PUMPPU
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 460
Ja silti tehty eniten maaleja vaikka pelitapa on ”tylsä” pitkiä kulmapyörityksiä hakeva ja vetoja välttelevä meidän peli.
Median ihannoima Grönborgin Tappara superfreshillä pelitavallaan yhden maalin perässä.
Kausiketju 2023-2024 - Pendolinon matka jatkuu
- Viestiketjun aloittaja Tupsukorva35
- Alkaa
Median ihannoima Grönborgin Tappara superfreshillä pelitavallaan yhden maalin perässä.
KAIZΞN
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 362
Sinänsä raivostuttaa lukea tätä forumia aina välillä, kun joidenkin mielestä jok'ikinen peli pitäisi voittaa.
Vaikka Ilves olisi koko kauden jokaisessa pelaamassaan pelissä 90 % suosikki, olisi sille kuitenkin ihan suhteellisen todennäköistä hävitä 10 peliä tai enemmän koko runkosarjan osalta.
Eli jos Ilves pelaisi tuhansia kausia, n. 1/10 kausista voitettujen pelien määrä jäisi runkosarjassa 90 % suosikkina silti 50 tai alle.
Häviöitä tulee ja häviöitä menee. Joukkueesta useampi henkilö asiantuntijoiden kuukauden tähdistökentällisessä ja Pennanen valmentajana, Eemeli Suomi Liigan marraskuun pelaaja, Gunnarsson suorittaa todella hyvin ja Ilves on 1.-2. runkosarjassa riippuen tarkastelutavasta. Tämä ei edes näytä enää menneiden aikojen syksyn mestaruudelta.
Eilisessä TPS-pelissä näkyi myös kuorma. Ilves on pelannut eniten pelejä Liigassa, vaikka pelasi myös CHL:ää.
JärvisenPera
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 323
Tämä on kyllä täysin käsittämätön tilannne. Kertoo myös Liigan arvostuksesta CHL kohtaan kun tälläi "tuetaan" omien seurojen pärjäämistä siellä.
Toki kun puikoissa on Arto ensimmäinen, niin ei tätä voi edes ihmetellä.
- Viestejä
- 8 729
Tätä olen kyllä ihmetellyt että miksi CHL joukkueet pelaavat näinkin paljon? Onko se joukkueiden oma valinta vai mikä logiikka? Luulisi että alkukausi juuri näillä joukkueilla olisi kevyempi mutta ei.
Okafani
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 024
Tapparan hävittyä eilisen ottelunsa siirtyi Ilves sarjajohtoon, kun kaikilla on pelattuna 26 ottelua.
Myös ottelukierroksella 27 Ilves pysyy kärjessä, vaikka naapuri voittaisikin tänään.
Ilveksellä on puhtaita kolmen pisteen voittoja enemmän, vaikka pisteet olisivatkin tasan.
Myös ottelukierroksella 27 Ilves pysyy kärjessä, vaikka naapuri voittaisikin tänään.
Ilveksellä on puhtaita kolmen pisteen voittoja enemmän, vaikka pisteet olisivatkin tasan.
Luchs
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 109
Ilves pysyy kärjessä tänään joka tapauksessa kun eroa neljä pistettä.
Soho
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 19 109
Saat odotella pitkään. Only in Liiga -jutut.
Meklari
Luottopelaaja
- Viestejä
- 6 600
Kiittämättömyys on nykyjoukkueen palkka. Mennään mitaliputkessa ja tulostaso on aivan käsittämätön. Silti sitä nillitettevää löytyy ihan kokoajan mainitsemistasi asioista jopa voittojen jälkeen. Lammaslauma ja taistelun puute on ne yleisimmät tokaisut. Ja pelit on niin kamalan tylsiä vaikka mennään voitosta voittoon.
Pahimmat sekopäät muistelee jotain Välimaita, Veistoloita, Kantoloita ja Marjamäkiä, että silloin perkele taisteltiin ja Niinimäki oli virtuoosien virtuoosi. Taisteltiin joo saman verran pisteitä 60 peliin mitä nykyään 25 pelissä.
Viimeksi muokattu:
Kolmosvahti
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 223
Uskoisin johtuvan siitä, että tällä tavalla saatu CHL-joukkueille tilaa Liiga-kalenteriin mahdollisia CHL-pudotuspelejä ajatellen, jotta ei tulisi tarve tehdä ottelusiirtoja, jos vaikka pääsisi CHL-välieriin.
Samaa kyllä silti itse ihmettelin koko syksyn, että pelaat samalla kovia CHL-pelejä, ja kaikista eniten Liiga-pelejä.
RanskanIlves
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 854
Piti ihan tutkia otteluohjelmaa kun Ilveksellä on kokoajan ollut etunojaa otteluohjelmassa, että koska se tasoittuu? Sinne asti en kerinnyt vielä, mutta eikö tämä nyt ole ihan järjetön setti?katso liitettä 6357
Yritetään väsyttää Ilves siinä määrin että jopa Ritchie pysyisi vauhdissa. Sekapäistä kalenterisuunnittelua.
Raipe - The Great One
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 11 467
Miten toi voi olla edes mahdollista? Huhhuh.Piti ihan tutkia otteluohjelmaa kun Ilveksellä on kokoajan ollut etunojaa otteluohjelmassa, että koska se tasoittuu? Sinne asti en kerinnyt vielä, mutta eikö tämä nyt ole ihan järjetön setti?
Rantsukoff
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 863
On vaatinut Ilveksen hyväksynnän. Jalolta voi kysyä miksi näin.
Blackhawk
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 005
Ihan järjetöntä.
Teme-74
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 424
Täälä ku on usein ollu juttua Pennasen kommenteista koskien tilastoja, niin kopsasin jonku kirjotukset Jatkoajan puolelta, minkä alkuperä on siis Aamulehti:
"Wisehockeyn laukaisu- ja torjuntatilastot eivät ole pitkään aikaan pitäneet paikkaansa. Älykiekko ei pysty näkemään asioita, jotka tapahtuvat nopeasti maalin edessä, kuten onko siellä maskia”, Pennanen avasi
”Meillä on omat tilastot, henkilökohtaisia tilastoja kamppailupelaamiseen, riistopelaamiseen ja henkilökohtaisiin maalipaikkoihin. Niitä seuraamme, kuten varmaan kaikki muutkin joukkueet.”
Yksi yleisimmistä edistyneistä tilastoista on laukaustasapainoa kuvaava Corsi. Tilaston merkityksellisyyden kannalta Ilveksen menestys ei ole ollut parasta mainosta: Ilveksen Corsi-luvut ovat nimittäin sarjassa toiseksi huonoimpia, ainoastaan HPK:n edellä.
Syy on looginen. Ilves hakee pitkiä hyökkäyksiä ja laadukkaampia maalipaikkoja summittaisesti laukomisen sijaan.
”Varmaankin jätämme joitain laukauksia ottamatta. Nekään tilastot eivät tosin pidä paikkaansa, joten niitäkään ei kannata seurata”, Pennanen totesi.
”Varmaan pitää palata älykiekkomaailmasta takaisin käsipeliin, niin ne alkavat pitää paikkaansa.”
Pennanen totesi yksiselitteisesti, ettei kukaan ammattilainen käytä virallisia xG-lukemia. Hän arvioi, että datan merkitys on nykyvalmennuksessa ylipäätään laskenut.
”Huippuvuodet taitavat olla ohi. Nyt keskitytään tiiviimmin olennaiseen.”
"Wisehockeyn laukaisu- ja torjuntatilastot eivät ole pitkään aikaan pitäneet paikkaansa. Älykiekko ei pysty näkemään asioita, jotka tapahtuvat nopeasti maalin edessä, kuten onko siellä maskia”, Pennanen avasi
”Meillä on omat tilastot, henkilökohtaisia tilastoja kamppailupelaamiseen, riistopelaamiseen ja henkilökohtaisiin maalipaikkoihin. Niitä seuraamme, kuten varmaan kaikki muutkin joukkueet.”
Yksi yleisimmistä edistyneistä tilastoista on laukaustasapainoa kuvaava Corsi. Tilaston merkityksellisyyden kannalta Ilveksen menestys ei ole ollut parasta mainosta: Ilveksen Corsi-luvut ovat nimittäin sarjassa toiseksi huonoimpia, ainoastaan HPK:n edellä.
Syy on looginen. Ilves hakee pitkiä hyökkäyksiä ja laadukkaampia maalipaikkoja summittaisesti laukomisen sijaan.
”Varmaankin jätämme joitain laukauksia ottamatta. Nekään tilastot eivät tosin pidä paikkaansa, joten niitäkään ei kannata seurata”, Pennanen totesi.
”Varmaan pitää palata älykiekkomaailmasta takaisin käsipeliin, niin ne alkavat pitää paikkaansa.”
Pennanen totesi yksiselitteisesti, ettei kukaan ammattilainen käytä virallisia xG-lukemia. Hän arvioi, että datan merkitys on nykyvalmennuksessa ylipäätään laskenut.
”Huippuvuodet taitavat olla ohi. Nyt keskitytään tiiviimmin olennaiseen.”
KAIZΞN
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 362
Kuten lähes kaikissa asioissa, joissa vallitsevat räikeät erimielisyydet, totuus löytyy varmasti jostain keskeltä. Laukauksien määrä vastaa kyllä nykyisin toteutunutta varsin hyvin, koska laukaukset korjataan ihmisten toimesta sen viime kauden alun fiaskon jälkeen. Muistaakseni Wisehockey rekrysi tälle kaudelle ottelupäivystäjiä töihin, joiden tehtävänä on ymmärtääkseni tarkastaa laukaukset ja niiden paikat sekä hyväksyä, hylätä tai siirtää laukaukset oikeille kohdille. Seurasin jotain Ilveksen peliä katsomosta pitäen laukaisukarttaa auki puhelimella ja huomasin yhden laukaisun rekisteröityvän väärään paikkaan livenä, mutta seuraavan erän aikana ko. laukaus oli korjattu oikeaan kohtaan. Olettaisin tämän todistavan tuon manuaalisen korjauksen laukaisutapahtumille.
Kaikkien laukaisupohjaisten maaliodottamamallien heikkona puolena on tiettyjen maalipaikkojen huomiotta jättäminen. Esimerkiksi epäonnistunut laukaus läpiajossa, epäonnistunut onetimer ylivoimalla tai viime hetkellä pakin estämä vaarallisimman alueen viimeistely jäävät kaikki pois maaliodottamasta, koska ne eivät rekisteröidy laukauksiksi.
Omakohtainen arvaukseni siis Pennasen kommenteille on se, että
- nuo laukauksien ja niiden tilastojen ongelmat ovat jääneet mieleen ajalta, jolloin ne olivat jääkiekkomedioissa esillä isoina otsikoina
- hän tarkoittaa maaliodottamatilaston "huonoudella" yllä kuvailemaani puutetta (Pennasen mainitsema maski teoriassa on johdettavissa maaliodottamamalliin pelaajien positiotiedon perusteella, jolloin sen vaikutus otetaan ainakin jollain tasolla huomioon)
Jotenkin minun on vaikea uskoa, että maailmassa, jossa "data on uusi öljy", jääkiekossa data-analyysit jäisivät valmentajien tukkimiehen kirjanpitometodeihin. Moderni data on renki, ei isäntä.
Viimeksi muokattu:
Lynx Canadensis
Kausi 2 jRa
- Viestejä
- 825
Antti Pennanen pitäisi passittaa tilastokurssille huolestuttavien kommenttiensa takia, Ritchie on vain lihanuija shakkipelissä − viikon kuumat väitteet
Antti Pennasen datakammo, seurojen taloushuolet ja NHL-statuksen lihanuija herättivät keskustelua menneellä viikolla. Jatkoaika keräsi viikon kuumimmat aiheet yhteen.
www.jatkoaika.com
Viimeksi muokattu:
Neljätoista
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 434
Vai onko itkunsekaiset jossain muualla? Pennanen sanoi ”huuhaa” ja nauroi päälle.Jatkoajan valkoiset ritarit puolustelevat Wisehockeyä pahaa Antti Pennasta vastaan ohiymmärretyllä ja itkunsekaisella "vastineella".Antti Pennanen pitäisi passittaa tilastokurssille huolestuttavien kommenttiensa takia, Ritchie on vain lihanuija shakkipelissä − viikon kuumat väitteet
Antti Pennasen datakammo, seurojen taloushuolet ja NHL-statuksen lihanuija herättivät keskustelua menneellä viikolla. Jatkoaika keräsi viikon kuumimmat aiheet yhteen.