• Foorumilla on nyt mahdollista käyttää myös ns. tumman tilan teemaa, jossa taustaväri on tummempi ja tekstit vaaleammat. Valinta tapahtuu oletuksena automaattisesti käyttöjärjestelmän asetuksen mukaan, mutta sen voi vaihtaaa myös alapalkin vasemmasta laidasta tai omista käyttäjätiedoista.

Positiivisuusketju

Paatelainen sanoi:
Ilves ei ole saavuttanut tällä kaudella urheilullisesti vielä yhtään mitään. Jos sääleihin jäädään se vaatii kahden pudotuspelisarjan voittamista, jotta tavoitteeseen päästään. Edelliskauden tavoite oli pelata pleijareita. Kaikki on vielä mahdollista, mutta niin on myös toiseen suuntaan. Osaavalla pelaajapolitiikalla tällä kaudella olisi ollut mahdollisuus mihin vaan.
Laajenna klikkaamalla
Osaavalla pelaajapolitiikalla?Täytyy sanoa että olen todella tyytyväinen että Ilves tällä materiaalilla on näin korkealla. Iso hatunnosto valmennukselle, ovat kasvattaneet omista junnuista(suuri osa) hyviä pelimiehiä.Ilves on pelannut pientä marraskuun suvantoa lukuunottamatta hienoa kiekkoa. Junnut ovat saaneet vastuuta ja kantaneet sitä. Taloutta laitetaan kuntoon ja varmasti muutaman vuoden päästä kilpaillaan kovista pelimiehistä muiden isojen seurojen kanssa.Joo tämä on tässä tilanteessa ollut osaavaa pelaajapolitiikkaa.
 
hartsa41 sanoi:
Osaavalla pelaajapolitiikalla?Täytyy sanoa että olen todella tyytyväinen että Ilves tällä materiaalilla on näin korkealla. Iso hatunnosto valmennukselle, ovat kasvattaneet omista junnuista(suuri osa) hyviä pelimiehiä.Ilves on pelannut pientä marraskuun suvantoa lukuunottamatta hienoa kiekkoa. Junnut ovat saaneet vastuuta ja kantaneet sitä. Taloutta laitetaan kuntoon ja varmasti muutaman vuoden päästä kilpaillaan kovista pelimiehistä muiden isojen seurojen kanssa.Joo tämä on tässä tilanteessa ollut osaavaa pelaajapolitiikkaa.
Laajenna klikkaamalla

Joukkueenrakentamisesta kaikkea muuta. Tänä vuonna olisi näin tasaisessa sarjassa ollut mahdollisuudet kovaankin menestykseen.

Tavoitteita urheilullisessa menestyksessä ei voi vain aina siirtää eteenpäin ja selittää. Tämä kirjoitus siirtää ne jo muutaman vuoden päähän, kunnianhimon multipyllistys, luotan kuitenkin, että omistusportaasta sitäkin löytyy.
 
Älkää nyt vielä heittäkö kirvestä mäkeen kuitenkaan! Huomenna murjotaan Saipa ja perjantaina Kalpa kontalleen. Ja jos vielä muitakin suotuisia tuloksia ilmenisi, niin tulostavoite häämöttää vielä iloisesti.

Mutta nuo 10-12 sijan tulostoiveet tai -odotukset ovat kyllä lähes rienausta Ilvekselle!
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä minua ottaa pannuun, jos TOP6-tavoitteesta jäädään tällä kaudella - aivan niinkuin TOP10-tavoitteesta viime vuonna. Ensi kaudella jäädään varmaan TOP4-tavoitteesta ja silloin alkaa kiehumaan. Mutta se ei ole mitään verrattuna siihen kattilan räjähtämiseen, kun uudessa hallissa jäädään runkosarjassa kakkoseksi - pisteellä! Takojankadun tunarit saa kenkää joka ikinen siinä vaiheessa! Toivottavasti nostelevat edes kannua korvaukseksi. Ja häpeävät!

EDIT: Ai tää olikin positiivisuusketju. Sori chat!
 
jurgen sanoi:
Ja tämä riittää sinulle. Huikeaa... Lienee koko Ilves - organisaatio samoilla linjoilla?
Laajenna klikkaamalla

Miksi riittäisi? Minä haluan mestaruuden. Ja minun ennustuksellani tai toiveillani ei ole mitään tekemistä Ilveksen organisaation kanssa. Miksi Ilvekselle riittäisi sijat 8-10? Oletko oikeasti sitä mieltä, että kun valmennusjohto ja joukkue ovat tehneet viime keväästä alkaen hemmetisti hommia lähes päivittäin, että he olisivat tyytyväisiä, mikäli he saavuttaisivat kahdeksannen sijan tai edes kuudennen?

Tuo oli vain minun ennustukseni, minkä annoin ennen kautta. Kirjoitin myös kesällä, että Ilves teki paljon valmennuksellisia muutoksia, joiden avulla uskoin/toivoin Ilveksen saavuttavan runkosarjassa sijat 8-10. Sain muutaman hymähtelyn noista kirjoituksista, kun esitin, että pudotuspeleihin voidaan edetä, vaikka ennakkomateriaali ei sitä lupaisi. Sain myös hymähtelyt siitä, kun kerroin valmennuksen sanoneen minulle, että Oskari Laaksonen tulee tekemään +20 pinnaa. Panu Miehollekin ennustin parinkymmenen pisteen ylitystä.

Ja pieleenkin meni eli valmennus oli hyvin luottavainen mv-kaksikkoon. Erityisesti Heleniuksen suhteen odotukset olivat korkealla. Alku olikin häneltä hyvä, mutta avaan mahdollisesti noita taustoja myöhemmin.

Eli pitää eroittaa, mikä on Ilveksen oma tavoite ja mikä on minun ennustus kaudesta. Ja varsinkin sen suhde, mikä riittää minulle ja mikä on ennustukseni. .
 
Paatelainen sanoi:
Ilves ei ole saavuttanut tällä kaudella urheilullisesti vielä yhtään mitään. Jos sääleihin jäädään se vaatii kahden pudotuspelisarjan voittamista, jotta tavoitteeseen päästään. Edelliskauden tavoite oli pelata pleijareita. Kaikki on vielä mahdollista, mutta niin on myös toiseen suuntaan. Osaavalla pelaajapolitiikalla tällä kaudella olisi ollut mahdollisuus mihin vaan.
Laajenna klikkaamalla

Tuossa jo tavallaan vastasinkin, mutta vastataan nyt vielä tähänkin. Ilves ei ole missään vaiheessa ilmoittanut, että olisivat saavuttaneet urheilullisesti yhtään mitään. Jos itse olet valmentanut tai pelannut SM-tasolla, niin tiedät, että pelaajille, valmentajille, joukkuejohdolle etc.. ei sijat kuusseiskakasi lämmitä ollenkaan. Ainakaan alkuun.

Ulkopuolisten (ei-ilvesläisten) silmissä puolestaan Ilves on onnistunut jo tähän mennessä urheilullisestikin. Ilves arvioitiin aika pohjille, mutta joukkue on sille poikkeuksellisesti ollut koko kauden pudotuspelijoukkueiden joukossa. Ilves on pelannut hyökkäysvoittoista peliä ja sen pelillinen ilme on nähty positiivisena. Ilveksestä nuoria pelaajia on noussut suuremman kansan tietoisuuteen (Suomi, Ruotsalainen, Laaksonen, Ikonen...) ja pelaajia on noussut maajoukkuetasolle asti.

Kirjoitetaan tällä palstalla puolesta tai vastaan, niin Ilveksen hallitus, Jalo, Kivi tai pelaajatkaan eivät ole vaihtaneet tavoitettaan tai, että he olisivat jotenkin tosi tyytyväisiä nykyiseen tilanteeseen.

Ensi kauden joukkueen rakentamisesta päättelen, että he eivät ole tyytyväisiä nykytilanteeseen, vaan heillä on visio siitä, miten mennään eteenpäin.
 
Median ja kannattajien kaudenalusveikkaukset eivät voi olla onnistumisen mitta. Ei heillä ole käsitystä esimerkiksi siitä kuinka joukkuetta on ajateltu vahvistaa kauden aikana. Onnistumista pitää mitata itse asettamiin minimitavoitteisiin.

Kausi on urheilullinen epäonnistuminen, jos joukkue ei pääse kahdeksan parhaan joukkoon. Sarjassa pelaa 15 joukkuetta. Kahdeksan parhaan ulkopuolelle jääminen tarkoittaa joukkueen olleen urheilullisesti Liigan huonommassa puolikkaassa.
 
Palataan vielä kerran.Kannattajat ovat erittäin tyytymättömiä siihen ettei joukkuetta vahvistettu vaikka oli koko kausi aikaa.Eikä tarvii tulla puhumaan Peltolasta tai Barkerista,Henttosesta tai Dostalista.Sentteri piti tulla mutta ei puhettakkaan.Täydellinen epäonnistuminen sillä saralla.Ei kahta sanaa siitä.Kuntokin vois tajuta että ihmiset elää hetkessä,ei tavis faneja kiinnosta miltä talous näyttää kymmenen vuoden kuluttua jos hinkataan jämäsijoilla vuodesta toiseen.Se on ihan oikein vaatia ja haluta.Niinhän urheilijoillakin tyytyväisyys tappaa kehityksen.Ei aina voida mennä sen taakse että ensi kaudella.Sitä ollaan kuultu jo tarpeeksi.Paljon hyvääkin on johto tehnyt niinku jatkosopparit ja on selvää linjaa vedetty eteenpäin mutta silti eletään nyt täysillä tässä hetkessä ja katotaan mihin johtaa.Nähdään hallilla!
 
Toisaalta kauden alla nähtyihin ja kuultuihin lynkkauksiin (lynxlynx ja Joojoo) nähden ilves on onnistunut hyvin.
Sentteriä ei tosiaan saatu, siitä olemme kaikki samaa mieltä.
 
pelikirja sanoi:
Palataan vielä kerran.Kannattajat ovat erittäin tyytymättömiä siihen ettei joukkuetta vahvistettu vaikka oli koko kausi aikaa.Eikä tarvii tulla puhumaan Peltolasta tai Barkerista,Henttosesta tai Dostalista.Sentteri piti tulla mutta ei puhettakkaan.Täydellinen epäonnistuminen sillä saralla.Ei kahta sanaa siitä.Kuntokin vois tajuta että ihmiset elää hetkessä,ei tavis faneja kiinnosta miltä talous näyttää kymmenen vuoden kuluttua jos hinkataan jämäsijoilla vuodesta toiseen.Se on ihan oikein vaatia ja haluta.Niinhän urheilijoillakin tyytyväisyys tappaa kehityksen.
Laajenna klikkaamalla

Älä yleistä. Itse koen ymmärtäväni syyt miksi vahvistuksia ei hankittu ja olen nämä hyväksynyt. Eli en ole tyytymätön. Samoin uskon, että moni muukin kannattajaa on tyytyväinen siihen, että vihdoin Ilvestä ollaan viemässä oikeaan suuntaan, vaikka se tarkoittaakin, että syystä tai toisesta tänä vuonna ei pystytty hankkimaan vahvistuksia..

Boldaus oma.
 
Kunto sanoi:
Ulkopuolisten (ei-ilvesläisten) silmissä puolestaan Ilves on onnistunut jo tähän mennessä urheilullisestikin. Ilves arvioitiin aika pohjille, mutta joukkue on sille poikkeuksellisesti ollut koko kauden pudotuspelijoukkueiden joukossa. Ilves on pelannut hyökkäysvoittoista peliä ja sen pelillinen ilme on nähty positiivisena. Ilveksestä nuoria pelaajia on noussut suuremman kansan tietoisuuteen (Suomi, Ruotsalainen, Laaksonen, Ikonen...) ja pelaajia on noussut maajoukkuetasolle asti.
Laajenna klikkaamalla

Tuossa juuri itsekin mainitset sen ongelmakohdan, eli joukkueen pienestä ylisuorittamisesta huolimatta se ei ole pystynyt paikkaamaan joukkueenrakentamisessa tapahtuneita puutteita. Pienen budjetin joukkueen vähät varat on käytettävä taiten ja jos pientä pelaajabudjettia ei pystytä käyttämään tehokkaasti annetaan jo aivan liikaa tasoitusta muille.

Meidän on oltava erityisen hyviä, jos rahaa ei ole, vertailukohdaksi ei voida ottaa aina Ässiä ja selittää että siellä asiat tehdään vielä huonommin. Otetaan vertailukohdaksi parhaat esim. ulkomaalaisten skouttaamisessa.

Ilves oli 2016 liigassa 8, 2017 11. Vaikka miten katsellaan värilasein sijoituksia niin ei ne vielä mistään kehityksestä kerro. Mielellään niitä tavoitteita siirrellään aina eteenpäin, koska tavoitteet ja ennen kaikkea niiden seuranta pelottaa perinteisesti monia. mutta niitä tuloksia täytyy tulla tällä ja ensi kaudella, ei aina kolmen vuoden päästä. Toimitusjohtaja tason miehen pitää kestää se, että tuossa tehtävässä onnistumista mitataan.

Uusista vahvistuksista on perinteisesti tässä vaiheessa vuotanut aina mielenkiintoisia nimiä julkisuuteen, jotka ovat sitten julkistettaessa kadonneet jonnekin.

Näiden tausta-asioiden esiintuominen nyt, kun urheilullinen onnistuminen on käsillä on taitavaa peliä, mutta katsotaan tämä kausi nyt ensin loppuun ja saadaanko urheilullinen käyrä käännettyä oikeaan suuntaan mikä tarkoittaisi sijoja 6 tai 7.
 
TeeKoo sanoi:
Median ja kannattajien kaudenalusveikkaukset eivät voi olla onnistumisen mitta. Ei heillä ole käsitystä esimerkiksi siitä kuinka joukkuetta on ajateltu vahvistaa kauden aikana. Onnistumista pitää mitata itse asettamiin minimitavoitteisiin.
Laajenna klikkaamalla

Ei ehkä onnistumisen mitta, mutta etenkin Ilveksen tapauksessa voidaan puhua ylisuorittamisesta joukkueen nimilistaan nähden. Joukkue ei käytännössä vahvistunut kauden aikana kuin Peltolalla & Dostalilla, joten ennen kautta tehdyt arviot ovat hyvinkin valideja Ilveksen suhteen.

Jos katsotaan JA:n veikkausketjua, niin arvioituna noin 35%:a uskoi Ilveksen pleijaripaikkaan. Tuosta joukosta kun lasketaan pois "värilasit" sanoisin osuuden laskevan tasoon 25%:a. Tätä vasten joukkueen suoritusta voidaan pitää eräänlaisena onnistumisena, mutta varmasti joukkueen sisällä ei tähän vielä olla millään tasolla tyytyväisiä.

Mitä tulee sitten joukkueen rakentamiseen, niin tässähän niitä vääriä arvioita, ja toki virheitäkin on tehty.
 
Tomsey sanoi:
Älä yleistä. Itse koen ymmärtäväni syyt miksi vahvistuksia ei hankittu ja olen nämä hyväksynyt. Eli en ole tyytymätön. Samoin uskon, että moni muukin kannattajaa on tyytyväinen siihen, että vihdoin Ilvestä ollaan viemässä oikeaan suuntaan, vaikka se tarkoittaakin, että syystä tai toisesta tänä vuonna ei pystytty hankkimaan vahvistuksia..

Boldaus oma.
Laajenna klikkaamalla

Ilveksen vieminen oikeaan suuntaan täysin vituiksi menneen vuosikymmenen jälkeen ei ole vielä mikään meriitti vaan minimivaatimus. Sehän nyt vielä puuttuisi, että sitä sekoilua ja kaatuilua mitä tuossa kestettiin olisi jatkettu vielä uudenkin johdon aikaan.
 
Fanit on huutanut sentterin perään, mutta en ole nähnyt juttua mediassa, jossa Jalo olisi sanonut hakevansa sentteriä.
 
Paatelainen sanoi:
Ilveksen vieminen oikeaan suuntaan täysin vituiksi menneen vuosikymmenen jälkeen ei ole vielä mikään meriitti vaan minimivaatimus. Sehän nyt vielä puuttuisi, että sitä sekoilua ja kaatuilua mitä tuossa kestettiin olisi jatkettu vielä uudenkin johdon aikaan.
Laajenna klikkaamalla

Ehdottomasti se oli minimivaatimus varmasti myös velkojien ja Liigan puolelta. Mikä nyt on minimivaatimus velkojien ja Liigan puolelta? Onko se se, että velat maksetaan ajallaan, vai että joukkuetta vahvistetaan ja eletään mahdollisesti yli varojen?

Ässiltä voi kysellä miten taloudelle käy, kun hankitaan yli budjetin pelaajia ja ei päästäkään playoffeissa pitkälle
 
Tomsey sanoi:
Ehdottomasti se oli minimivaatimus varmasti myös velkojien ja Liigan puolelta. Mikä nyt on minimivaatimus velkojien ja Liigan puolelta? Onko se se, että velat maksetaan ajallaan, vai että joukkuetta vahvistetaan ja eletään mahdollisesti yli varojen?

Ässiltä voi kysellä miten taloudelle käy, kun hankitaan yli budjetin pelaajia ja ei päästäkään playoffeissa pitkälle
Laajenna klikkaamalla

Ei kannata. Meidän skouttaamiskohteiksemme kannattaa ottaa ne liigassa onnistuneet ja pärjäävät joukkueet, jos haluamme joskus sellaiseksi tulla. Meidän pitää olla joukkueenrakentamisessa parhaiden joukossa, jos näillä rahoilla halutaan menestyä. Ei riitä, että ollaan Ässien jälkeen toiseksi huonoin vaikka monelle palstakirjoittajalle vuosien taaperruksen jälkeen se tuntuu riittävänkin.
 
pelikirja sanoi:
Palataan vielä kerran.Kannattajat ovat erittäin tyytymättömiä siihen ettei joukkuetta vahvistettu vaikka oli koko kausi aikaa.Eikä tarvii tulla puhumaan Peltolasta tai Barkerista,Henttosesta tai Dostalista.Sentteri piti tulla mutta ei puhettakkaan.Täydellinen epäonnistuminen sillä saralla.Ei kahta sanaa siitä.Kuntokin vois tajuta että ihmiset elää hetkessä,ei tavis faneja kiinnosta miltä talous näyttää kymmenen vuoden kuluttua jos hinkataan jämäsijoilla vuodesta toiseen.Se on ihan oikein vaatia ja haluta.Niinhän urheilijoillakin tyytyväisyys tappaa kehityksen.Ei aina voida mennä sen taakse että ensi kaudella.Sitä ollaan kuultu jo tarpeeksi.Paljon hyvääkin on johto tehnyt niinku jatkosopparit ja on selvää linjaa vedetty eteenpäin mutta silti eletään nyt täysillä tässä hetkessä ja katotaan mihin johtaa.Nähdään hallilla!
Laajenna klikkaamalla
Eli vahvistettiin, mutta ei vahvistettu? Ei lasketa vahvistamiseksi. Peltola oli muuten suht kova nappaus näin jälkikäteen, todennäköisesti jos Ilves ei olisi ajoissa ollut liikkeellä, haaskalla olisi ollut monia muitakin.

Meinaatko, että Ilves ei ole yrittänyt hankkia? Kärkirooliin mitään arpajannua ei parane hankkia jostain ECHL sarjoista vain hankkimisen ilosta. HIFK etsi koko kauden kovaa sentteriä. Ei löytynyt. Enkä laske heille Ikosta ja Salmista vahvistuksiksi. Löysikö Tappara sentterin vaikka sitä etsivät? Ei. Eikä nyt lasketa Bloodia, Fälthiä tai Suhosta vahvistuksiksi.
 
Mitä olen kuullut ei kauhean aktiivista ole touhu markkinoilla ollut.Ja on se kiva että päätät mitkä lasketaan ja ketä ei.Pelaajia kyllä oli tarjolla mutta halukkuutta maksaa ei.
 
Torski sanoi:
Eli vahvistettiin, mutta ei vahvistettu? Ei lasketa vahvistamiseksi. Peltola oli muuten suht kova nappaus näin jälkikäteen, todennäköisesti jos Ilves ei olisi ajoissa ollut liikkeellä, haaskalla olisi ollut monia muitakin.

Meinaatko, että Ilves ei ole yrittänyt hankkia? Kärkirooliin mitään arpajannua ei parane hankkia jostain ECHL sarjoista vain hankkimisen ilosta. HIFK etsi koko kauden kovaa sentteriä. Ei löytynyt. Enkä laske heille Ikosta ja Salmista vahvistuksiksi. Löysikö Tappara sentterin vaikka sitä etsivät? Ei. Eikä nyt lasketa Bloodia, Fälthiä tai Suhosta vahvistuksiksi.
Laajenna klikkaamalla

Peltola on hyvä vahvistus, mutta tuli joukkueeseen todella myöhään. Parhaiten joukkueen vahvistamisessa onnistuivat ne, jotka tekivät hankintansa vielä huomattavasti aikaisemmin, ne pisteet mitä taas syksyllä menetettiin kapean rosterin takia ovat nyt edessä.

Niin kuin moneen kertaan läpikäydyt listat osoittavat, moni löysi tulosketjuihinsa täytettä vielä kauden aikanakin, jostain tarvisi se osaaminen skouttaamisessa Ilvekseenkin saada.
 
Mahtavaa että tällä samalla schaiballa täyttyy jo positiivisuusketjukin. Tässä tuli ihan hirveesti uutta asiaa, kiitos kaikille teille positiivareille!

Hyvä asia on, että ihmisillä on väylä purkaa pahaa oloaan. Sille olisi tosin myös oma ketjunsakkin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös