• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
Paatelainen sanoi:
Tuo sitoutuneisuus varmasti se isoin syy on miksi nämä laadukkaat kotimaiset rungot ovat se menestyksen avain. Siksi olisi erittäin mielenkiintoista kuulla miksi liigan isoimpiin kuuluva Ilves on yhtäkkiä alkanut mennä tässä vastavirtaan kaikkia tilastoja ja todennäköisyyksiä. Varsinkin, kun se sitoutuneisuus on se mihin on käytännössä joka vuosi kaaduttu enemmän tai vähemmän.
Laajenna klikkaamalla
Toisaalta.. olisiko meillä ollut viimekausina näin kovia rostereita ja olisiko nämäkin mitalit jääneet tulematta ilman tätä valittua linjaa.
En itse näe ongelmana ulkomaalaisten määrää kuin korkeintaan niin, että 1-2 kovaa olisi pitänyt hankkia vielä lisää.
Kyllä sitä asennevammaa on suomalaisissakin, mutta toisaalta esim. Törökissä en ole moista vielä huomannut.
Tasokas ulkomaalainen nyt vaan ilmeisesti on edullisempi hankkia ja helpommin saatavilla. Ilves ei ole mikään rahaseura vieläkään ja nykyisillä katsojaluvuilla suunta on tässäkin huolestuttava.
En minä ole kovissa NHL-seuroissakaan huomannut pelaajissa sitoutumattomuutta... toki tilanne on sillä tavalla erillainen, että persiisi takana on 2-3 ukkoa kyttäämässä sinun pelipaikkaasi.

Meidän juniorituotanto on sakannut ja siitä maksetaan myös nyt hintaa. Jokin Nyman on poikkeus ja jatkaa nopeasti matkaa. Tämä Suomi-Meskanen-Ikonen sukupolvi oli iso tekijä Ilveksen nousussa nykyiseen asemaan.
Enemmän siis kuin itse kansalaisuus taitaa ratkaista se seuratausta.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: CTS
Ilveksenmiäs sanoi:
Toisaalta.. olisiko meillä ollut viimekausina näin kovia rostereita ja olisiko nämäkin mitalit jääneet tulematta ilman tätä valittua linjaa.
Laajenna klikkaamalla

Toisaalta, kun olemme käytännössä joka vuosi pudonneet heikommalle rosterille niin jossain vaiheessa budjetin kasvaessa, jonkun hälytyskellot olisivat ehkä pitäneet soida ja alkaa miettiä näitä syitä miksi muut saavat joukkueen sitoutettua paremmin ja haluamaan enemmän menestystä. Ilveksen huonosta joukkuehengestä on ollut paljon puhetta vuosien varrella.
 
Rauno Repomies sanoi:
Puhuin rungosta.

Kärki on asia erikseen. Kotimainen runko, parilla kotimaisella kärkijätkällä ja höystettynä muutamalla täsmähankinnalla ulkomailta on varmaan ollut se tyypillinen resepti.
Laajenna klikkaamalla
Niin eli ”kotimainen runko = mestarijoukkue” on nyt muodostunut ainakin tällä palstalla faktaksi. Se kärkijoukkueen kotimainen runkokin tarkoittaa kansallisen tason kärkipelaajia, jotka ovat johonkin menossa tai jostain tulossa. Näkisin itse, että mestaruuksia on tuonut ylipäätään jatkuvuus, ei se kotimainen runko itsessään. Ja kun tarkastellaan muitakin sarjoja, on avainsanana käytännössä aina se jatkuvuus ja pitkäjänteisyys. Ei se, että jaetaan potkuja jokaisen hävityn pelin jälkeen ja hankitaan uusia pelaajia tilalle.
 
Kotimaisille runkopelaajillehan tämä on täydellinen paikka. Tarjouksia ei ulkomailta edes tule mutta ihan yleisesti on tiedossa että saman keskitason kotimainen pelaaja on kalliimpi kuin ulkomaalainen pelaaja. Varmasti tuossa palkkatason erossa piilee myös yksi lisäsyy minkä takia kotimaiset pelaajat ovat todennäköisempiä jatkamaan kun palkkatasokin on eri.
 
Blackhawk sanoi:
Niin eli ”kotimainen runko = mestarijoukkue” on nyt muodostunut ainakin tällä palstalla faktaksi. Se kärkijoukkueen kotimainen runkokin tarkoittaa kansallisen tason kärkipelaajia, jotka ovat johonkin menossa tai jostain tulossa. Näkisin itse, että mestaruuksia on tuonut ylipäätään jatkuvuus, ei se kotimainen runko itsessään. Ja kun tarkastellaan muitakin sarjoja, on avainsanana käytännössä aina se jatkuvuus ja pitkäjänteisyys. Ei se, että jaetaan potkuja jokaisen hävityn pelin jälkeen ja hankitaan uusia pelaajia tilalle.
Laajenna klikkaamalla
Niin.. mutta onko se avainsana " kotimainen runko " vai olisiko " Ilvestaustainen runko ".

Maksamme hintaa juniorituotannon heikoista vuosista ?
 
Blackhawk sanoi:
Niin eli ”kotimainen runko = mestarijoukkue” on nyt muodostunut ainakin tällä palstalla faktaksi. Se kärkijoukkueen kotimainen runkokin tarkoittaa kansallisen tason kärkipelaajia, jotka ovat johonkin menossa tai jostain tulossa. Näkisin itse, että mestaruuksia on tuonut ylipäätään jatkuvuus, ei se kotimainen runko itsessään. Ja kun tarkastellaan muitakin sarjoja, on avainsanana käytännössä aina se jatkuvuus ja pitkäjänteisyys. Ei se, että jaetaan potkuja jokaisen hävityn pelin jälkeen ja hankitaan uusia pelaajia tilalle.
Laajenna klikkaamalla
Ei kai sitä faktaksi ole kukaan julistanut että se tarkoittaa suoraan mestarijoukkuetta. Kotimaiset runkopelaajat on helpompi Liigassa pitää kuin ulkomaalaiset. Se on fakta.

Paatelainen sanoi:
Itsellekin on ihan sama mitä passia kukakin kantaa. Silti on ihan tilastollinen fakta, että laadukas kotimainen runko on se mikä tuonut dynastioita ja mestaruuksia. Tällä tämän kauden ja Ilveksen strategisella valinnalla ei tule 2000-luvulla äkkiä yhtäkään onnistumista mieleen. Tilastojen valossa ja nähdynkin tällä Ilveksen linjalla ei samanlaista sitoutumista saada kaukaloon.
Laajenna klikkaamalla
Tässä todettiin hyvin että tilastojen valossa se on ollut se millä näitä mestaruuksia on voitettu ja dynastioita on saatu rakennettua. (Kärpät & Tappara).
 
Rauno Repomies sanoi:
Ei kai sitä faktaksi ole kukaan julistanut että se tarkoittaa suoraan mestarijoukkuetta. Kotimaiset runkopelaajat on helpompi Liigassa pitää kuin ulkomaalaiset. Se on fakta.
Laajenna klikkaamalla
Ketkä luokittelet runkopelaajiksi Tapparan dynastiassa? Isoja vaihtuvuuksia sielläkin. Tuulola, Rauhala, Kuusela ja Savinainen varmaan se runko?
 
Paatelainen sanoi:
Itsellekin on ihan sama mitä passia kukakin kantaa. Silti on ihan tilastollinen fakta, että laadukas kotimainen runko on se mikä tuonut dynastioita ja mestaruuksia. Tällä tämän kauden ja Ilveksen strategisella valinnalla ei tule 2000-luvulla äkkiä yhtäkään onnistumista mieleen. Tilastojen valossa ja nähdynkin tällä Ilveksen linjalla ei samanlaista sitoutumista saada kaukaloon.
Laajenna klikkaamalla

Raipen tepsi ja Pelicansin finaalijoukkueet tulee mulle mieleen. Kultaa ei tullut mutta monta kovaa porukkaa raivasi tieltään. Komppaan että tuo muukalaislegioona on vain nyt se helpoin selitys mihin voi pahaa oloaan purkaa. No, mistä tämä huono suorittaminen johtuu. Sen ainakin tiedän että kun pää on jumissa ja ei voittoja tule niin peli näyttää haluttomalta pakkopullalta ja antaa sen vaikutelman ettei kiinnosta vaikka todellisuudessa se kiinnostaa liikaa. Silloin pitää vain tehdä asiat arjessa hyvin ja luottaa siihen että tulos tulee kyllä perässä ja valkkujen pitää pitää se vaatimustaso korkealla, oli sitten edellinen peli voitettu eli hävitty.
 
ifor74 sanoi:
Kysy Supilta. Tai Makkoselta.
Itse opiskeli koulussa. Ei se kehity pelkästään puhumalla jos et tiedä mitä puhut ja sanoja.
Ääntäminen kehittyy kyllä puhumalla.
Mitenkäs kielioppi opitaan sun mielestä? Puhumalla vaikka et tietäsi mikä on pronomini?
Laajenna klikkaamalla
No jokaiselle suomalaiselle on koulussa englantia opetettu. Ja Makkonen ja Supikin puhuu sen verran että sillä pärjäävät. Nyt on kyllä todella kaukaa haettua syytä joukkueen esityksille ja alkaa olemaan melkoista foliohattuilua.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
No jokaiselle suomalaiselle on koulussa englantia opetettu. Ja Makkonen ja Supikin puhuu sen verran että sillä pärjäävät. Nyt on kyllä todella kaukaa haettua syytä joukkueen esityksille ja alkaa olemaan melkoista foliohattuilua.
Laajenna klikkaamalla

Onhän nämä jutut myös nykypelaajien yleissivistyksen ja suvaitsevaisuuden aliarviointia. Kuvitellaan kaikkien olevan jotain savinaisia.
 
Ilveksenmiäs sanoi:
Niin.. mutta onko se avainsana " kotimainen runko " vai olisiko " Ilvestaustainen runko ".

Maksamme hintaa juniorituotannon heikoista vuosista ?
Laajenna klikkaamalla

Kyllähän noita Ilveksen junioreissa pelanneita Liigassa pelaa aika monta.

Se on ehkä parempi kysymys että miksi he eivät pelaa täällä? Kuinka moni on saanut oikean mahdollisuuden nousta kokoonpanoon, jos puhutaan vaikka mahdollisuudesta pelata 10 peliä putkeen? Ehkä Karri Aho?
 
Rauno Repomies sanoi:
Ei kai sitä faktaksi ole kukaan julistanut että se tarkoittaa suoraan mestarijoukkuetta. Kotimaiset runkopelaajat on helpompi Liigassa pitää kuin ulkomaalaiset. Se on fakta.
Laajenna klikkaamalla

Tuo sun "fakta" ei kestä oikein kriittisempää tarkastelua. Ensinnäkin, jos pelaaja tahkoaa lähinnä liigaa, se yleensä tarkoittaa sitä että paukut ei riitä kovempiin sarjoihin. Kunnianhimoinen ja tavoitteellinen pelaaja yleensä haluaa kovempiin sarjoihin ja kovempien tilipussien äärelle.

Ilveksessä taas yli kaksi vuotta ovat viihtyneet ainakin Dostal, Lancaster, Masin, Lööke, Malek, Johansson ja nykyjoukkueesta Török pelannut useamman kauden liigaa kunnes vaihtoi seuraa Suomen sisällä (Toki tullut tänne jo junnuikäisenä). Kyllä tuossa nimiä on sen verran että ulkomaalaisista voi rakentaa pelaajarungon siinä kuin suomalaisista jos vain persoona on sellainen että se sopii joukkueeseen. Sen sijaan myös kotimainen pelaaja voi osoittaa "sitoutuneisuutensa" ihan siinä kuin ulkolainenkin kuten Tikka ja Kontiola teki pahimmalla mahdollisella hetkellä.
 
toskala sanoi:
Tuo sun "fakta" ei kestä oikein kriittisempää tarkastelua. Ensinnäkin, jos pelaaja tahkoaa lähinnä liigaa, se yleensä tarkoittaa sitä että paukut ei riitä kovempiin sarjoihin. Kunnianhimoinen ja tavoitteellinen pelaaja yleensä haluaa kovempiin sarjoihin ja kovempien tilipussien äärelle.
Laajenna klikkaamalla
Niin tai suomalainen peruspelaaja ei halua vaihtaa Suomea ja lähipiiriä johonkin Ruotsin, Saksan tms kakkostasolle tai Euroopan pienempiin sarjoihin. Ulkomaalaiset pelaajat herkemmin vaihtavat sitä maisemaa siltä kantilta. Se tuossa kai se pointti olikin ja näiden varaan olisikin hyvä rakentaa sitä runkoa. Sehän olisi ideaali tilanne = hyvä liigaan - "liian huono isompiin ympyröihin".

Kyllä se kunnianhimoinen ja tavoitteellinen pelaaja voi Liigassakin olla kunnianhimoinen ja tavoitteellinen. Realiteetti voi tietty olla että ei riitä sinne isompiin sarjoihin.

Eikä kukaan kai kritisoinut tai sanonut etteikö sitä runkoa voisi rakentaa ulkomaalaisten varaan, vaan tuossa @Paatelainen toi ilmi, että se on harvinaisempaa ja vaikeampaa, koska lähtökohtaisesti ulkkarit ovat nopeampia siirtymään muihin sarjoihin.

Ps. Pahoittelut en huomannut että vastaan taas väärään ketjuun.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
No jokaiselle suomalaiselle on koulussa englantia opetettu. Ja Makkonen ja Supikin puhuu sen verran että sillä pärjäävät. Nyt on kyllä todella kaukaa haettua syytä joukkueen esityksille ja alkaa olemaan melkoista foliohattuilua.
Laajenna klikkaamalla
Kerro sinä palstan viisainpana syy tälle ala-arvoiselle suorittamiselle?
Kyllähän ne pärjää kun kysyy että : How was you summer".....
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös