julkista tilaisuutta.
Laajenna klikkaamalla

Julkihan se tulee, kun haista vittua käytävällä ennen mediatilaisuutta huutelee. Pointti oli se, että lähinnä sillä asiallisella avautumisella jotain voi saada aikaan. Nuo vittu huutelut kääntyy itseä vastaan. Sille asialliselle kritiikille kieltämättä on aihetta. Joku Sihvonen voisi Rönniä jututtaa. Miksi taas linja muuttuu keväällä. Pelkääkö tuomarit kritiikkiä liikaa, jos jäähyt ratkaisee pelejä?
 
Meklari sanoi:
Kyllä varmasti jopa Tappara fanit voi allekirjoittaa, että Grönberg puuttunut ihan poikkeuksellisen paljon tuomaritoimintaan. Nyt vihdoin alkaa herättää se ihmettelyä. Kyllä Tapolakin paljon pienemmästä märinästä sai jo irvailua.
Laajenna klikkaamalla
Ne ei voi allekirjottaa,muissa syy....
 
El Reino sanoi:
Myös linjan muutos sallivampaan ja jäähyn viheltämättä jättäminen ratkaisee pelejä tai antaa ainakin tasoitusta taidollisesti heikommalle joukkueelle.
Laajenna klikkaamalla

Totta. Arvostelu on helpompaa jäähyjen tapauksessa. Jos niitä toiselle joukkueelle tulee selvästi enemmän. Ehkä tää liittyy tyhjennysmyyntien sallimiseen. Rosterien tasoerot kasvaa => "antaa poikien pelata"-linjalla pyritään estään ne 7-0 päättyvät pelit... Joku syy tässä on oltava, kun tää tapahtuu samaan aikaan aina joka helkkarin vuosi.
 
WillieGunn sanoi:
Julkihan se tulee, kun haista vittua käytävällä ennen mediatilaisuutta huutelee. Pointti oli se, että lähinnä sillä asiallisella avautumisella jotain voi saada aikaan. Nuo vittu huutelut kääntyy itseä vastaan. Sille asialliselle kritiikille kieltämättä on aihetta. Joku Sihvonen voisi Rönniä jututtaa. Miksi taas linja muuttuu keväällä. Pelkääkö tuomarit kritiikkiä liikaa, jos jäähyt ratkaisee pelejä?
Laajenna klikkaamalla
Tässä tuli omat ajatukset puettua hienosti sanoiksi. Eikä sillä tavallaan ole edes merkitystä tuliko nuo "fuck you" -huutelut julkisuuteen vai ei, kun ei sillä mitään rakentavaa saada aikaan. En tiedä millaisissa työyhteisöissä jotkut työskentelevät, mutta omassa työpaikassani tuollaisesta puheesta ja käytöksestä saisi vähintäänkin varoituksen ja HR prosessit laitettaisiin liikkeelle isomman kaavan kautta. Jääkiekko on toki hieman erilainen työyhteistö kuin tavallinen konttori tai tehdas, mutta tässäkään ei enää oltu kaukalossa vaan hallin käytävillä, jossa taas pitäisi jo pystyä käyttäytymään paljon paremmin.

Kovakin palaute (voimakkuudelta, sanoilta ja retoriikalta) on silloin tällöin paikallaan, kuten varmasti Liigan tuomaritoiminnasta, mutta ei tuollainen riehuminen ja kiroileminen auta ketään. Ensinnäkään siinä ei voi keskustella mitään, koska ei noin riehuvan henkilön kanssa ole mahdollista käydä mitään dialogia. Tuollainen käytös voidaan myöskin painaa ihan villaisella kun argumentit on mallia öyhötys ja ainoa viesti mikä tästä välittyy on, että nyt Tapparaa on syrjitty/loukattu/vahingoitettu ja tuomari on ihan pelle. Ei mitään rakentavaa vaan pelkkää syyttelyä ja haukkumista, josta itse ainakin antaisin palautteen tulla toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos.

Kyllähän tässä jää vahvasti se taustalle Liigan ja tuomareiden näkökulmasta, että Grönborgilla oli asiassa ihan pointtikin. Jos taas asia olisi hoidettu asiallisesti, eli ensin keskustelu (ei huutokilpailu) Rönnin kanssa, sitten tiukka mutta asiallinen palaute lehdistötilaisuudessa tuomaritoiminnasta ja sitten vielä Tapparalta organisaationa palaute Liigalle niin voisi jotain jo tapahtuakin. Nyt Tappara ja Grönborg tekivät itsestään vain pellen kun ensin julkisuuteen vuotaa ala-astetason kiukuttelut, jossa on enemmän kirosanoja kuin muita sanoja, ja sitten vielä vaaditaan se vähemmän kyseenalainen tilanne kurinpitokäsittelyyn, josta tuleekin paluupostina 0 ottelua ja käsittelymaksu. Odotettavissa vielä vähintään sakot Grönborgille, ellei jopa toimitsijakieltoa niin meni kyllä sitten niin alta riman tämä suoritus.
 
Artsi sanoi:
Koitko tuon ongelmaksi Tapparan "kahvakiekkovuosina"? Kyllä se vaan niin on, että sitä tuomarilinjaa jokainen seura ja kannattaja puolustaa, mikä kulloinkin sopii parhaiten omalle joukkueelle.
Laajenna klikkaamalla
Ei se kaunista ollut silloinkaan, kyllähän Rautakorven kiekko oli hyvin usein kammottavaa katseltavaa silloinkin, kun sillä pelitavalla voitettiin kultaa. Toivoisiin sellaisen pelitavan jäävän ja pikku hiljaa historiaan, mutta sitä tunnutaan edelleen pitävän Suomessa kiinni Liigan joukkueiden suurten tasoerojen takia. Aivan kuin tuossa aiemmin kirjoiteltiinkin, varsinkin tyhjennysmyyntien jälkeen tällä valitulla heikompia suosivalla tuomarilinjalla halutaan ilmeisesti pitää Liigan uskottavuutta jollain tapaa kasassa. Viime vuonna SaiPa otti siitäkin huolimatta aika karusti turpiin Ilvekseltä ja Tapparalta, täydellä nollatoleranssilla kevään pelien lukemat olisivat olleet sellaisia, että koko Eurooppa olisi niille nauranut.

Maailmalla on ollut trendinä siirtyä entisten aikojen luolamieskiekosta kohti modernia taitokiekkoa. NHL on ollut isona edelläkävijänä tässäkin asiassa. Suomi pitää itsepintaisesti kiinni monesta menneestä asiasta, vaikka olisi kaikkien etujen mukaista vähän jo alkaa uudistamaan asioita. Tämä vankilakiekko ei ole koskaan ollut suosikkejani, ei edes Rautakorven aikoina.

NHL:ää tulee seurattua aikataulusyistä nykyään erittäin harvoin, mutta kyllä se tuomaritoiminta siellä voittaa täkäläisen mennen tullen. On siinäkin ne tietyt ongelmansa ja monia asioita joita en täällä haluaisi nähdä, mutta silti paremmalla tasolla siellä ollaan, eikä uudistuksia tarvinnut odottaa kuin kuuta nousevaa. Linjan tiukentaminen onnistui yllättävän nopeasti, koska se muutos haluttiin tehdä. Suomessa tuntuu, että halu puuttuu.
 
VärienTunnustaja sanoi:
Ilveksellä oli Hifk-pelissä ihan samanlaisia juttuja, kuin Tapparan pelissä, eli siellä todellakin pelattiin Hifkin toimesta aivan harmaalla alueella. Se sitten päättyi Gregoiren typerään huitaisuun. Tuomarit menetti siinä pelissä otteen täysin.
Laajenna klikkaamalla
Tämä on juuri se tuomaroinnin ongelma. Jos joukkueiden annetaan pelata jatkuvasti tällä likaisella, mutta hyväksytyllä linjalla, homma tulee läikkymään jollain tasolla yli. Se voi olla Gregoiren tyyppinen turhautunut huitaisu, Grönborgin tyylinen turhautunut verbaalinen avautuminen valmentajalta tai joku muu asiaan kuulumaton teko (likainen kostotaklaus tms.) Pahoin pelkään, että Liigassa palataan kohta taas sille poliisiaikakaudelle, jolloin joka joukkueessa on yksi tai kaksi hampaatonta kanukkia pitämässä järjestystä omatoimisesti yllä. Minua ei niinkään haittaa Tapparan "väärin kohtelu", ei ne tuomiot tarkoituksella ole Tapparaa vastaan menneet. Pitkässä juoksussa tasan ja niin edelleen, sillä ei ole väliä mikä joukkue näistä kärsii, Liiga tuotteena on sen lopullisen vahingon ottajana.

Jos tässä vaikka sattuisi yhtenä välieräparina olemaan Ilves-IFK, Ilves jatkaisi siitä finaaliin mutta menettäisi samalla kaksi tai kolme avainpelaajaa sairastuvalle ja pelikieltoihin, kyllä täälläkin siitä poru nousisi ja en uskoisi Pendonkaan ihan naama peruslukemilla sitä nielevän. Jos HIFK jatkaa tällä rymistelyllä playoffseihin, jälki tulee olemaan valitettavasti rumaa. Joukkue ei ole nyt viime aikoina ihan yhtä eikä kahta peliä pelannut sääntöjen rajamailla päävastustajiaan vastaan. Olen huolissani Liigan puolesta, en niinkään Tapparan.
 
Artsi sanoi:
Samaa mieltä, mutta uskotko, että tilanne paranisi, jos "kaikille liigatuomareille annettaisiin kenkää" ja haettaisiin jostain alasarjoista uudet tilalle? Tai uskotko, että tuollainen valmentajan käytös parantaisi tuomarointia jotenkin?
Laajenna klikkaamalla
Tarkoitin tuuletusta sinne linjat vetävään organisaatioon. Ei itse ammattituomarisysteemi muuta asioita, jos linja tai linjattomuus pysyy edelleen samana ja muutokset rajoittuvat pelkkiin kauniisiin puheisiin. Jos Arto I ei tee muutoksia, tekisikö mahdollisesti joku muu?

Tuomaritoimintaan pitäisi saada jonkinlainen konsensus, Summanen kirjoitti ongelman asian aika hyvin auki. Nyt tuomareiden laiva yrittää kulkea samaan aikaan useaan eri suuntaan.
 
Rautakorven haamu sanoi:
Tarkoitin tuuletusta sinne linjat vetävään organisaatioon. Ei itse ammattituomarisysteemi muuta asioita, jos linja tai linjattomuus pysyy edelleen samana ja muutokset rajoittuvat pelkkiin kauniisiin puheisiin. Jos Arto I ei tee muutoksia, tekisikö mahdollisesti joku muu?
Laajenna klikkaamalla

Ennen kaikkea olisi kiva tietää kuka linjaa ja mitä ja onko linjauksia oikeasti muutettu kesken kauden. Jos, niin miksi? Järveläkin kuuluu siihen kategoriaan Liusjärvien ja muiden kanssa, notta näytöt alkaa olla näytetty. Monta monta vuotta vetänyt ei niin vakuuttavasti.
 
En ole uutisia hirveesti lukenut. Jokisen pressiavautumisen näin.

Itse vähän ihmettelen Jokisen puheita, sekä yleisiä fooruminkin puheita sääntöjen/linjan muuttumisesta.

Mun mielestä se on ollut sitä samaa paskaa läpi kauden. Kiekottoman miehen estopeli on ollut sallittua koko kauden. Vituttanu se alusta lähtien. Ehkä se estopeli on lisääntynyt, mutta sallittua se on ollut ihan samanlailla alusta lähtien mun silmään.

Oon aina vihannut sitä miksi niitä ei vihelletä vaan pois.
Miksi tämä sallitaan liigassa? Onko se kenties joku turvallisuuskysymys?
Yritetäänkö näin hillitä vauhtia?
 
Keltavihreä sanoi:
Miksi tämä sallitaan liigassa? Onko se kenties joku turvallisuuskysymys?
Yritetäänkö näin hillitä vauhtia?
Laajenna klikkaamalla
Liigassa on liian suuret tasoerot joukkueiden välillä ja tämä korostuu varsinkin loppukauden vahvistusten ja tyhjennysmyyntien jälkeen. Veikkaanpa aika vakaasti, että tämä voimasuhteiden tasoittaminen on se pääsyy, vaikka näin ei julkisuuteen kerrotakaan. Virallisesti on kerrottu joukkueiden halunneen tällaisen linjan Liigaan.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös