Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
Takaisku sanoi:
Kyyniseksi muuttuneen negapetterin vuodatus positiivareille:

"Eiköhän olisi jo aika lopettaa puhuminen Ilveksestä muukalaislegioonana", sanoo positiivari rauhallisesti samalla kun kokoonpanossa on yksi tamperelainen, viisi savolaista, neljä kanadalaista, kuusi ruotsalaista, pari tšekkiä ja joku hyökkääjä, jonka aiemmasta seurasta ja planeetasta ei löydy edes kunnollista Wikipedia-sivua.

Positiivarin mielestä koko keskustelu on vanhanaikaista ja negatiivista. Nykyaikainen jääkiekko on globaalia, rajatonta ja modernia. Identiteetti ei enää synny paikallisuudesta tai siitä että pelaaja tietää missä Tammela sijaitsee — se syntyy "kulttuurista", jota rakennetaan PowerPoint-esityksissä, podcasteissa ja kesäharjoittelun haastatteluissa sekä Särkänniemessä.

Ja oikeastaan positiivari pitää koko muukalaislegioona-termiä vähän loukkaavana. Hänen mielestään kyse ei ole ulkomaalaisista tai irrallisista palkkasotureista, vaan "kilpailullisista urheilijoista osana pitkäjänteistä projektia". Se kuulostaa paljon paremmalta kuin "random äijiä eri sarjatasoilta".

Samaan aikaan katsomossa joku vanhempi kannattaja yrittää edelleen tunnistaa joukkueesta edes yhden pelaajan, joka olisi joskus luistellut Näsijärven jäällä ilman sponsorilogoja.

Mutta positiivari ei horju. Hän muistuttaa, että tärkeintä ei ole mistä pelaajat tulevat, vaan mihin ollaan menossa. Ja vaikka kukaan ei aivan tarkalleen tiedä minne ollaan menossa, matkaa pidetään silti erittäin lupaavana.

Lopulta koko keskustelu tiivistyy siihen modernin Ilveksen tärkeimpään saavutukseen: joukkueessa voi olla pelaajia kymmenestä eri maasta, mutta keväinen pettymys yhdistää kaikkia tasapuolisesti.
Laajenna klikkaamalla

Jos tämä minulle oli tarkoitettu, niin minun ajatukset kumpuavat ihan kokemuksista. Meillä on vuosien saatossa kotiutettu useampi maailmalle lähtenyt Ilves-kasvatti isoin odotuksin:

Koistinen
M. Järventie
Toskala
Helenius
Myttynen
A. Salmela
Kolppanen
Keränen
Anttila
Jokipakka

Aika vakuuttava lista. Joku voisi mennä vain sattuman tai huonon kauden piikkiin, sen verran paljon tuossa on nimiä että voi sanoa ettei se Ilves-kasvattius vielä itsessään mitään takaa. Tuossa on jopa nimiä jotka ei edes ole peitelleet sitä että ovat tulleet Ilvekseen vain jäähdyttelemään. Vain Sandell ja Meskasen viimeinen puoli vuotta ovat olleet sellaista suorittamista, mitä pitäisi kotiseuran edustamisen olla aina, nyt ne ovat vain säännön vahvistavia poikkeuksia. Entä kotimaisuus? No, ei se estänyt Tikkaa ja Kontiolaa kusemasta pahimmalla tavalla, pahimmalla hetkellä yhteisiin muroihin.

Identiteetti ei synny mistään powerpoint-esityksistä. Se syntyy yhteisistä kokemuksista. Osasto otti pettymyskauden -24 jälkeen käyttöön Chantin "Tämä paita täytyy ansaita". Ja niin pitääkin tehdä: Jokaisen. Tuli sitten Ilveksestä, Ketterästä, Leplaxista tai Sparta Prahasta. Pelasi sitten millä passilla. Tee tärkeä maali, ota kipeä blokki, mene pelkäämättä maalille ottamaan poikkaria, ota kunnon nyrkkihippa toisen mörön kanssa ja osoita että meillehän et ryttyile, sillä se identiteetti synnytetään ja kannattajien sydämet lunastetaan. Ei noilla hetkillä kummallisesti paljon muukalaislegioonasta huudella. Ne valitusvirret alkaa vasta sitten kun peli ei kulje.

Tämä ei ole mikään johdon puolustuspuhe. Minuun sattuu Ikosen näkeminen TPS:ssa aivan yhtä paljon kuin Takaiskulle ja muille kyynisille negapettereille. Tämä on muistutus siitä että pelit ratkotaan lopulta kentällä ja siellä mennään ansaintalogiikalla: Saat mitä ansaitset ja ansaitset sen mitä saat. Kannattajien tuomio tulee sitten joko euforisena huutomyrskynä tai buuauksena, mutta ainakin rajun rehellisenä.
 
Kivihalme, Latvala, Pelli. Näiden varaan kiva laskea ensi kaudella, kun naapurissa näistä ei kukaan mahtuisi edes kokoonpanoon.
Välikausi ja Mestis here we go!
 
Repomies sanoi:
Tiedän vain että naapuri on edennyt omissa asioissaan ja Kivihalme ei kuulu enää heidän suunnitelmiin.

Outona pitäisin jos tänne tulee mutta tiedä näistä.
Laajenna klikkaamalla

Tillu näyttänyt vihdoin hauista.

Omien kasvattien kohdalla ei nähty mitään tarvetta iskeä naapurin näpeille, mutta tämmöisten yliarvostettujen ulkosuomalaisten kanssa hauiksen näytöt tulee ihan reaktionomaisesti.
 
Pok sanoi:
Se kuitenkin lienee selvää, että jos menee Tapparaan niin varmaan Rubenrafkinmaisesti on tällä palstalla todellinen ryöstö ja jos tulee Ilvekseen niin Tillun tasapaksu ja harmaa hankinta.
Laajenna klikkaamalla
Tasapaksu ja harmaa tämä ei kyllä ole. Dr Jekyll and Mr Hyde samassa paketissa. Liike on varmaan parasta mitä Liigapakeilta löytyy. Toisinaan dominoi kiekolla, mutta vastapainoksi vetelee ihan kamalia ohipelejä puolustusalueella.

Sellaisessa 60 minuutin asenteessa taitaa olla isoin haaste. Pelaa vähän sellaista neljännen hyökkääjän yksilöpeliä liikaa.

Toisaalta jos ne parhaat ominaisuudet saa valjastettua joukkueen edun mukaiseen nöyrään pelaamiseen, niin tässä on iso mahdollisuus. Hölö voi olla just oikea koutsi pelitavan osalta valjastamaan Kivihalmeen ominaisuudet parhaalla tavalla. Hölön pelissä rohkeat pakit yleensä loistaa, mutta Kivihalme tarvitsee organisoidun pelitavan oman pään pelaamiseen.

Ihan positiivisesti ottaisin tämän haun vastaan. Omaa spesiaaliominaisuuksia verrattuna muuhun pakistoon.
 
Saa olla Koskelalla aika saatanan isoa JYTKYÄ piilossa tuonne alakertaan ja hyökkäykseen.

Jää luvalla sanoen muuten aika torsoksi. Vähän, kun olisi kalaan lähdetty 90cm x 90cm havaksella, mutta todellisuudessa olisi riittänyt mato onki ja pullo kossua. (Kossu vitutukseen, kun rupes sataan)

Eihän vain ole johdossa painettu Loka-Marraskuussa paniikkia superkauden tultua julki ja hankittu alelaarista joukkue täyteen B-luokan kiekkoilijoita ja nyt paskat housussa yritetään vääntää tyhjästä kultaharkkoja. Ei olisi yhtään Ilveksen tapaista.
 
Toivottavasti Kivihalme ei tule, ainakaan ellei Pellin sopparia pureta. Hivenen parempi leftin Pelli. Ei voi olla mikään vastaus ainakaan kärkipakin rooliin.
 
Viimeksi muokattu:
Parikka, Nyberg, Niskanen. Huhuttu Utusen jatko, Lööf, Fransen. Sitten nyt vielä Kivihalme. Siinä olisi 7 leftiä. Pakko kai näistä nyt yhden on olla ankka. Toivottavasti viimeksi mainittu tai sitten Utu. En nimittäin usko että kymmenellä pakilla lähdetään ja kiinni rightilta on vain Pelli sekä Latvala. Olisi aika temppu Timolta signata pelkkiä leftejä.
 
Tuskainen pakki sanoi:
Toivotaan ettei Kivihalme tule!! Oli SaiPassa omaan pussiin pelaaja lähes koko kauden ja tästä syystä meinasi saada lähdöt kesken kauden
Laajenna klikkaamalla
Eli hyvin meni siis Kivihalmeen kannalta kausi. Pääsee isompaan organisaatioon ja selvästi paremmalle palkkapussille.
 
Kätisyyksistä sen verran, että

- Tapparalla on pakistossaan vain yksi rightin pakki.
- Viime kauden mestari KalPalla oli kokoonpanossa vain yksi rightin pakki.
- Toissakauden mestari Tapparalla oli kokoonpanossa vain yksi rightin pakki.
- Sitä ennen mestari Tapparalla oli kaksi.
 
Viimeksi muokattu:
El Reino sanoi:
Koska nyt selkeästi viittaat minun aiempaan viestiin ja tulkintani mukaan pyrit leimaamiseeni, niin sallinet vastauksen tähän.

A. En ole mikään positiivari. Suhtaudun hyvinkin kriittisesti joukkueen rakentamiseen ja moneen muuhunkin toimintaan. En kuitenkaan näe hedelmällisenä tätä "Vitun Tillu/Jalo/Seppä" -narratiiivia, kun käytössäni ei ole niitä faktoja, joiden rajoissa nämä joutuvat toimimaan. Olen niin pitkään odottanut vähintään finaalipaikan saavuttamista, että turhautuminen alkaa olla jo yöunissa. Olin innostunut enemmän kuin koskaan silloin, kun otettiin kunnolla riskiä ja hankittiin Niku. Tuo oli sellainen hauiksennäyttö, jota olin vuosien jälkeen odottanut, kun Ilves vain katsoi vierestä muiden tankkaamista.

B. Minulle ilvesläiset pelaajat ovat tärkeitä. Joona Ikosen menettäminen muualle oli karmea moka. Hänet olisi pitänyt hinnalla millä hyvänsä (jo pelkästään nykyisen ilmapiirin johdosta) palauttaa kotiin ja lyödä jokin kirjain rintaan. Tämä ei ollut pelillisesti niin suuri menetys kuin imagollisesti. Mainehaitta maksaa paljon. Tässä ihmettelen toimintaa siinä mielessä, että täsmärahoitukseen olisi varmasti löytynyt halukkuutta.

C. Minulle eivät merkitse juurikaan nämä muualla SM-liigassa pelanneet ja näihin joukkueisiin profiloituneet Ilveksestä lähteneet pelaajat juuri sen enempää kuin mitkään muut. Mitä ilvesläisyyttä nämä muka edustavat, jos eivät ole täällä koskaan pelanneet aikuisiällään ja valinneet seuransa parhaan tilin mukaan?

D. Miksi jonkin pelaajan syntymäpaikka olisi jokin lisäarvo? Mitä se on koskaan tuonut ammattilaisurheilussa? Kookoo vetää pääosin muukalaisilla ja ei se ole estänyt näitä ylittämästä itseään tai vaikuttanut sitoutumiseen. Jouko Myrräkin tai vaikkapa Raipe pystyy hyvin sitoutumaan seuraan, joka ei ole hänen kotipaikkakunnaltaan. Grönborg, Popovic ja Karlsson sekä Platt tuskin ovat yhtään sen vähempää "reissumiehen asenteella". Sama pätee vaikkapa Tapparan pelaajiin kuten Heljanko, Tuulola, Brickley, Blichfeld ym.

D. Minulle merkitsevät paljonkin nämä "muukalaiset", jotka ovat sitoutuneet Ilveksessä pelaamiseen. Johansson, Parikka, Borg ym. ovat minulle yhtä Ilveksiä kuin kuka tahansa muu. Miksi menneinä vuosina Larsson, Murphy, Viitakoski tai lähivuosina Leino, Hatakka, Maccelli tai vastaavat eivät olleet ongelma, kun nyt vastaava tuntuu olevan. Keitä tamperelaisia kiekkoilijoita nyt esimerkiksi (realismi huomioiden) haluttaisiin joukkueeseen? Ymmärretään varmaankin, että Laaksonen, Thomson ja kumppanit eivät ole saatavilla. Onko tilanne parempi, kun hommataan takaisin Lepaus, Nalli, Antonen, Liuksiala, Haapanen, E. Järventie, ja Vainionpää vai ovatko nämä vääriä pirkanmaalaisia?

E. Meskasen Ville on ollut itselleni rakas pelaaja, mutta ymmärrän hyvin hänen ratkaisunsa vaihtaa joukkueeseen, missä hän pääsee kärkirooliin,. Kuinka moni tämän palstan kirjoittajista olisi viime syksynä (loka-marraskuussa) ollut valmis sijoittamaan tämän seuraavan kauden ykkösylivoimaan ja kärkiketjuihin? Palstallahan huudettiin kilpaa, miten paska tämä on ja kyseenalaistettiin paikka edes kokoonpanossa.

"Negatiivarilta" odottaisin siis ihan rakentavaa ajatusta siitä, että keitä tamperelaisia pelaajia nyt pitäisi hankkia. Aika vähissä ovat ne vapaat pelaajat, joista tällä tasolla saataisiin jotain oikeaa lisäarvoa tai jotka olisivat realistisesti saatavilla. SHL:n palkkataso ja verotus/rahastointi huomioiden jollekin AHL:sta palaavalle pakille pitäisi lyödä tiskiin jotain lähelle 300-500 k€ tarjouksia. Sveitsin osalta jäädään vielä enemmän jälkeen.
Laajenna klikkaamalla
Ymmärrän hyvin pointtisi, eikä oma kritiikkinikään oikeastaan liity siihen, että joukkueessa olisi “liikaa ulkomaalaisia” tai että jokaisen pelaajan pitäisi olla Tampereelta. Ammattilaisurheilu toimii nykyään täysin eri tavalla kuin joskus 90-luvulla, eikä realistisesti mitään täysin paikallista runkoa ole mahdollista rakentaa.

Itselleni ongelma liittyy enemmän identiteettiin ja jatkuvuuteen kuin syntymäpaikkoihin. Ei sillä ole väliä onko pelaaja Tampereelta, Ruotsista tai Slovakiasta, jos hänestä aidosti muodostuu osa Ilvestä ja seura onnistuu rakentamaan ympärille jotain tunnistettavaa. Siksi esimerkiksi Johanssonin, Parikan tai Borgin kaltaiset pelaajat tuntuvat “Ilvekseltä”, vaikka eivät olisi syntyperäisiä tamperelaisia.

Mutta samalla koen, että seura on viime vuosina menettänyt vähän liikaa sellaista jatkuvuutta ja symboliikkaa, jota etenkin pitkään kärsineet kannattajat kaipaisivat. Juuri siksi Ikosen tapaus tuntui monelle niin isolta jutulta. Ei siksi että hän yksin ratkaisee mestaruuksia, vaan siksi että hän olisi ollut jotain pysyvää, samaistuttavaa ja emotionaalisesti tärkeää tässä hetkessä.

Ja mitä tulee kritiikkiin johtoa kohtaan, niin olen samaa mieltä siitä, ettei kaikkea voi arvioida ulkopuolelta tietämättä budjetteja tai taustarajoitteita. Silti mielestäni pitkän ajan tuloksista saa ja pitää keskustella. Kun puhutaan kuitenkin organisaatiosta, joka on ollut resursseiltaan Liigan kärkipäätä jo useamman vuoden, niin kyllä moni odottaa että jossain kohtaa näkyisi myös finaalipaikka tai ainakin vähemmän toistuvia keväisiä sulamisia.

En myöskään itse kaipaa mitään “vitun se ja se ulos” -huutelua, koska harvoin se vie keskustelua eteenpäin. Mutta toisaalta ymmärrän hyvin senkin turhautumisen, että monelle jatkuva “ollaan oikealla tiellä” alkaa kuulostaa ontolta, jos lopputulos pysyy vuodesta toiseen samana.

Ehkä suurin ongelma tällä hetkellä onkin, että osa keskustelee tuloksista ja osa projektista. Toiset katsovat sijoituksia, toiset identiteettiä ja jatkuvuutta. Molemmissa näkökulmissa on ihan validia sisältöä.

Nykytilanteeseen en ole tyytyväinen. Enkä siihen miten päättynyt kausi vain pelattiin läpi korjaamatta kaikkien nähtävillä olleita valuvikoja joukkueessa ja valmennuksessa. Mielestäni juuri siitä syystä on aiheellista ja pitää käydä vakavaa keskustelua johdon ja urheilujohdon asemasta.
 
toskala sanoi:
Jos tämä minulle oli tarkoitettu, niin minun ajatukset kumpuavat ihan kokemuksista. Meillä on vuosien saatossa kotiutettu useampi maailmalle lähtenyt Ilves-kasvatti isoin odotuksin:

Koistinen
M. Järventie
Toskala
Helenius
Myttynen
A. Salmela
Kolppanen
Keränen
Anttila
Jokipakka

Aika vakuuttava lista. Joku voisi mennä vain sattuman tai huonon kauden piikkiin, sen verran paljon tuossa on nimiä että voi sanoa ettei se Ilves-kasvattius vielä itsessään mitään takaa. Tuossa on jopa nimiä jotka ei edes ole peitelleet sitä että ovat tulleet Ilvekseen vain jäähdyttelemään. Vain Sandell ja Meskasen viimeinen puoli vuotta ovat olleet sellaista suorittamista, mitä pitäisi kotiseuran edustamisen olla aina, nyt ne ovat vain säännön vahvistavia poikkeuksia. Entä kotimaisuus? No, ei se estänyt Tikkaa ja Kontiolaa kusemasta pahimmalla tavalla, pahimmalla hetkellä yhteisiin muroihin.

Identiteetti ei synny mistään powerpoint-esityksistä. Se syntyy yhteisistä kokemuksista. Osasto otti pettymyskauden -24 jälkeen käyttöön Chantin "Tämä paita täytyy ansaita". Ja niin pitääkin tehdä: Jokaisen. Tuli sitten Ilveksestä, Ketterästä, Leplaxista tai Sparta Prahasta. Pelasi sitten millä passilla. Tee tärkeä maali, ota kipeä blokki, mene pelkäämättä maalille ottamaan poikkaria, ota kunnon nyrkkihippa toisen mörön kanssa ja osoita että meillehän et ryttyile, sillä se identiteetti synnytetään ja kannattajien sydämet lunastetaan. Ei noilla hetkillä kummallisesti paljon muukalaislegioonasta huudella. Ne valitusvirret alkaa vasta sitten kun peli ei kulje.

Tämä ei ole mikään johdon puolustuspuhe. Minuun sattuu Ikosen näkeminen TPS:ssa aivan yhtä paljon kuin Takaiskulle ja muille kyynisille negapettereille. Tämä on muistutus siitä että pelit ratkotaan lopulta kentällä ja siellä mennään ansaintalogiikalla: Saat mitä ansaitset ja ansaitset sen mitä saat. Kannattajien tuomio tulee sitten joko euforisena huutomyrskynä tai buuauksena, mutta ainakin rajun rehellisenä.
Laajenna klikkaamalla
Tässä on mielestäni paljon hyviä pointteja, erityisesti tuo että identiteetti pitää ansaita kentällä eikä syntymäpaikalla. Olen täysin samaa mieltä siitä, että kannattajia ei lopulta kiinnosta passin väri silloin kun pelaaja oikeasti jättää kaiken jäähän. Kyllä esimerkiksi Johanssonin, Parikan tai vaikka Borgin sitoutumista ja tunnetta seuraa kohtaan on ollut helppo arvostaa.

Ja totta on myös se, ettei Ilves-tausta automaattisesti tee kenestäkään onnistunutta paluumuuttajaa. Tuossa listaamissasi nimissä on ihan tarpeeksi näyttöä siitä, että nostalgia ei yksin kanna pitkälle. Moni tuli takaisin enemmän uran loppusuoralle kuin rakentamaan mitään uutta nousua.

Silti ajattelen, että tässä keskustelussa osa ihmisistä puhuu vähän eri asiasta. Harva varmaan oikeasti väittää, että joukkue pitäisi rakentaa pelkästään tamperelaisista tai että kaikki entiset Ilves-kasvatit pitäisi haalia takaisin hinnalla millä hyvänsä. Kyse on enemmän siitä, että pitkässä kärsimyksessä eläneet kannattajat kaipaavat jotain pysyvyyttä, jatkuvuutta ja samaistuttavuutta tähän projektiin.

Juuri siksi esimerkiksi Ikosen tapaus nousi niin isoksi symboliksi. Ei välttämättä siksi, että hän olisi yksin ratkaissut mestaruuksia, vaan koska hän olisi edustanut monelle jotain “oman näköistä” Ilvestä tässä hetkessä. Ja kun samaan aikaan tuloksellisesti ei ole vieläkään päästy finaaleihin asti, niin pienetkin imagolliset asiat alkavat korostua.

Tuo “Tämä paita täytyy ansaita” on muuten mielestäni erittäin hyvä ajatus. Ongelma ehkä monen kriitikon näkökulmasta on se, että juuri keväisin liian moni pelaaja ei ole näyttänyt ansaitsevan sitä paitaa silloin kun panokset ovat kovimmillaan. Silloin keskustelu helposti karkaa identiteettiin, sitoutumiseen ja siihen onko joukkueessa tarpeeksi pelaajia, joille tämä oikeasti merkitsee jotain enemmän.

Ja lopulta olen samaa mieltä siitä kaikkein tärkeimmästä asiasta: pelit ratkaistaan kentällä. Jos joukkue voittaa, blokkaa laukaukset, menee finaaleihin ja näyttää taistelevan oikeasti logon puolesta, niin aika nopeasti puheet muukalaislegioonasta tai syntymäpaikoista katoavat kokonaan.

EDIT: Sinä olet vain yksi positiivareista, etkä lainkaan "pahimmasta" päästä, jotka saapuvat aina surkeiden suoritusten, huonojen valintojen jne. jälkeen puolustamaan milloin ketäkin vastuullista. Jääkööt nimeämättä. Kaikilla meillä on oikeus omaan mielipiteeseemme etumerkistä riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:
Battery sanoi:
Kätisyyksistä sen verran, että

- Tapparalla on pakistossaan vain yksi rightin pakki.
- Viime kauden mestari KalPalla oli kokoonpanossa vain yksi rightin pakki.
- Toissakauden mestari Tapparalla oli kokoonpanossa vain yksi right pakki.
- Sitä ennen mestari Tapparalla oli kaksi.
Laajenna klikkaamalla
Tätä samaa itsekin mietin ja selvästihän tässä Tillu yrittää matkia ja kopioida sekä naapuria mutta vielä enemmän Kuopion kalakukkoja.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös