Osasto 41

IhanJuniori sanoi:
Siis Ultra kannattajissa ei ollut mitään negatiivista ennenkuin saari-apinat omaksui tuon Ultra kannattamisen. Siitä alkoi sitten huliganismi joka rehottaa ympäri eurooppaa.
Eli syytetän englantilaisia :D
Laajenna klikkaamalla
Nyt alkaa mennä OT:n puolelle mutta Wikipedia (på engelska) sanoo kyllä jotain ihan muuta. Eihän Englannissa ole ikinä mitään varsinaista ultrastoimintaa edes ollutkaan. Ultras - Wikipedia
 
Penkinlämmittäjä22 sanoi:
Tiedostan, että ultrat ja huligaanit ovat eri asia, mutta kuitenkin ulkoimailla kulkevat usein aika käsi kädessä. Kaikki ultraporukat eivät tietysti ole täynnä huligaaneja, mutta kyllä monet näistä ryhmistä varsinkin tietyissä maissa ovat aika lähellä tuota.

Lopun osan viestistä ymmärsit (ehkä tarkoituksella) väärin. Ei se ole välttämättä mitään kopiointia, että tuo ultrakulttuurin asioita Suomeen, mutta tarkoitin sitä, että ei niitä kaikkia väkisin tarvitse tuoda ihan vain siksi, koska niin muuallakin on. Lopusta olenkin sitten samaa mieltä.

Summa summarum lieveilmiöt minimiin ja muuten kaikki ultrakulttuurista jees. Siinä minun mielipiteeni.
Laajenna klikkaamalla
No tuota bandis-juttu on sellainen jota ei voi sivuuttaa.
 
Blegifan sanoi:
Onko mahdollista, että Osasto saisi luvan ylimääräiseen aitaan esim riville 3? Luulisi sellaisen helposti kantavan varastosta katsomoon pelin ajaksi? Ei veisi tilaa alariveiltä ja bandis näkyisi?
Laajenna klikkaamalla
Ylimääräinen aita ei ole ratkaisu koska nykyinen kaide toimisi kun vain ihmiset eivät menisi sen eteen seisomaan.
 
J
Penkinlämmittäjä22 sanoi:
Ymmärrän jossain määrin kyllä, mutta kuten sanottu, itse arvostan kyllä loppuunmyydyissä peleissä korkeammalle täyden katsomon. Toki ideaali olisi se, että tuon bandiksen saisi johonkin näkyviin kunnolla kuten Hakametsässä ilman, että sitä on kukaan peittämässä ja ilman, että rivejä joudutaan jättämään tyhjiksi, mutta se ei nyt tällä hetkellä ole kovinkaan mahdollista.

Mitä tulee ultrakulttuuriin kun tunnut siitä ainakin jonkin verran tietävän, niin mistä johtuu se, että nämä ultrat (kuten Osastokin) harvoin käyttävät pelipaitoja tai muita seuran tunnuksia? Ruotsissahan jääkiekkokannattajilla monissa kaupungeissa lähes kaikilla pelipaidat päällä (tai vähintään joku seuran t-paita) ja kova tunnelma, esimerkkeinä vaikka Rögle, Frölunda, Örebro ja Leksands (faktaa toki nykytilanteesta ei muilta kun Rögleltä ole). Onko tämä joku kirjoittamaton tai miksei kirjoitettukin ultra sääntö, vai eivätkö ultrat vaan jostain syystä yleensä halua näitä käyttää?

Eipä siinä, Osaston paidatkin ovat ihan hienoja, mutta jotain oransseja huppareita kannattajakatsomossa en ihan ymmärrä :D
Laajenna klikkaamalla
Jos muutama rivi poistettaisiin niin halli olisi silti täynnä. En näe että muutama rivi seisomakatsomossa tyhjänä olisi joku ongelma yleisömäärässä saati tunnelmassa.
Mitä tulee noihin väreihin niin kyllähän Osastollakin on mm. kelta-vihreitä huiveja myynnissä ja logossakin värit on. Näillä kannattajaporukoilla se oma vaatetus tulee tuosta kulttuurista ja siitä että ollaan kuitenkin omaa porukkaa. Se ei tarkoita etteikö sitä omaa seuraa tuettaisi silti kaikella mahdollisella tavalla. Tietty pukeutuminen tulee tuon kulttuurin mukana. Futispuolella se on vielä enemmän näkyvissä casual-kulttuurina.
Kannattajaporukat tekevät myös rahaa noilla omilla vaatteillaan. Tifot jne. eivät maksa itse itseään.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
J

Jos muutama rivi poistettaisiin niin halli olisi silti täynnä. En näe että muutama rivi seisomakatsomossa tyhjänä olisi joku ongelma yleisömäärässä saati tunnelmassa.
Mitä tulee noihin väreihin niin kyllähän Osastollakin on mm. kelta-vihreitä huiveja myynnissä ja logossakin värit on. Näillä kannattajaporukoilla se oma vaatetus tulee tuosta kulttuurista ja siitä että ollaan kuitenkin omaa porukkaa. Se ei tarkoita etteikö sitä omaa seuraa tuettaisi silti kaikella mahdollisella tavalla. Tietty pukeutuminen tulee tuon kulttuurin mukana. Futispuolella se on vielä enemmän näkyvissä casual-kulttuurina.
Kannattajaporukat tekevät myös rahaa noilla omilla vaatteillaan. Tifot jne. eivät maksa itse itseään.
Laajenna klikkaamalla
Joo, kyllä Osastolla ihan hyvin Ilveksen värejä on, sillä onhan mustakin tavallaan Ilveksen väri. Itsekin olen tukenut Osastoa ja ostanut 4kpl Osaston vaatteita, hienoja ovat minusta eikä siinä mitään. Yleisemmin vaan mietin tätä. Omasta mielestä toki myös pelipaitojen käyttö näyttää hienolta, ja esimerkiksi Hifkin tai juuri edellä mainitsemani Röglen kannattajakatsomot ovat minusta hienon näköisiä yhtenäisellä pukeutumisellaan.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
Ylimääräinen aita ei ole ratkaisu koska nykyinen kaide toimisi kun vain ihmiset eivät menisi sen eteen seisomaan.
Laajenna klikkaamalla
Tätä toki voisi auttaa sillä tavalla, että 2. rivien reunoissa olisi tötsät/tolpat, johon vedettäisiin nauhat banderolliaidan reunoista. Sen lisäksi ohjeistettaisiin, että vain 1. rivi pleksin takana on käytössä junnuille. Jos pelkkä ohjeistus ei toimi, niin sitten vielä nauhat niiden tolppienkin välille koko 2. rivin pituudelta. Silloin isoja lippujakin mahtuisi laskemaan turvallisesti banderollin eteen, kuten eilen tapahtui pelin ollessa käynnissä. Eilen se sujui ihan OK sillä yhdellä tyhjällä rivilläkin, mutta silti välillä vähän hirvitti, että saako joku ison lipun kepistä päähänsä, jos ottaa askeleen taaksepäin juuri silloin, kun lippua ollaan laskemassa alas.

Tosin tässä kohdin Osastonkin pitäisi ehkä tehdä myönnytyksiä pelin aikana tapahtuvan lippujen heiluttamisen suhteen, että niitä heilutettaisiin vain siinä osassa seisomakatsomoa, jossa on kiinteät penkit. Silloin banderollin yläpuolella olevalle penkittömälle alueelle mahtuisi nyt pleksin takana oleva porukka, joka selkeästi haluaa nähdä peliäkin, eikä vain lippuja. Lippujen heiluttamisen rajaaminen kiinteiden penkkien alueelle parantaisi todennäköisesti myös näkymää jäljellä olevista pyörätuolikatsomoista.

Vaikka nyt saatiin tuo noin 5. rivin kohdalla oleva banderolliaita, niin onko mietitty sellaista vaihtoehtoa, että sen laittaisikin ylös siihen aitaan, jonka takana olisi pyörätuolikatsomon keskimmäinen osa? Voi olla, että siellä yläriveillä olisi helpompaa saada jätettyä banderollin eteen ne tarvittavat 3-4 tyhjää riviä. Toki hieman ironisesti lippumeri peittäisi todennäköisesti silloin myös banderollin näkymisen.
 
harkkapilli sanoi:
Tätä toki voisi auttaa sillä tavalla, että 2. rivien reunoissa olisi tötsät/tolpat, johon vedettäisiin nauhat banderolliaidan reunoista. Sen lisäksi ohjeistettaisiin, että vain 1. rivi pleksin takana on käytössä junnuille. Jos pelkkä ohjeistus ei toimi, niin sitten vielä nauhat niiden tolppienkin välille koko 2. rivin pituudelta. Silloin isoja lippujakin mahtuisi laskemaan turvallisesti banderollin eteen, kuten eilen tapahtui pelin ollessa käynnissä. Eilen se sujui ihan OK sillä yhdellä tyhjällä rivilläkin, mutta silti välillä vähän hirvitti, että saako joku ison lipun kepistä päähänsä, jos ottaa askeleen taaksepäin juuri silloin, kun lippua ollaan laskemassa alas.

Tosin tässä kohdin Osastonkin pitäisi ehkä tehdä myönnytyksiä pelin aikana tapahtuvan lippujen heiluttamisen suhteen, että niitä heilutettaisiin vain siinä osassa seisomakatsomoa, jossa on kiinteät penkit. Silloin banderollin yläpuolella olevalle penkittömälle alueelle mahtuisi nyt pleksin takana oleva porukka, joka selkeästi haluaa nähdä peliäkin, eikä vain lippuja. Lippujen heiluttamisen rajaaminen kiinteiden penkkien alueelle parantaisi todennäköisesti myös näkymää jäljellä olevista pyörätuolikatsomoista.

Vaikka nyt saatiin tuo noin 5. rivin kohdalla oleva banderolliaita, niin onko mietitty sellaista vaihtoehtoa, että sen laittaisikin ylös siihen aitaan, jonka takana olisi pyörätuolikatsomon keskimmäinen osa? Voi olla, että siellä yläriveillä olisi helpompaa saada jätettyä banderollin eteen ne tarvittavat 3-4 tyhjää riviä. Toki hieman ironisesti lippumeri peittäisi todennäköisesti silloin myös banderollin näkymisen.
Laajenna klikkaamalla
Ongelma on siinä ettei Osasto voi ruveta itse sulkemaan katsomonosia vaan tässä pitäisi seuran tulla vastaan.
Bandis voisi periaatteessa olla siellä ylempänä mutta sieltä se ei myöskään kovin hyvin näy ja kuten sanoit, liput peittäisi sen. Nämä bandet muutenkin ovat yleensä aina kannattajien edessä. Takana ollessa se myös aiheuttaisi mahdollisia ryöstöyrityksiä joten tullaan jo turvallisuuskysymykseen.
Kyllä se paras vaihtoehto on edelleen se että katsomon alaosasta saataisiin ainakin ne pari-kolme bandiksesta alaspäin olevaa riviä tyhjäksi, mieluiten kaikki mutta tuossa toki tullaan siihen että joku haluaa siinä pleksillä olla hakkaamassa. Ja mitä tulee lippuihin niin ne nyt valitettavasti tulee siellä tulevaisuudessakin liehumaan, toivoisi ihmisten siihen oppivan. Yhtälailla Osastolaisilla siellä sitä peliä on vaikea seurata, niillä siis jotka sitä ehtii seuraamaan.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
Ongelma on siinä ettei Osasto voi ruveta itse sulkemaan katsomonosia vaan tässä pitäisi seuran tulla vastaan.
Laajenna klikkaamalla
Luonnollisesti tuo asia pitää sopia yhdessä seuran ja hallin järkkäreiden kanssa. Oletan, että Osastolla on edelleen olemassa keskusteluyhteys siihen suuntaan.

Jäähykuningas18 sanoi:
Ja mitä tulee lippuihin niin ne nyt valitettavasti tulee siellä tulevaisuudessakin liehumaan, toivoisi ihmisten siihen oppivan. Yhtälailla Osastolaisilla siellä sitä peliä on vaikea seurata, niillä siis jotka sitä ehtii seuraamaan.
Laajenna klikkaamalla
Minäkin olen Osaston jäsen ja yhtä lailla olen mukana kannustamassa ja heiluttamassa niitä lippuja. Kuuluvan ja näkyvän kannattajakulttuurin toteuttaminen on minulle tärkeä asia. Yritän silti miettiä asiaa kokonaisuutena ja myös muustakin näkökulmasta kuin "oman navan" suunnasta. Ja onhan sillä pelin näkemiselläkin kuitenkin merkitystä. Harvassa taitaa olla ne, jotka maksaa satasia kausarista päästäkseen katsomaan edessä heiluvia lippuja, vaikka kuinka haluaisi olla mukana mahdollistamassa näyttävää kannustusta.

Nokia Arenan olosuhteet ja asenne kannattajatoimintaa kohtaan ei ole osoittautunut niin hyväksi, mitä areenaa rakentaessa luvattiin ja se on pettymys. Toimivan kokonaisuuden aikaansaaminen edellyttää todennäköisesti kompromisseja ja jopa luovia ratkaisuja, joita ei ole perinteisesti muissa ryhmissä tehty. Silloin pitää uskaltaa miettiä asioita myös laatikon ulkopuolelta, eikä teilata ideat heti sillä, että ei Ruotsissa tai Italian Ultra-kulttuurissakaan tehdä niin.

Banderollit, tifot ja liput ovat hienoja, mutta ei niistä silti saa tulla mitään pyhiä itsetarkoituksia, jotka johtaa esimerkiksi Töölössä nähtyihin lapsellisiin spektaakkeleihin. Ilves on minulle se syy, miksi kannustan peleissä ääneen, eikä Osasto, Niilon Pojat, Ilves Ikuisesti jne. Ilves on se syy, miksi kannustan ääneen niissäkin seuran peleissä, joihin faniryhmät eivät vaivaudu paikan päälle.

Kannattajaryhmät ovat tärkeitä keinoja järjestäytyneemmän kannustuksen toteuttamiseen, mutta en minä silti jonkun kankaanpalan vuoksi halua lähteä tappelemaan. Eniten minua ärsyttää tuossa muiden nöyryyttämiseen tähtäävässä banderollien varastelukulttuurissa se epäkunnioitus toisen ryhmän vaivannäköä kohtaan. Toivottavasti sellainen pysyy ainakin jääkiekon puolella mahdollisimman kaukana kannustuskulttuurista.

Mitä tulee tuohon niin sanottuu casual-pukeutumiseen, niin ainakin itse olen tulkinnut sen johtuvan kannustuskulttuurissa siitä, että voidaan toteuttaa anonyymimmin kaikenlaista enemmän tai vähemmän pikkurikollista tappelua, vastustajien kannattajien provosointia, varastelua, tarrojen liimaamista ja muuta töhrimistä.

On vähän ironista, jos lauletaan "tunnusta väriä" -tyylisiä kannustuslauluja ja sitten verhoudutaan anonyymisti mustiin. Itsekin arvostan enemmän sellaisia kannattajasektioita, joissa seuran värit näkyvät myös kannattajien päällä.
 
Jos sen bandiksen ei ole pakko olla edessä, niin mites se takaseinä aitioiden alla? Mun järjen mukaan se pitäisi näkyä siitä kyllä käytännössä kaikkialle. Plus se on sen verran iso lakana, että sen nyysiminen erätauolla tms taitaa olla käytännössä mahdotonta ilman että kukaan huomaisi, varsinkaan jos se on jossain korkealla.
 
harkkapilli sanoi:
Luonnollisesti tuo asia pitää sopia yhdessä seuran ja hallin järkkäreiden kanssa. Oletan, että Osastolla on edelleen olemassa keskusteluyhteys siihen suuntaan.


Minäkin olen Osaston jäsen ja yhtä lailla olen mukana kannustamassa ja heiluttamassa niitä lippuja. Kuuluvan ja näkyvän kannattajakulttuurin toteuttaminen on minulle tärkeä asia. Yritän silti miettiä asiaa kokonaisuutena ja myös muustakin näkökulmasta kuin "oman navan" suunnasta. Ja onhan sillä pelin näkemiselläkin kuitenkin merkitystä. Harvassa taitaa olla ne, jotka maksaa satasia kausarista päästäkseen katsomaan edessä heiluvia lippuja, vaikka kuinka haluaisi olla mukana mahdollistamassa näyttävää kannustusta.

Nokia Arenan olosuhteet ja asenne kannattajatoimintaa kohtaan ei ole osoittautunut niin hyväksi, mitä areenaa rakentaessa luvattiin ja se on pettymys. Toimivan kokonaisuuden aikaansaaminen edellyttää todennäköisesti kompromisseja ja jopa luovia ratkaisuja, joita ei ole perinteisesti muissa ryhmissä tehty. Silloin pitää uskaltaa miettiä asioita myös laatikon ulkopuolelta, eikä teilata ideat heti sillä, että ei Ruotsissa tai Italian Ultra-kulttuurissakaan tehdä niin.

Banderollit, tifot ja liput ovat hienoja, mutta ei niistä silti saa tulla mitään pyhiä itsetarkoituksia, jotka johtaa esimerkiksi Töölössä nähtyihin lapsellisiin spektaakkeleihin. Ilves on minulle se syy, miksi kannustan peleissä ääneen, eikä Osasto, Niilon Pojat, Ilves Ikuisesti jne. Ilves on se syy, miksi kannustan ääneen niissäkin seuran peleissä, joihin faniryhmät eivät vaivaudu paikan päälle.

Kannattajaryhmät ovat tärkeitä keinoja järjestäytyneemmän kannustuksen toteuttamiseen, mutta en minä silti jonkun kankaanpalan vuoksi halua lähteä tappelemaan. Eniten minua ärsyttää tuossa muiden nöyryyttämiseen tähtäävässä banderollien varastelukulttuurissa se epäkunnioitus toisen ryhmän vaivannäköä kohtaan. Toivottavasti sellainen pysyy ainakin jääkiekon puolella mahdollisimman kaukana kannustuskulttuurista.

Mitä tulee tuohon niin sanottuu casual-pukeutumiseen, niin ainakin itse olen tulkinnut sen johtuvan kannustuskulttuurissa siitä, että voidaan toteuttaa anonyymimmin kaikenlaista enemmän tai vähemmän pikkurikollista tappelua, vastustajien kannattajien provosointia, varastelua, tarrojen liimaamista ja muuta töhrimistä.

On vähän ironista, jos lauletaan "tunnusta väriä" -tyylisiä kannustuslauluja ja sitten verhoudutaan anonyymisti mustiin. Itsekin arvostan enemmän sellaisia kannattajasektioita, joissa seuran värit näkyvät myös kannattajien päällä.
Laajenna klikkaamalla
Ei ole omasta navasta kyse vaan nimenomaan siitä että Ilveksen peleissä olisi paras mahdollinen tunnelma. Ideoita ollaan varmasti valmiita kuuntelemaan eikä teilata.

Mainitsemissasi Italian yms. ultraporukoissa tälläistä ongelmaa ei kuitenkaan edes olisi. Siellä ei todellakaan oltaisi valmiina siirtämään bandista tai lopettamaan lippujen heilutusta ja sellaisen väittäminen on lähinnä naurettavaa. Ja sille ei Osasto voi mitään jos joku Oululainen saa vaikka päähänsä että menenpäs nyt pöllimään Osaston bandiksen. Voit olla varma että sitä puolustetaan vaikka se ei sinun maailman kuvaasi sopisikaan ja juuri siksi että sen eteen on vaivaa nähty. Osasto ei myöskään ole kenenkään toisen bandista ollut menossa pöllimään, tehdään sekin selväksi.

Olet täysin väärässä casual-kulttuurista. Siinä ei ole tarkoitus pukeutua niin että voisi anonyymista tapella jossain vaan kyseinen muoti on lähtöisin Liverpoolista jossa Poolin kannattajat aikoinaan toivat europeleistä takaisin Britteihin merkkivaatteita joita ei silloin Briteistä saanut, mitä kalliimpia sen parempi. Näitä sitten puettiin kotimaassa vierasreissuille jotta näytettäisiin paremmalta kuin vastustajan kannattajat. Kuten sanoin jo aikaisemmin niin Osastolla kyllä niitä värejä on vaatteissa ja niissä lipuissa ja bandiksessa. Se että tunnustaa väriä ei tarkoita suoraan että pitäisi olla vaatetta päällä sitä mukaa.
 
AQ21 sanoi:
Jos sen bandiksen ei ole pakko olla edessä, niin mites se takaseinä aitioiden alla? Mun järjen mukaan se pitäisi näkyä siitä kyllä käytännössä kaikkialle. Plus se on sen verran iso lakana, että sen nyysiminen erätauolla tms taitaa olla käytännössä mahdotonta ilman että kukaan huomaisi, varsinkaan jos se on jossain korkealla.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä sen on pakko olla edessä. Asiaa käytiin läpi jo aikaisemmin ketjussa.
 
Jäähykuningas18 sanoi:
Olet täysin väärässä casual-kulttuurista. Siinä ei ole tarkoitus pukeutua niin että voisi anonyymista tapella jossain vaan kyseinen muoti on lähtöisin Liverpoolista jossa Poolin kannattajat aikoinaan toivat europeleistä takaisin Britteihin merkkivaatteita joita ei silloin Briteistä saanut, mitä kalliimpia sen parempi. Näitä sitten puettiin kotimaassa vierasreissuille jotta näytettäisiin paremmalta kuin vastustajan kannattajat. Kuten sanoin jo aikaisemmin niin Osastolla kyllä niitä värejä on vaatteissa ja niissä lipuissa ja bandiksessa. Se että tunnustaa väriä ei tarkoita suoraan että pitäisi olla vaatetta päällä sitä mukaa.
Laajenna klikkaamalla
Eli kun Ilves-kannattaja laittaa Ilves-fanipaidan sijaan Osasto-hupparin ja T-paidan päälle, niin Kouvolassa ollaan ihan että "Vautsi vau, nyt on kyllä komeat vaatteet tamperelaisilla päällä"? Toimii varmaan Brittien saarilla, mutta ihan kaikkea ei kuitenkaan kannattaisi apinoida sieltä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös