Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
tynamo sanoi:
Olisipa todella erikoista ja hienoa, jos Ilveksen toimistolla reagoitaisiin joukkueen puutteisiin siinä vaiheessa, kun tulosta tulee eikä olla tappioputkessa. Ja sitten mä heräsin.
Laajenna klikkaamalla

Samaa mieltä. Tapparassa tämä on aina osattu. Puutteisiin reagoinnissa ei siellä odoteta, että puutteet alkavat näkymään taulullakin. Mestaruuden jälkeenkin heitettiin epäonnistunut UTJ ulos (joka esim. palkkasi ykkössentteriksi mottipäisellä umpilaiturin) ja pelaajistoa voidaan heikoista lenkeistä vahvistaa ja epäonnistujat saavat lähteä vaikka mikä voittoputki olisi päällä.

Koomisesti kuitenkin sen kerran kun Ilveksessä reagoitiin jo ennen tulosten huonontumista ja heitettiin Myrrä mäkeen sarjataulukon kärkipaikalta (piste/ottelu kolmospaikalta), mutta maaliodottaman 12. sijalta, niin asiasta itketään, pöyristellään ja naureskellaan vielä vuosia myöhemminkin.
 
Pok sanoi:
Samaa mieltä. Tapparassa tämä on aina osattu. Puutteisiin reagoinnissa ei siellä odoteta, että puutteet alkavat näkymään taulullakin. Mestaruuden jälkeenkin heitettiin epäonnistunut UTJ ulos (joka esim. palkkasi ykkössentteriksi mottipäisellä umpilaiturin) ja pelaajistoa voidaan heikoista lenkeistä vahvistaa ja epäonnistujat saavat lähteä vaikka mikä voittoputki olisi päällä.

Koomisesti kuitenkin sen kerran kun Ilveksessä reagoitiin jo ennen tulosten huonontumista ja heitettiin Myrrä mäkeen sarjataulukon kärkipaikalta (piste/ottelu kolmospaikalta), mutta maaliodottaman 12. sijalta, niin asiasta itketään, pöyristellään ja naureskellaan vielä vuosia myöhemminkin.
Laajenna klikkaamalla
Jep ja hommattiin mm. Niku, vaikka varsinaisesti ei ollut tarvetta. Eli painettiin oikeasti kaasua ensimmäisen kerran vähän samaan malliin kuin 90-luvun lopulla, kun Ilves palasi isossa hypessä huipulle. Enkä tarkoita, että tarvitsisi alkaa "toikkaroimaan", mutta kyllä tuollainen tuo sitä medianäkyvyyttä, boostia ja kiinnostusta eli suomeksi yleisöä ja rahaa.

Kuinka karseata olisikaan tuoda jengiin nyt vaikkapa laadukkaan laukauksen omaava right Pohjois-Amerikasta ja kaveri rupeaisi latomaan kiekkoa pussiin ylivomalla.
 
tynamo sanoi:
Tulosta on alkukaudesta tullut mukavasti, mutta eihän Ilves luvalla sanoen ole mitenkään erityisen hyvin esiintynyt pl. puolustuspelaaminen, joka toki on yksi tärkeä kulmakivi pitkässä juoksussa. Ja kyllä, kausi on vasta alussa jne. Maalinteon tehokkuus ja ylivoimapeli sen sijaan ovat vaatimattomalla tasolla ja kappas - joukkueeseen on kesästä asti kaivattu sitä kiekollista pakkia ja maalintekoon kykenevää laituria. Sattumako?
Laajenna klikkaamalla
Itseasiassa juuri maalinteon tehokkuudessa Ilves on ollut alkukaudesta hyvä. Ilves on luonut odottamaa 2,85 per ottelu eli on 5. eniten. Maaleja Ilves taas on tehnyt 3,13 per matsi mikä on 2. eniten heti Jypin jälkeen. Ilves siis viimeistellyt siis yli odottaman (Odottama yht. 22,84 ja tehdyt 25)

Maalidottomaa Ilvestä vastaan taas on luotu 6. eniten, 2,63 per peli.

Vaikka paketti on ollut suht hyvin kasassa, niin tässä huomataan kyllä veskaripelin merkitys suhteessa viime kauden alkuun.
 
Yohan sanoi:
Itseasiassa juuri maalinteon tehokkuudessa Ilves on ollut alkukaudesta hyvä. Ilves on luonut odottamaa 2,85 per ottelu eli on 5. eniten. Maaleja Ilves taas on tehnyt 3,13 per matsi mikä on 2. eniten heti Jypin jälkeen. Ilves siis viimeistellyt siis yli odottaman (Odottama yht. 22,84 ja tehdyt 25)

Maalidottomaa Ilvestä vastaan taas on luotu 6. eniten, 2,63 per peli.

Vaikka paketti on ollut suht hyvin kasassa, niin tässä huomataan kyllä veskaripelin merkitys suhteessa viime kauden alkuun.
Laajenna klikkaamalla
tyhjiin tehdyistä ei taida saada odottamaa, joten ainakin 2 maalia voi vähentää tehdyistä, eli aikalailla odottaman mukaan tehty. (vai oliko niitä vain 1, Liigan sivut näytti mitä sattuu)
Otanta kyllä sen verran pieni, että en tästä tekisi vielä johtopäätöksiä isossa kuvassa, kun yksi murskajais/tuskailupeli muuttaa lukuja aika nopeasti suuntaan jos toiseen.
 
Viimeksi muokattu:
tynamo sanoi:
Eli painettiin oikeasti kaasua ensimmäisen kerran vähän samaan malliin kuin 90-luvun lopulla, kun Ilves palasi isossa hypessä huipulle. Enkä tarkoita, että tarvitsisi alkaa "toikkaroimaan", mutta kyllä tuollainen tuo sitä medianäkyvyyttä, boostia ja kiinnostusta eli suomeksi yleisöä ja rahaa.
Laajenna klikkaamalla

Kyllä siinä taisi vähän rahaa myös palaakin?
 
#68 sanoi:
tyhjiin tehdyistä ei taida saada odottamaa, joten ainakin 2 maalia voi vähentää tehdyistä, eli aikalailla odottaman mukaan tehty. (vai oliko niitä vain 1, Liigan sivut näytti mitä sattuu)
Otanta kyllä sen verran pieni, että en tästä tekisi vielä johtopäätöksiä isossa kuvassa, kun yksi murskajais/tuskailupeli muuttaa lukuja aika nopeasti suuntaan jos toiseen.
Laajenna klikkaamalla
Korhonen ja Strand ainakin tehneet tyhjiin, eli odottaman mukaan viimeistellään. Tai kun huomioidaan KalPan tekemä oma maali, niin jopa vähän alle odottaman.
 
On vähän epäoleellista verrata tehtyjen maalien ja luodun maaliodottaman suhdetta suoraan joukkueen x kohdalla, sillä mikään ei takaa, että erotuksessa +-0 olisi neutraali tehokkuus.

Viime kauden TOP8-joukkueiden keskiarvo TM:ssä oli 3.28 ja xTM:ssä 2,98.

Kaikki joukkueet huomioiden TM 2.83 ja xTM 2,71.

Eiväthän nämä kaukana toisistaan ole, mutta voitaneen sanoa, että neutraali tehokkuus on tehdä vähän enemmän kuin luoda. Tällä ajatuksella ei tarvitse pohtia erikseen tyhjiin tehtyjä tai vastustajan omiin tekemää jne.
 
Toutain sanoi:
On vähän epäoleellista verrata tehtyjen maalien ja luodun maaliodottaman suhdetta suoraan joukkueen x kohdalla, sillä mikään ei takaa, että erotuksessa +-0 olisi neutraali tehokkuus.

Viime kauden TOP8-joukkueiden keskiarvo TM:ssä oli 3.28 ja xTM:ssä 2,98.

Kaikki joukkueet huomioiden TM 2.83 ja xTM 2,71.

Eiväthän nämä kaukana toisistaan ole, mutta voitaneen sanoa, että neutraali tehokkuus on tehdä vähän enemmän kuin luoda. Tällä ajatuksella ei tarvitse pohtia erikseen tyhjiin tehtyjä tai vastustajan omiin tekemää jne.
Laajenna klikkaamalla
Noita malleja hienosäädetään tietysti kun saadaan uutta dataa. Onko tuosta TM 2,83 poistettu tyhjiin tehdyt maalit? Niitä on kuitenkin joka joukkueella jääkiekossa.

Joka tapauksessa ylitys odottamaan nähden voi tarkoittaa huonompaa maalivahtipeliä tai parempaa laukomista aiempaan nähden, tai sitten jonkin sellaisen maalinteollisen asian yleistymistä, jota mallit eivät kuvaa oikein. Ja yhden kauden osalta kaikista näistä johtuvaa satunnaisvaihtelua.
 
Battery sanoi:
Ei tänne ketään tuu.
Laajenna klikkaamalla
Jos jorinat peruspelaajien palkkapyynnöistä ennen kauden alkua on perää, niin eihän tänne kannata raahata jotain pohjakenttien jyrää tai muuta turistia. Kyllä sisään tulijan pitää olla vahvistus ja sopia rosteriin. Vaikka nyt on ollut pelaajaliikennettä muilla jengeillä, niin ei taida olla kriteerit täyttävää meille mennyt ohi.
 
Hankintoja odotellessa on hyvä muistaa vanhat kunnot verorajat. Liigan päättymisestähän ei ole vielä täyttä varmuutta, mutta 2027 MM-kisat alkavat 14.05. eli voitaneen aika turvallisesti sanoa, että kausi päättyy 12.05. mennessä vaikka pelattaisiin finaaleissa täydet seitsemän ottelua. Näin ollen veroraja on 13.11., jonka jälkeen ulkomaalaisia pelaajia on mahdollista hankkia huomattavasti matalammalla verokustannuksella. Toki kun palkkakustannus menee kahdelle verovuodelle, säästö ei ole välttämättä sellainen, että oikean pelaajan kohdalla kannattaa jäädä kauheasti odottelemaan, mutta huomioitava asia kuitenkin.

Kotimaisten pelaajien kohdalla tämä ei vaikuta, mutta en tiedä onko oikean profiilin pelaajia oikein vapailla markkinoilla tarjolla kun puhutaan suomalaisista tai viime kaudella Suomessa pelanneista ulkomaalaisista.
 
Masse Majava sanoi:
Noita malleja hienosäädetään tietysti kun saadaan uutta dataa. Onko tuosta TM 2,83 poistettu tyhjiin tehdyt maalit? Niitä on kuitenkin joka joukkueella jääkiekossa.

Joka tapauksessa ylitys odottamaan nähden voi tarkoittaa huonompaa maalivahtipeliä tai parempaa laukomista aiempaan nähden, tai sitten jonkin sellaisen maalinteollisen asian yleistymistä, jota mallit eivät kuvaa oikein. Ja yhden kauden osalta kaikista näistä johtuvaa satunnaisvaihtelua.
Laajenna klikkaamalla
Mitään ei tarvitse poistaa, kun tarkoitus oli nimenomaan vertailla TM ja xTM ja löytää oikeansuuntainen vertailusuhde, joka siten huomioi kaikki selkeät sekä spekulatiiviset erotukseen vaikuttavat tekijät.

Otanta saisi toki olla yhtä kokonaista kauttakin pidempi, mutta siinäkin olisi omat juttunsa, jotka sitten täytyisi huomioida.

Pointti oli vain se, että näkisin, että joukkueen x täytyy luoda enemmän kuin tehdä, jotta voidaan puhua neutraalista tehokkuudesta.

Mutta tehokkuutta arvioidessaan TM/xTM-suhdetta kannattaa vertailla muihin joukkueisiin saman kauden sisällä. Tässä vaiheessa otanta on tosin vielä turhan pieni.
 
Hawk22 sanoi:
Toki kun palkkakustannus menee kahdelle verovuodelle, säästö ei ole välttämättä sellainen, että oikean pelaajan kohdalla kannattaa jäädä kauheasti odottelemaan, mutta huomioitava asia kuitenkin.
Laajenna klikkaamalla
En tiedä ymmärränkö tän väärin, mutta jos puhutaan ETA alueen ulkopuolelta tulevasta pelaajasta, niin raja on tuo 6 kk, eikä sillä ole merkitystä verotuksen kannalta, vaikka menisi kahdelle kalenterivuodelle. Tarkoitan siinä mielessä, että jos yli 6 kk yhteensä, niin molemmat vuodet menevät progressiivisen-, eikä sen lähdeveron mukaan
 
Toisaalta jos Ilves olisi mukana finaaleissa, niin eiköhän tästä seuraavat tulot kattaisi pelaajahankinnan tulevat lisäverot aika reimasti, eli ei tuota verorajaa tarvitse 7. finaalin ajankohdan mukaan miettiä vaan pronssiottelun ajankohta riittää.
 
Petelius sanoi:
Jos jorinat peruspelaajien palkkapyynnöistä ennen kauden alkua on perää, niin eihän tänne kannata raahata jotain pohjakenttien jyrää tai muuta turistia. Kyllä sisään tulijan pitää olla vahvistus ja sopia rosteriin. Vaikka nyt on ollut pelaajaliikennettä muilla jengeillä, niin ei taida olla kriteerit täyttävää meille mennyt ohi.
Laajenna klikkaamalla
Juuri näin. Ja näiden täsmähankintojen profiilit on kyllä tiedossa, joten Tillun ei tarvitse tuhlata päiviänsä kaikkien työttömien kiekkoilijoiden listauksen selaukseen. Nyt pitäisi löytyä ammattitaitoa sekä rahaa naarata ne pelurit Ilveksen rosteriin.
 
M22 sanoi:
En tiedä ymmärränkö tän väärin, mutta jos puhutaan ETA alueen ulkopuolelta tulevasta pelaajasta, niin raja on tuo 6 kk, eikä sillä ole merkitystä verotuksen kannalta, vaikka menisi kahdelle kalenterivuodelle. Tarkoitan siinä mielessä, että jos yli 6 kk yhteensä, niin molemmat vuodet menevät progressiivisen-, eikä sen lähdeveron mukaan
Laajenna klikkaamalla
Pitää paikkansa, mutta jos palkkakulut jakautuvat kahdelle kalenterivuodelle (esim. nettona 20k vuonna 2026 ja 60k vuonna 2027) niin progressio on vielä sen verran matala varsinkin vuoden 2026 osalta ettei hyöty ole niin merkittävä, että sen takia kannattaisi jättää ottamatta joku sopiva pelaaja ja odotella kuukausi mitä tapahtuu.
 
  • Tykkää
Reactions: M22
Hawk22 sanoi:
Pitää paikkansa, mutta jos palkkakulut jakautuvat kahdelle kalenterivuodelle (esim. nettona 20k vuonna 2026 ja 60k vuonna 2027) niin progressio on vielä sen verran matala varsinkin vuoden 2026 osalta ettei hyöty ole niin merkittävä, että sen takia kannattaisi jättää ottamatta joku sopiva pelaaja ja odotella kuukausi mitä tapahtuu.
Laajenna klikkaamalla
Juu, vähän arvelinkin, että sitä meinasit, mutta laiska kirjoittaja jne
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös