tuominenjr
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 103
"Kuka muistaa, että Ilves ja Jokipojat pelasivat SM-liigan karsintoja 2010?", öö minä ainakin muistan?
SM-Liigan tulevaisuus
- Viestiketjun aloittaja WsQ
- Alkaa
Makkelli72
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 216
"Jos sarja olisi ollut koko ajan auki, Tampereella olisi tällä hetkellä lähes sadan prosentin varmuudella vain yksi SM-liigaseura. "
Olen erimieltä ja isosti, Ilves taisteli pysyäkseen Liigassa eikä ikinä tippunut, eikä olisi tippunut jatkossakaan. Oliko jopa ensimmäisellä suljetulla kaudella 11? Eli Ilves taisteli liigakarsinnoissa loppuun asti. Eli mistä tämä "lähes 100% varmuus" tulee. Talous vaikeudet? Mitkä nekin hoidettiin ja uskon että olisi hoidettu samalla tavalla vaikka liiga olisi auki. Vai olenko väärässä?
Olen erimieltä ja isosti, Ilves taisteli pysyäkseen Liigassa eikä ikinä tippunut, eikä olisi tippunut jatkossakaan. Oliko jopa ensimmäisellä suljetulla kaudella 11? Eli Ilves taisteli liigakarsinnoissa loppuun asti. Eli mistä tämä "lähes 100% varmuus" tulee. Talous vaikeudet? Mitkä nekin hoidettiin ja uskon että olisi hoidettu samalla tavalla vaikka liiga olisi auki. Vai olenko väärässä?
- Viestejä
- 3 695
Kauheasti hössötystä brändeistä ja rahasta. En Juhasta tiedä, mutta itse katson urheilua enkä talouslukuja.
Ei muutenkaan ole selviö, että Liigan auetessa palattaisiin 2010-luvun malliin. Oikeilla, radikaalemmilla ratkaisuilla voitaisiin mahdollistaa tilanne, missä putoaminen ei olisi automaattinen konkurssi eikä nouseminen taloudellisesti mahdotonta. Vertaukset Veikkausliigaan ontuvat todella pahasti, kun se nimenomaan on osoittanut että tuo malli toimii myös Suomessa. Sillä, että Veikkausliiga on aivan liian pieni sarja jalkapallon suosioon nähden Suomessa, ei ole mitään tekemistä avoimen sarjajärjestelmän kanssa (varsinkin kun sarjan sulkeminen on esim. europelien takia täysin mahdoton ajatus).
Viimeksi muokattu:
Robert ja Nollakulma
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 673
Ihan hyviä pointteja. Tosin itse olen sarjan avaamisen kannalla jo ihan pelkästään siitä syystä, että saataisiin tuo "jankkaaminen" asiasta vihdoinkin loppumaan.
Silti väitän, että asiasta on tullut merkitystään isompi asia, kun välillä tuntuu sen olevan ratkaisu kaikkiin jääkiekon ongelmiin.
Summa summarum karsintojen palauttaminen olisi mielenkiintoinen lisä, mutta sen merkitystä ylikorostetaan.
Joo tuota vähän myös ihmettelin ja aika jännä kommentti, koska varsinkin Hiitelän tuo pitäisi hyvin tietää, ettei Ilves juurikaan hyötynyt suljetusta sarjasta.
bxl-man
Share Ilves #18
- Viestejä
- 1 775
Isossa kuvassa ei kukaan. On tuossa Hiitelällä pointtinsa. Esim. jos nyt luotaisiin vaikka tuo 10+10 Liiga, olisiko se sitten auki alaspäin? Tuskin. Eli muutama joukkue lisää pelaisi suljettua sarjaa, jonka sisällä sitten voisi "pudota tai nousta"... muuttaisiko tuo paljoakaan.
- Viestejä
- 3 695
Miksei olisi?
bxl-man
Share Ilves #18
- Viestejä
- 1 775
Auki alaspäin? En tiedä, olisiko? Onko tuosta edes puhuttu, kun keskustelua käydään mielestäni vain kuinka luotaisiin A ja B-liigat ja sitten olisi hyvin kun noiden välillä voisi pudota ja nousta.
Lintu
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 232
Hiitelän ratkaisu sitten olisi että pidetään Liiga kiinni ja annetaan Liigalle enemmän valtaa puuttua seurojen asioihin? Sehän tulee varmasti menemään hienosti.
Aika paljon myös Hiitelä puhuu asian vierestä. Otetaan Espanjaa myöten esimerkkejä veronkierrosta, valtiontukipetoksista, vedonlyöntihuijauksista jne. Miten ne liittyvät mitenkään avoimeen sarjaan? Sitten samaan syssyyn kirjoittaa näin:
SUOMALAISESTA sarjajärjestelmästä saa ja pitää keskustella, mutta keskustelun on syytä olla rehellistä eikä perustua urheiluromanttisiin haaveisiin.
Ihan niinkuin hän puhuisi vaan sarjan avaamiseen liittyvistä faktoista.
SM-LIIGAA voisi verrata vaikka ravintolaketjuun.
Jos ketjun yhden yrittäjän ravintola ei täytä ketjun standardeja, se vaikuttaa koko ketjun maineeseen. Siksi sillä on merkitystä, miten Sport, SaiPa tai Ilves tai Pelicans bisneksiään ja toimintaansa pyörittävät.
Sarjaa varmaan voitaisiin pitää auki, niin että pelataan karsintoja vain silloin kun Mestiksen voittajina on joukkueita jotka täyttävät Liigan kriteerit?
Olisiko suomalaisen jääkiekon etu, että esimerkiksi Ilves olisi Suomi-sarjassa tai Mestiksessä ja SM-liigaa pelaisi Imatran Ketterä tai Iisalmen Peli-Karhut?
Kyllä se ainakin Mestiksen kiinnostavuutta nostaisi, ja sieltähän on sitten aina mahdollisuus meriiteillä nousta takaisin pääsarjaan, sehän se homman pointti on.
Vois tätä enemmänkin purkaa mutta jätetään nyt tähän.
- Viestejä
- 3 695
Kai sitä ollaan pidetty ihan itsestäänselvyytenä. Paras tilannehan olisi, jos putoaminen tapahtuisi ilman karsintoja.
- Viestejä
- 3 695
Tämä on kyllä täysin idiootti juttu. Kyllä se olisi ilman muuta suomalaisen jääkiekon etu että joukkueet pelaavat sillä sarjatasolla minne ne pelillisillä meriiteillä kuuluvat. Mitäköhän pahaa Ketterä tai IPK on Hiitelälle tehneet?
bxl-man
Share Ilves #18
- Viestejä
- 1 775
Ehkä niin.... en ole ajatellut itsestäänselvyytenä. Jatkuvasti kun on keskustelua, mitkä olisi ne joukkueet, jotka voitaisiin "nostaa" uuteen liigaan, en ole jatkosta paljoa puhetta huomannut. En ole koskaan ollut suoran putoamisen kannattaja missään sarjassa/lajissa.
Pok
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 10 188
Muutenkin kyllä mielestäni Sport, KooKoo ja Jukurit ovat tässä näyttäneet vuosien aikana, että eivät ne isossa kuvassa yhtään sen huonompia organisaatioita ole kuin vaikka SaiPa, JYP ja Ässät, vaikka siellä divarissa ollessaan olivat viisi kertaa pienempiä kääpiöitä. Eli tämä "just nyt on kaikki mahdolliset organisaatiot liigassa, jotka voi olla" jota paljon viljeltiin varsinkin silloin kun Sport, KooKoo ja Jukurit olivat vielä Mestis-porukoita, on todistetustikin täyttä sontaa.
Tarkoitan siis sanoa, että jos vaikka SaiPa putoaisi ja tilalle nousisi JoKP niin sellaista se urheilu on. Ja jos sitten Ilves onnistuisi itsensä perseilemään viimeiseksi taas kerran, niin ei muuta kuin uutta vauhtia ja jos se ei onnistu, niin se on voi voi. Joku muu täyttää tyhjiön. Toinen on tämä maalailu, että mitäs sitten jos nouseekin Ketterä tai Hokki tai IPK, mites sitten suu pannaan? Sanoisin, että suu pannaan niin, että IPK:n kauden tai parin mittaisesta ihmeellisestä liigavierailusta lauletaan lauluja ja kirjoitetaan kirjoja Iisalmessa ja valtakunnallisestikin vielä vuosikymmeniä tapahtuneen jälkeenkin. Iisalmessa ihmiset muistelevat kiikkustuolissakin kuinka nuorena olivat paikalla kun IPK yllätti kerran sarjakärki-Tapparan jne.
12 joukkuetta ja viimeinen putoaa suoraan. Putoajalle vielä kauden tai pari tv-oikeusrahoja sopeuttamiseen, mutta ei muita almuja.
Tarkoitan siis sanoa, että jos vaikka SaiPa putoaisi ja tilalle nousisi JoKP niin sellaista se urheilu on. Ja jos sitten Ilves onnistuisi itsensä perseilemään viimeiseksi taas kerran, niin ei muuta kuin uutta vauhtia ja jos se ei onnistu, niin se on voi voi. Joku muu täyttää tyhjiön. Toinen on tämä maalailu, että mitäs sitten jos nouseekin Ketterä tai Hokki tai IPK, mites sitten suu pannaan? Sanoisin, että suu pannaan niin, että IPK:n kauden tai parin mittaisesta ihmeellisestä liigavierailusta lauletaan lauluja ja kirjoitetaan kirjoja Iisalmessa ja valtakunnallisestikin vielä vuosikymmeniä tapahtuneen jälkeenkin. Iisalmessa ihmiset muistelevat kiikkustuolissakin kuinka nuorena olivat paikalla kun IPK yllätti kerran sarjakärki-Tapparan jne.
12 joukkuetta ja viimeinen putoaa suoraan. Putoajalle vielä kauden tai pari tv-oikeusrahoja sopeuttamiseen, mutta ei muita almuja.
Viimeksi muokattu:
- Viestejä
- 3 695
Koko 10+10 -idean pointti on se, että nykyisten Mestiksen ja Liigan välinen tasoero pienenisi perustamalla uusi sarja siihen väliin. Sehän olisi ihan turhaa, jos järjestelmä pysyisi suljettuna.
bxl-man
Share Ilves #18
- Viestejä
- 1 775
Näinhän sitä voisi luulla, jos loogisesti ajattelee. Mutta Liiga on Liiga... (ja tähän hymiöitä)..
Serve
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 076
Jossain ehdotettiin,että A-Liigan viimeinen putoaisi suoraan, ja B-Liigan mestari nousisi suoraan, Ja A-Liigan toiseksi viimeinen karsisi B-Liigan kakkosen kanssa. Kyllä karsinnat tuovat omaa jännitettä.
Toivottavasti tämä 10 joukuueen A- ja B-Liiga toteutuu, saataisiin ainakin laadukkaampia pelejä moleenpiin sarjoihin.
Ongelmana tietysti on liigalisenssi ja TV -rahat.
- Viestejä
- 3 695
Nimenomaan noin joo. Suunnilleen kaikki muut eurooppalaiset urheilusarjat ovat osoittaneet sen toimivaksi systeemiksi.
- Viestejä
- 3 695
Mitä? Suomalaiset jääkiekkopäättäjäthän ovat tunnetusti nimenomaan innovatiivisia ja kykeneviä tekemään isoja päätöksiä. Jääkiekko ja laakereilla lepääminen eivät yleensä sovi edes samaan lauseeseen.
Ilveksenmiäs
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 13 991
Tuossa(kin) asiassa on puolensa ja puolensa.
Nykymuotoinen Liiga alkaa olemaan tiensä päässä.. se on selvää. Jotenkin vaan tuntuu, että meuhkaaminen avaamisesta voimistui Jokerien KHL lähdön myötä.
Ketä sieltä sitten nousisi ja Sporthan on juuri näitä nostettuja. Miten meni ? .. vuosikausia ollut aikaa, uho oli valtava.. piti tulla Liigaan laittamaan asiansa kuntoon ja nousta huipulle.
Espoo on äkkiseltään ainut ehdokas.
Rehellisesti.. Mestiksen seurat ovat lähempänä konkurssia, mitä Liigaa, tai jo jonkin Liigajoukkueen farmeja. Ruotsiin on aina helppoa verrata, mutta siellä on tasokas kakkos-sarja.. lähes ykköseen verrattava.
Toisaalta.. voisihan karsinnat palauttaa, ei ole uhka millekkään Liigaseuralle ja itkeminen loppuu. Mutta ketä se hyödyttää loppujen lopuksi... juu.. jokin Mestis-seura saa pari hienoa peliä kotihalliinsa.
Ennemmin kannatan jotain laajempaa tasonmittaus sarjaa, jossa Liigan heikoimmat ja Mestiksen parhaat lohkaistaan omaksi sarjakseen. Vaikkapa 4 ja 4. Näin saataisiin Mestis mukaan merkittäviin otteluihin laajemminkin. Saipa - Ketterä peliä katsoisin mielellään itsekkin.
Tämä lohkaisu taas voitaisiin tehdä jo ajoissa.. ei tarvita 60 runkosarjapeliä asioiden toteamiseen. Vastaavasti Liigan play offsit voitaisiin pelata isommin.
Nykymuotoinen Liiga alkaa olemaan tiensä päässä.. se on selvää. Jotenkin vaan tuntuu, että meuhkaaminen avaamisesta voimistui Jokerien KHL lähdön myötä.
Ketä sieltä sitten nousisi ja Sporthan on juuri näitä nostettuja. Miten meni ? .. vuosikausia ollut aikaa, uho oli valtava.. piti tulla Liigaan laittamaan asiansa kuntoon ja nousta huipulle.
Espoo on äkkiseltään ainut ehdokas.
Rehellisesti.. Mestiksen seurat ovat lähempänä konkurssia, mitä Liigaa, tai jo jonkin Liigajoukkueen farmeja. Ruotsiin on aina helppoa verrata, mutta siellä on tasokas kakkos-sarja.. lähes ykköseen verrattava.
Toisaalta.. voisihan karsinnat palauttaa, ei ole uhka millekkään Liigaseuralle ja itkeminen loppuu. Mutta ketä se hyödyttää loppujen lopuksi... juu.. jokin Mestis-seura saa pari hienoa peliä kotihalliinsa.
Ennemmin kannatan jotain laajempaa tasonmittaus sarjaa, jossa Liigan heikoimmat ja Mestiksen parhaat lohkaistaan omaksi sarjakseen. Vaikkapa 4 ja 4. Näin saataisiin Mestis mukaan merkittäviin otteluihin laajemminkin. Saipa - Ketterä peliä katsoisin mielellään itsekkin.
Tämä lohkaisu taas voitaisiin tehdä jo ajoissa.. ei tarvita 60 runkosarjapeliä asioiden toteamiseen. Vastaavasti Liigan play offsit voitaisiin pelata isommin.
- Viestejä
- 3 695
Mun mielestä 6 joukkueen pudotuspelit toimisi ihan hyvin. Pudotuspelien määrä tosin vähenisi, mikä on päinvastoin kaikkea kehitystä mitä viime vuosikymmeninä on globaalisti urheilussa tapahtunut. Toisaalta puolivälierät nykyäänkin myyvät harvoin loppuun, että en tiedä menettääkö siinä yhteensä max 14 pelistä vähemmän mitään.
Joku kani hatusta -ratkaisu voisi olla jatkosarja A:n viimeisten ja B:n parhaiden välillä, millä ratkaistaisiin sekä nousut ja putoamiset että viimeiset pudotuspelijoukkueet. En tiedä kyllä olisiko siinä taas mitään järkeä.