• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
ifor74 sanoi:
Kyllä ne ihmisiä on ne kiekkoilijatkin. Esim. vaikea on uskoa että Supi on monenakaan iltana soitellut treenejen jälkeen Löökelle että lähetäänkö siiville ja puhuun paskaa.
Laajenna klikkaamalla

Tuskin mutta epäilen, ettei muutamaa tuttua pelaajaa lukuunottamatta ole soitellut niille muille kotimaisille? Pointti lähinnä siinä, että kyllä sitä "kuppikuntaisuutta" on myös ihan kotimaisten pelaajien kesken. Monesti saattaa olla vielä enemmän kun ulkit ovat enemmän "neutraaleja".

Sellaisen 30v+ kauden kokemuksella joukkueessa pelaaneena/toimineena voin sanoa, että joukkueessa on aina ne paremmat kaverit, kaverit ja vain joukkuekaverit. Usein saattaa myös olla kavereita kenen kanssa et edes tule toimeen ja et todellakaan halua viettää yhtään vapaa-aikaa. Ja siis kaikki kotimaisia. Itse asiassa ne harvat ulkit ovat olleet aina niitä, ketkä ovat tulleet hyvin juttuun kaikkien kanssa kielimuureista huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:
ifor74 sanoi:
No sano nyt ihan suoraan ja rehellisesti, omassa työpaikassa tuntisitko olosi kodikkaamaksi ja kotoisammaksi kun yhtäkkiä puolet Suomalaisista vaihtusi Puolalaisiki?
Laajenna klikkaamalla
Et kysynyt multa, mutta omalla työpaikalla näin on tapahtunut ja itselleni tämä ei ainakaan ollut mikään ongelma.
 
ifor74 sanoi:
Kysy Supilta. Tai Makkoselta.
Laajenna klikkaamalla

Robert ja Nollakulma sanoi:
Tuskin mutta epäilen, ettei muutamaa tuttua pelaajaa lukuunottamatta ole soitellut niille muille kotimaisille? Pointti lähinnä siinä, että kyllä sitä "kuppikuntaisuutta" on myös ihan kotimaisten pelaajien kesken. Monesti saattaa olla vielä enemmän kun ulkit ovat enemmän "neutraaleja".

Sellaisen 30v+ kauden kokemuksella joukkueessa pelaaneena/toimineena voin sanoa, että joukkueessa on aina ne kaverit, paremmat kaverit ja vain joukkuekaverit. Usein saattaa myös olla kavereita kenen kanssa et edes tule toimeen ja et todellakaan halua viettää yhtään vapaa-aikaa. Ja siis kaikki kotimaisia. Itse asiassa ne harvat ulkit ovat olleet aina niitä, ketkä ovat tulleet hyvin juttuun kaikkien kanssa kielimuureista huolimatta.
Laajenna klikkaamalla
Totta kai, eihän isossa yhteisössä kaikkien kanssa olla parasta pataa.
Mutta Suomi-kiekossa tämä kansainvälistyminen on suht uusi asia, ei montaa kautta ole kun tällä foorumilla haukuttiin Ässiä muukalaislegioonaksi kanssa..

Ulkit on varmasti avoimempia kun me jäyhät Suomalaiset.
 
IhanJuniori sanoi:
Et kysynyt multa, mutta omalla työpaikalla näin on tapahtunut ja itselleni tämä ei ainakaan ollut mikään ongelma.
Laajenna klikkaamalla
Hyvä sulle. Mutta ei me kaikki olla samanlaisia. Eikä tämä ole mitään rasismia vaan että uuteen totuttelu vie oman aikansa.

Mutta pystytkö sinä puhuun ja samaistuun niihin samoihin tarinoihin lapsuudessa heidän kanssa kun kerrot että "sorsun kentällä" sait ekan kerran pistettyä ylämummoo"?

Nämä Suomessa liigassa Suomalaiset pelaajat ovat mahdolliseti tavanneet ensimmäistä kertaa jossain Pohjola leirillä ja ainakin tietävät toisensa nimeltä.
 
ifor74 sanoi:
Totta kai, eihän isossa yhteisössä kaikkien kanssa olla parasta pataa.
Mutta Suomi-kiekossa tämä kansainvälistyminen on suht uusi asia, ei montaa kautta ole kun tällä foorumilla haukuttiin Ässiä muukalaislegioonaksi kanssa..

Ulkit on varmasti avoimempia kun me jäyhät Suomalaiset.
Laajenna klikkaamalla

Niin kai sen muukalaislegioonan tittelin saa ilmeisesti sillä, että on paljon ulkomaalaisia pelaajia. Tällöinhän Ilves on muukalaislegioona. Tarkoittaako se taas sitä, että se olisi automaattisesti huono joukkue, niin mielestäni ei. Toki omat haasteensa se tottakai tuo.

Silti Ilveksellä on valmentaja, kuka on tottunut toimimaan tällaisessa ympäristössä ja oikeastaan myös suurin osa pelaajista. Itse näkisinkin, että tämä "muukalaislegioona" on vain helppo syy nyt nähdylle pelille ja ne isoimmat viat ovat aivan muualla.
 
Viimeksi muokattu:
Robert ja Nollakulma sanoi:
Niin kai sen muukalaislegioonan tittelin saa ilmeisesti sillä, että on paljon ulkomaalaisia pelaajia. Tällöinhän Ilves on muukailaislegioona. Tarkoittaako se taas sitä, että se olisi automaattisesti huono joukkue, niin mielestäni ei. Toki omat haasteensa se tottakai tuo.
Laajenna klikkaamalla
Tästähän se tulee. Kyllä Ilves on muukalaislegioona, mutta kuten sanot, ei se huonoa joukkuetta heti tarkoita.

Korostuu tuo toki aina huonoissa vaiheissa ja ”kriiseissä”.
 
Palattaisko sitten kielihommista takasin scouttaus- fantasiointiin ja mutuiluun ennemmin, kuin vääntämiseen tässä ketjussa.

Esim. Tillulle on oma ketju.
 
Robert ja Nollakulma sanoi:
Niin kai sen muukalaislegioonan tittelin saa ilmeisesti sillä, että on paljon ulkomaalaisia pelaajia. Tällöinhän Ilves on muukailaislegioona. Tarkoittaako se taas sitä, että se olisi automaattisesti huono joukkue, niin mielestäni ei. Toki omat haasteensa se tottakai tuo.

Silti Ilveksellä on valmentaja, kuka on tottunut toimimaan tällaisessa ympäristössä ja oikeastaan myös suurin osa pelaajista. Itse näkisinkin, että tämä "muukalaislegioona" on vain helppo syy nyt nähdylle pelille ja ne isoimmat viat ovat aivan muualla.
Laajenna klikkaamalla
Missä ne syyt on sun mielestä? Mun mielestä on että joukkue ei ole yhtenäinen ja moni pelaaja pelaa "omaan pussiin".
 
Meklari sanoi:
Oon itekki sitä mieltä, että hankinnat olis voinut olla napsun kovempiakin. Mutta, sitä ihmettelen mitä ihmeen väliä sillä kansallisuudella on. Oisko Török ja Jasek jotenkin vielä parempia pelaajia jos passissa olisi Suomi.

Ja juu hankki Tappara viimekin kaudella paljon kehuttuja kotimaisia senttereitä esimerkiksi Mattila ja Räsänen ja silti sijoitus oli 9. Pelimies on pelimies kansallisuudesta välittämättä. Könöset ja Väisäset oli Suomalaisia ja olivat silti märkiä pieruja.
Laajenna klikkaamalla

Itsellekin on ihan sama mitä passia kukakin kantaa. Silti on ihan tilastollinen fakta, että laadukas kotimainen runko on se mikä tuonut dynastioita ja mestaruuksia. Tällä tämän kauden ja Ilveksen strategisella valinnalla ei tule 2000-luvulla äkkiä yhtäkään onnistumista mieleen. Tilastojen valossa ja nähdynkin tällä Ilveksen linjalla ei samanlaista sitoutumista saada kaukaloon.
 
Vaasassa on vaikuttanut ainakin siltä, että ulkomaalaiset ovat sopeutuneet hyvin joukkueeseen, eikä muukalaislegioonafiilistä suuremmin synny. Voi kuitenkin olla paljolti kiinni siitä, että ulkomaalaiset ovat pääosin olleet ruotsalaisia, jolloin kotiutuminen onnistuu kielialueesta johtuen helpommin.

Jääkiekkotyöyhteisö tosiaan eroaa monista muista työyhteisöistä juuri tuolla tavalla, että lähes kaikilla kiekkoilijoilla on haave pääse pelaamaan ulkomaille, ja uskon että ulkomaalaiset pelaajat nähdään sikäli voimavaroina ja välineinä kasvattaa myös omaa kompetenssia jääkiekkoilijoina. Toki osa suomalaisista kipuilee omien epävarmuuksiensa kanssa ja voi nähdä ulkomaalaisen olevan jotakin joka vie "meiltä suomalaisilta" leivän pöydästä, mutta uskon että tätä esiintyy nykypäivänä aika vähän. Koen, että ulkomaalaispitoisesta joukkueesta on siten täysin mahdollista rakentaa voittava joukkue, mutta toisaalta historiatieto kyllä viittaa vahvasti siihen, että vahva kotimainen runko on keskeinen tekijä ns. dynastijoukkueiden synnyssä.

Kokonaan toinen asia sitten on se, miten suuri yleisö ottaa tällaisen ulkomaalaistaustaisen joukkueen omakseen. Eilinen yleisömäärä oli huolestuttava, mutta likimain samanlainen yleisömäärä (4787) oli vuosi sittenkin, vaikka joukkue aloitti kautensa voittoputkella. Ei siis voida tehdä suurempia johtopäätöksiä vielä.
 
Jos tuotetta ei pikaisesti laiteta kuntoon niin näillä katsojaluvuilla ei ensikaudeksi löydy rahaa palkata edes Hermusia.
En ymmärrä miksi Ilves ei voi hankkia ketään ulkopuolisella rahoituksella, kun tuntuu että kaikki muut voivat kyllä.
Aikoinaan oli puhetta että jos niin sijoittajia on ovella jonoksi asti.
 
Paatelainen sanoi:
Itsellekin on ihan sama mitä passia kukakin kantaa. Silti on ihan tilastollinen fakta, että laadukas kotimainen runko on se mikä tuonut dynastioita ja mestaruuksia. Tällä tämän kauden ja Ilveksen strategisella valinnalla ei tule 2000-luvulla äkkiä yhtäkään onnistumista mieleen. Tilastojen valossa ja nähdynkin tällä Ilveksen linjalla ei samanlaista sitoutumista saada kaukaloon.
Laajenna klikkaamalla
Siinä on myös sitä että se kotimainen runko on helpompi sitouttaa ja pitää pitkäjänteisesti.

Liiga on usealle ulkomaalaispelaajalle se ns. ”viimeinen paikka mihin tullaan” ja haetaan äkkiä uutta nostetta muihin sarjoihin.
 
IhanJuniori sanoi:
Mää muistan kun D-junnuissa opetettiin puolustamista. Sää otat joko pelaajan tai mailan pois.

Voi olla, että se opetettiin jo aikaisemminkin.

Se on sen verran monimutkainen konsepti ilmeisesti, että päässyt unohtumaan meidän joukkueelta.
Laajenna klikkaamalla
U8-iässäkin opetetaan puolustamista.
 
Rauno Repomies sanoi:
Siinä on myös sitä että se kotimainen runko on helpompi sitouttaa ja pitää pitkäjänteisesti.

Liiga on usealle ulkomaalaispelaajalle se ns. ”viimeinen paikka mihin tullaan” ja haetaan äkkiä uutta nostetta muihin sarjoihin.
Laajenna klikkaamalla
Onko? Kyllä kotimainen kärkikin on jostain tulossa tai johonkin menossa liigan taloudellisen kilpailukyvyn tietäen. Tuo sitouttamisen helppous on pelkkää harhaista kuvitelmaa.
 
Rauno Repomies sanoi:
Siinä on myös sitä että se kotimainen runko on helpompi sitouttaa ja pitää pitkäjänteisesti.

Liiga on usealle ulkomaalaispelaajalle se ns. ”viimeinen paikka mihin tullaan” ja haetaan äkkiä uutta nostetta muihin sarjoihin.
Laajenna klikkaamalla

Tuo sitoutuneisuus varmasti se isoin syy on miksi nämä laadukkaat kotimaiset rungot ovat se menestyksen avain. Siksi olisi erittäin mielenkiintoista kuulla miksi liigan isoimpiin kuuluva Ilves on yhtäkkiä alkanut mennä tässä vastavirtaan kaikkia tilastoja ja todennäköisyyksiä. Varsinkin, kun se sitoutuneisuus on se mihin on käytännössä joka vuosi kaaduttu enemmän tai vähemmän.
 
Blackhawk sanoi:
Onko? Kyllä kotimainen kärkikin on jostain tulossa tai johonkin menossa liigan taloudellisen kilpailukyvyn tietäen. Tuo sitouttamisen helppous on pelkkää harhaista kuvitelmaa.
Laajenna klikkaamalla
Puhuin rungosta.

Kärki on asia erikseen. Kotimainen runko, parilla kotimaisella kärkijätkällä ja höystettynä muutamalla täsmähankinnalla ulkomailta on varmaan ollut se tyypillinen resepti.
 
IhanJuniori sanoi:
Et kysynyt multa, mutta omalla työpaikalla näin on tapahtunut ja itselleni tämä ei ainakaan ollut mikään ongelma.
Laajenna klikkaamalla
Niin kauan tämä ei ole ongelma, jos kommunikointi onnistuu, ja tämä siis omalla kokemuksella työ juttujen osalta. Eiköhän kaikilta pelaajilta ainakin kohtuu hyvällä tasolla enkku taivu, eli se tuskin on ongelma Ilveksessä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös