Kausiketju 2023-2024 - Pendolinon matka jatkuu

[IhanJuniori]

No siis valmennukselle niinkin yksinkertainen juttu laukaisukartta kertoo hyvin pitkälti kaiken oleellisen kummankin pään tapahtumista. Tuota mitkään xG:t korvaa sitten millään.

Pendo haluaa JOKAISESTA pelistä videot missä näkyy kummankin joukkueen KAIKKI maalipaikat, että kyllä siellä vähän muutakin käytetään kun pelkkää laukaisukarttaa

 

[vespa]

No siis valmennukselle niinkin yksinkertainen juttu laukaisukartta kertoo hyvin pitkälti kaiken oleellisen kummankin pään tapahtumista. Tuota mitkään xG:t korvaa sitten millään.

Eihän pelkkä laukaisukartta kerro mitään paikkojen laadusta. Esim. oliko laukaukset suoraan syötöstä, oliko maskia, jne.

 

[Toutain]

No siis valmennukselle niinkin yksinkertainen juttu laukaisukartta kertoo hyvin pitkälti kaiken oleellisen kummankin pään tapahtumista. Tuota mitkään xG:t korvaa sitten millään.

Seurojen on halutessaan todella helppo pitää omaa xG-tilastoaan, joka on oikein toteutettuna tietenkin hyödyllisempi kuin vaikka Wisehockeyn malli. Wisehockeyn mallissa on se etu, että se kerää automaattisesti dataa kaikista otteluista, mutta mikä tahansa seura saa juuri omasta joukkue- ja/tai pelaajakohtaisesta toiminnastaan tarkempaa dataa omalla systeemillään. Tämä ei päde pelkästään xG:hen. Pennanen on kuitenkin jo HPK-kausistaan lähtien puhunut maaliodottamankin tilastoinnista joukkuessaan, joten ihan varmasti tämä jossain muodossa herran repertuaariin kuuluu.

 

[LalaTa]

Seurojen on halutessaan todella helppo pitää omaa xG-tilastoaan, joka on oikein toteutettuna tietenkin hyödyllisempi kuin vaikka Wisehockeyn malli. Wisehockeyn mallissa on se etu, että se kerää automaattisesti dataa kaikista otteluista, mutta mikä tahansa seura saa juuri omasta joukkue- ja/tai pelaajakohtaisesta toiminnastaan tarkempaa dataa omalla systeemillään. Tämä ei päde pelkästään xG:hen. Pennanen on kuitenkin jo HPK-kausistaan lähtien puhunut maaliodottamankin tilastoinnista joukkuessaan, joten ihan varmasti tämä jossain muodossa herran repertuaariin kuuluu.

Eikös haastattelussa tarkoitettu "sitä julkisuudessa olevaa" (tai jokin vastaava sanamuoto) xG:tä, eli sitä mikä on nyt noussut kaikkien huulille joka näkyy Liigankin sivuilla pelien yhteydessä ja jota tunnutaan pitävän suurena totuutena joukkueiden esityksiä arvioitaessa.

Elikkäs Pendo varmaankin juuri tuota nimenomaista systeemiä piti höpöjuttuna, koska se ei totuutta kerro ainakaan Ilveksen pelistä jos vain maaliodottamaa ja pelin lopputulemaa katsoo. Eiköhän siellä ole oma systeemi maaliodottamien laskeskeluun Ilveksellä työkalupakissa, joka ei ole samanlainen höpöjuttu.

 

[Ilveksenmiäs]

Pennasen näkemys näistä " maaliodottama " jutuista tuli melko selväksi
Meillä(kin) on videovalmentajat jotka tekevät koosteen jokaisesta pelistä penkkivalmennuksen käyttöön. Tottakai kaikki valmentajat käyttävät kaikkia mahdollisia työkaluja. Kyllähän esim. tuomareita scoutataan, että kuka yleensä viheltää mitkäkin rikkeet jne. Kaikki tottakai tehdään ja hyödynnetään.

 

[Robert ja Nollakulma]

Pendo haluaa JOKAISESTA pelistä videot missä näkyy kummankin joukkueen KAIKKI maalipaikat, että kyllä siellä vähän muutakin käytetään kun pelkkää laukaisukarttaa

Siis kommenttini ei nyt liittynyt millään tavalla Pennaseen, vaan siihen kuinka paljon paremman kuvan (valmentajalle) laukaisukartta antaa itse pelistä. Tai siis ainakin niistä osa-alueista, millä on valmentajalle merkitystä muutosten suhteen. Tottakai Pennanen ja muut käyttävät/saavat varmasti todella paljon dataa ja osalle on niihin omat mieltämyksensä. Itse myös enemmän "old school" joten en ehkä itsekään osaa kaikkea dataa arvostaa, vaan menen enemmän omalla silmällä.

Eihän pelkkä laukaisukartta kerro mitään paikkojen laadusta. Esim. oliko laukaukset suoraan syötöstä, oliko maskia, jne.

Valmennuksellisesti nämä ovat tavallaan epäolennaista tietoa. Maski ja suoraansyötöstä ovat tavallaan pelin painopisteen ja "sota-alueen" kannalta ei merkittävää tietoa. Laukaisukartan data kertoo hyvin paljon siitä, miten oma tai vastustajan boxi toimii niin hyvässä kuin pahassa. Tai onko esimerkiksi kuinka paljon eroa eri sektoreilla.

 

[Toutain]

Pennasen näkemys näistä " maaliodottama " jutuista tuli melko selväksi
Meillä(kin) on videovalmentajat jotka tekevät koosteen jokaisesta pelistä penkkivalmennuksen käyttöön. Tottakai kaikki valmentajat käyttävät kaikkia mahdollisia työkaluja. Kyllähän esim. tuomareita scoutataan, että kuka yleensä viheltää mitkäkin rikkeet jne. Kaikki tottakai tehdään ja hyödynnetään.

No eihän tullut. Siitähän tässä juuri keskustellaan, mitä Pennanen tarkoitti, koska aiemmat lausunnot viittaavat vahvasti siihen, ettei maaliodottama yleisesti ottaen konseptina ole Pennasen mielestä huuhaata, vaan päinvastoin.

 

[IhanJuniori]

Siis kommenttini ei nyt liittynyt millään tavalla Pennaseen, vaan siihen kuinka paljon paremman kuvan (valmentajalle) laukaisukartta antaa itse pelistä. Tai siis ainakin niistä osa-alueista, millä on valmentajalle merkitystä muutosten suhteen. Tottakai Pennanen ja muut käyttävät/saavat varmasti todella paljon dataa ja osalle on niihin omat mieltämyksensä. Itse myös enemmän "old school" joten en ehkä itsekään osaa kaikkea dataa arvostaa, vaan menen enemmän omalla silmällä.

Juu lukasin sun teksin uudestaan ja nyt ymmärsin paremmin mitä hait takaa.

Sen tiedän Pennasesta, että kelailee videoita todella paljon. Paljon paljon enemmän kun edellinen valmennus.

Maanantaina esimerkiksi koko joukkueelle näytettiin useampi klippi meidän ykkösketjun karvaamisesta ja painotettiin sen tärkeyttä.

No eilen meni ykköseltä taas "ihan kivasti" mitä tulee siihen karvaus peliin.

 

[Ilveksenmiäs]

No eihän tullut. Siitähän tässä juuri keskustellaan, mitä Pennanen tarkoitti, koska aiemmat lausunnot viittaavat vahvasti siihen, ettei maaliodottama yleisesti ottaen konseptina ole Pennasen mielestä huuhaata, vaan päinvastoin.

katso liitettä 6297

Kaikki mahdolliset työkalut ovat tärkeitä ja varmasti jokaisen valmentajan pakissa, sekä myös käytössä. Kun niitä kaikkia käyttää fiksusti ja oikein, niin lopputulos on hyvä.
Nämä on kuitenkin nimenomaan työkaluja enemmän kuin yksiselitteisiä tilastoja. Niitä pitää osata myös käyttää oikein ja oikeissa paikoissa.

 

[Toutain]

Kaikki mahdolliset työkalut ovat tärkeitä ja varmasti jokaisen valmentajan pakissa, sekä myös käytössä. Kun niitä kaikkia käyttää fiksusti ja oikein, niin lopputulos on hyvä.
Nämä on kuitenkin nimenomaan työkaluja enemmän kuin yksiselitteisiä tilastoja. Niitä pitää osata myös käyttää oikein ja oikeissa paikoissa.

No siitä ei varmasti ole kukaan asioista jotain ymmärtävä eri mieltä.

 

[Robert ja Nollakulma]

Juu lukasin sun teksin uudestaan ja nyt ymmärsin paremmin mitä hait takaa.

Sen tiedän Pennasesta, että kelailee videoita todella paljon. Paljon paljon enemmän kun edellinen valmennus.

Maanantaina esimerkiksi koko joukkueelle näytettiin useampi klippi meidän ykkösketjun karvaamisesta ja painotettiin sen tärkeyttä.

No eilen meni ykköseltä taas "ihan kivasti" mitä tulee siihen karvaus peliin.

Varmasti ja etenkin karvauksen opettamiseen ei varmasti parempaa työkalua ole kuin videot.

 

[Ilveksenmiäs]

No siitä ei varmasti ole kukaan asioista jotain ymmärtävä eri mieltä.

Näkemyserot tulevat varmasti juuri pitkälti siitä, että näemmekö nämä tilastoina, vai työkaluna.
Tilasto on tilasto.. viisi tehtyä maalia on viisi tehtyä maalia. Kun taas työkalu on jotain, mitä pitää osata käyttää oikein ja tässä tapauksessa myös tulkita. Se ei siis ole yksiselitteistä.

 

[Neljätoista]

Perinteinen palautus maan pinnalle: Pendolinon matka yskii kuin huonossa hoitotasapainossa oleva astmaatikko - voitosta huolimatta.

Eilen kylvetettiin Jyp HT No Smoking (nor Goals) Teamia tiukassa yhden maalin pelissä (Trademark Rautakorpi), jossa Ilves teki useamman Ohhoh! -maalin (Trademark Rautakorpi).

Maalintekijöiden puuttuessa Ilveksestä, pitää Pennasen ja meidän kannattajien turvautua kädettömiin kolmen maalin ja yhden syötön (3+1) möyrijiin kuten Eemeli Suomeen. Vastustajan kirkkain tähti Jerry (ei siitä ikävästä kylästä) Turkulainen, Sami "eiks toi tukka tuu silmille?" Niku ja Anttoni "Yliarvostettu Mänty" Honka ylivoimineen saatiin pimennettyä.

Pelin tiimellyksessä huvitti miten Eemeli pienellä vastataklauksella aiheutti pahaa mieltä Nikulle, joka kohnottaessaan perässä löi kasvonsa Eemelin kypärään ja vaati tuomareilta rangaistusta erittäin näyttävin elein.

Erityistä iloa toi ylivoimat. Ensimmäinen niistä meni ihan hukkaan, kun vieraat antoivat yllättävän kovan paineen, mutta rauhallisuudella ja suunnitelmallisuudella onnistuimme pariin kertaan myöhemmin. Kahta maalia enemmän tykkäsin siitä, että käytimme laajasti variaatiota ylivoimassa ja ehkä Mäntykiveä lukuun ottamatta kaikki loivat merkittävää vaaraa. No, pisti Mänty sen syötön Eemelille maalin kulmalle ensimmäiseen. Vedetään kritiikki pois siltä osin.

Ensimmäinen erä ja toisen erän alku olivat aivan hirveitä. Puolustettiin heikosti, vaikka kaveri ei tulostaululle päässytkään. Itse ei harvoista tilanteista saatu yhtä tolppakutia lukuun ottamatta oikein mitään aikaan ja kerrankin jopa inhokkini Mertaranta oli lähestulkoon kartalla, kun sanoi Ilveksen tehneen avausmaalinsa ensimmäisestä paikasta. Peli ratkesi Rautakorven pennasmaiseen virheeseen, kun hän luotti toisen erätauon tulevan riittävän pian ja jätti ottamatta aikalisän toisen erän loppuun. Sitä myöten peli oli käytännössä ohi.

Huolissaan pitää olla siitä miten tälläkin kertaa onnistuttiin saapumaan kotipeliin aivan takki auki. Joukueita tapahtumassa on aina kaksi, mutta kai joskus meidänkin tulisi kotipelissä olla valmiimpia heti lähtöön. Rautakorpi sanoi heillä olleen hyvää peliä 35 minuutin verran ja omaankin silmään näytti sille, että ote oli sen aikaa pääsääntöisesti heillä. Huolissaan pitää olla myös siitä, että Ilves laukoi avauserässä 12 kertaa ja niistä vain kolme torjuttiin (+Stranskyn maali).

Tyytyväinen pitää olla toisen erän lopun tehohetkestä ja siitä, että tyly kotipelaaminen löytyi kolmanteen erään, eikä voitolla isommin leikitty.

En viitsi tässä haukkua yksilöitä, mutta kyllä pakistossa ja alahyökkäysketjuissa oli eilen aika vaatimattomia suorituksia ja tyytyväinen pitää olla, ettei ne yhtä maalia enempää löytäneet taululle.

Kodytekin raukkamaisen kolaamisen jälkeen Ilveksen penkillä tapahtui varmaan jotain mitä ei ole vuosiin käynyt. Joukkue heräsi ja seurasi kolme painavaa taklausta, joita ei varmuudella olisi nähty ellei typerää rikettä olisi kasikasille tehty. Väkivaltaan ei vastata väkivallalla, vaan rehdillä ja kovalla pelillä.

Pitkä on vielä matka, mutta pääteasema odottaa keväällä.

EDIT: kirjoitusvirheitä pois

 

[Ilves97]

Minun tulkintani Pendon lausunnosta oli, että tarkoitti juurikin Wisehockeyn xG:tä koska sanoi, että ”se on ihan tsoukki, ei se pidä edes paikkaansa”. Kun otetaan huomioon, että on aiemmin nimenomaan maaliodottaman seuraamisesta puhunut ja siihen, että puhui tuossakin haastattelussa maalipaikkojen laadusta ja määrästä, niin viestisi mielestäni ettei pidä maaliodottamaa turhana. Vaan, että pitää nimenomaan Wisehockeyn xG:tä turhana koska se ei tarjoa Pendon mielestä paikkaansa pitävää dataa.

 

[Tinke18]

Tutkin ajankulukseni hiukan tilastoja, kun maalivahtipelin riittävyys tuntuu edelleen olevan kuuma puheenaihe.

Kungarssonin 10 viimeistä matsia:

7 suoraa voittoa, 1 jatkoaika voitto, 1 tasuri (Pardubice) ja 1 tappio. Torjuntaprosentti näissä 92,64%.

Täysin riittäviä lukemia mestaruutta tavoittelevan joukkueen veskarille. Eikä ne Malekinkaan tilastot niin huonot ole, vaikka nyt on ollut vähän vaikeampaa. Ei me maalivahteihin kaaduta tälläkään kaudella.

 

[FightBackIpa]

Tutkin ajankulukseni hiukan tilastoja, kun maalivahtipelin riittävyys tuntuu edelleen olevan kuuma puheenaihe.

Kungarssonin 10 viimeistä matsia:

7 suoraa voittoa, 1 jatkoaika voitto, 1 tasuri (Pardubice) ja 1 tappio. Torjuntaprosentti näissä 92,64%.

Täysin riittäviä lukemia mestaruutta tavoittelevan joukkueen veskarille. Eikä ne Malekinkaan tilastot niin huonot ole, vaikka nyt on ollut vähän vaikeampaa. Ei me maalivahteihin kaaduta tälläkään kaudella.

Täysin samaa mieltä. Jos itse olisin diktaattori näissä, niin Jonas 1 ja Jakub 2 molke. Jakubille tyylin 1/4 peleistä. Jonas on todellakin riittävä ukko, siihen ei kaaduta!

 

[Tyrioni]

MTV Urheilun jääkiekkoasiantuntija Petteri Sihvonen puhuu Ilveksen kohdalla ”helvetinkoneesta”, joka aiheuttaa tuhoa.

Petteri Sihvoselta kovaa tekstiä tulikuumasta Ilveksestä – Antti Pennaselta jo Leijoniin liittyviä liikkeitä?

Jääkiekon SM-liigassa tämän päivän TV-ottelussa (Sub) HPK isännöi tulikuumaa Ilvestä. MTV Urheilun jääkiekkoasiantuntija Petteri Sihvonen tarttuu tiukasti kiinni Ilvekseen, joka takoo tällä hetkellä kovaa tulosta.

www.mtvuutiset.fi

 

[Asylum]

MTV Urheilun jääkiekkoasiantuntija Petteri Sihvonen puhuu Ilveksen kohdalla ”helvetinkoneesta”, joka aiheuttaa tuhoa.

Petteri Sihvoselta kovaa tekstiä tulikuumasta Ilveksestä – Antti Pennaselta jo Leijoniin liittyviä liikkeitä?

Jääkiekon SM-liigassa tämän päivän TV-ottelussa (Sub) HPK isännöi tulikuumaa Ilvestä. MTV Urheilun jääkiekkoasiantuntija Petteri Sihvonen tarttuu tiukasti kiinni Ilvekseen, joka takoo tällä hetkellä kovaa tulosta.

www.mtvuutiset.fi

Täältä kuitenkin luin, että yksilöt vain kantaa Ilvestä?

 

[PUMPPU]

Täältä kuitenkin luin, että yksilöt vain kantaa Ilvestä?

Sihvonen itsehän juuri sanoi että saadaan liikaa pisteitä suhteessa peliin.

On kyllä sellainen tuulipuvun suhina Sihvosen takissa että huhhuh.

Tälle nerolle näköjään tuli myös se yllätyksenä että pelitapaa on muokattu enemmän tälle kaudelle kun kesä on ollut aikaa pistää sitä kuntoon. On kyllä todella outo juttu.

Sihvonen nostaa esiin sen, miten Ilveksen päävalmentaja Antti Pennanen peluuttaa nyt täysin erilaista lätkää kuin viime kaudella.
– Se silloinen pystysuunnan jääkiekko oli joku mystinen suonenveto, Sihvonen miettii.

 

[Vovlo]

Sihvonen itsehän juuri sanoi että saadaan liikaa pisteitä suhteessa peliin.

On kyllä sellainen tuulipuvun suhina Sihvosen takissa että huhhuh.

Tälle nerolle näköjään tuli myös se yllätyksenä että pelitapaa on muokattu enemmän tälle kaudelle kun kesä on ollut aikaa pistää sitä kuntoon. On kyllä todella outo juttu.

Sihvonen nostaa esiin sen, miten Ilveksen päävalmentaja Antti Pennanen peluuttaa nyt täysin erilaista lätkää kuin viime kaudella.
– Se silloinen pystysuunnan jääkiekko oli joku mystinen suonenveto, Sihvonen miettii.

Petterille ei mene kaaliin että Pendo ei halunnut kesken kauden muuttaa liikaa asioita. Ei vaikka Pendo itse sen sanoi jossain haastattelussa.