Ilves ja Media

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 106
Vs: Ilves ja Media

Aika karua..
Toivotaan, että kaupat onnistuu, Vincent elää vielä pitkään ja jää vähemmistöomistajaksi.
 

WsQ

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Ilves ja Media

Oliskos perikunnalla mahdollisuus vaatia Ilveksen velat maksuun pikaisesti ja ajaa seura näin käytännössä konkurssiin? Kaikki mahdollinen raha ulos ja antaa oy:n kuolla?
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 819
Vs: Ilves ja Media

toskala sanoi:
En tiedä Vincentin perhesuhteista, mutta ainakaan hänen Eric-veljensä ei ole ollut erityisen innostunut ottamaan Ilveksen asioihin kantaa eikä hänen muuta lähipiiriään Ilveksen toiminnassa ole nähty.

En uskoisi että hänen perikuntansa ensisijainen intressi olisi konkurssikypsän, toiminnaltaan alasajetun jääkiekkojoukkueen omistaminen Suomessa. Eiköhän perikunnalle tärkeämpää ole hänen kiinteistöbisneksensä turvaaminen ja Ilveksen osake-enemmistö vain sivuseikka.

Josta syystä Ilves olisi ehdottomasti saatava pois Manngardin kynsistä ennen luonnollista poistumaa. Muussa tapauksessa vain Herra yksin tietää, mitä tässä vielä tapahtuisi. Konkurssikypsän seuran omistaminen ei varmaan perikuntaa kiinnostaisi, mutta saatavat voisivatkin kiinnostaa.

toskala sanoi:
Kannattaahan tätä pohtia, koska alan uskoa että vain luonnollinen poistuma voi lopettaa tämän yksinvaltiusajan Ilveksessä.

Ja samalla luonnollinen poistuma saattaisi lopettaa kituvan eläinparan tarinan kokonaan. Siinä sitä on miettimistä.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
8 768
Vs: Ilves ja Media

Selvennettäköön että en siis tietenkään toivo tai odota Vincentin kuolemaa vaan pyörittelen erinäköisiä skenaarioita.
 

NoGood

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
234
Vs: Ilves ja Media

Prophet sanoi:
Konkurssikypsän seuran omistaminen ei varmaan perikuntaa kiinnostaisi, mutta saatavat voisivatkin kiinnostaa.

Käsittääkseni perikunnan ei ole mahdollista valita, ottavatko vastaan Hockey Oy:n vai eivät. Perikunnan pitää kieltäytyä koko perinnöstä tai ottaa koko perintö vastaan.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 819
Vs: Ilves ja Media

NoGood sanoi:
Prophet sanoi:
Konkurssikypsän seuran omistaminen ei varmaan perikuntaa kiinnostaisi, mutta saatavat voisivatkin kiinnostaa.

Käsittääkseni perikunnan ei ole mahdollista valita, ottavatko vastaan Hockey Oy:n vai eivät. Perikunnan pitää kieltäytyä koko perinnöstä tai ottaa koko perintö vastaan.

Tarkoitin sitä, että ottavat toki "paketin" vastaan, mutta mitäs sitten seuraa? Jos on niin, että maailman toisella laidalla olevan, konkurssikypsän organisaation kanssa vehtaaminen ei kiinnosta, eikä minkäänlaisia tunnesiteitä Ilveksen suuntaan ole, niin ajatus konkurssihakemuksesta päävelkojan roolissa saattaa alkaa houkuttamaan.

No, eiköhän jonkinlainen kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu löytyne ennemmin tai myöhemmin.
 

Tervaskanto

Luottopelaaja
Viestejä
1 213
Vs: Ilves ja Media

Oiskohan tämä nyt sitten kaiken toiminnan äärimmäinen, syvin pohja kun aletaan saunan taakse montun alle kaivamaan kuoppaa??? Ja eikun vettä kiukaalle, mitäs jos onkin testamentti jossa kaikki osakkeet määrätään ry:lle. ::)
 

merkkari

Guest
Vs: Ilves ja Media

Tervaskanto sanoi:
Oiskohan tämä nyt sitten kaiken toiminnan äärimmäinen, syvin pohja kun aletaan saunan taakse montun alle kaivamaan kuoppaa??? Ja eikun vettä kiukaalle, mitäs jos onkin testamentti jossa kaikki osakkeet määrätään ry:lle. ::)

Meinasitko etta Han elaa ikuisesti ? En tieda kuinka vanha ukko on mutta sanoisin etta yli 70. Lahinna kyseessa oli spekulointi silla etta kuinka kaun hanen intresseissaan on pitaa kynsin hampain kiinni Ilveksesta ? Tuskin se hanenkaan mielessa on vieda Ilvesta mukanaan, josta vasta se soppa syntyisikin(luultavasti). Siksikin osakeanti ja sen onnistuminen on luultavasti myos lahempana Vinnien intresseja kuin taalla naljailtu stoori kynista ilman mustetta. Tokihan se saattaa vanhaa miesta korpea mutta minun mielesta kuolema on aivan yhta luonnollinen asia kuin syntyminenkin, enka todellakaan ole viemassa ketaan mihinkaan saunan taakse, mutta asioiden kanssa sinut olevat yleensa ymmartavat tehda asioille jotain ennenkuin on myohasta. Elavana on helpompi ratkoa asioita.
 

beowulf

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
146
Vs: Ilves ja Media

Ens viikolla muuan toimittaja kirjoittaa iltapäivälehteen että Ilveksen fanit tovovat Manngardin kuolemaa. ;D On teillä pojilla aika tarinat :D
Eiköhän nuo vanhukset tahdo olla sellaisia etteivät halua lopulta minkään tutun asian ympärillään muuttuvan...pidetään kaikesta kiinni kynsin ja hampain...ihan muutenkin kuin kiekkoelämässä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilves ja Media

Kun edellä kirjoitin kiviriipasta, en varsinaisesti tarkoittanut Vincent Manngardia, vaikka hän toki onkin keskiössä, mitä tahansa Ilveksessä tapahtuukin.

Olen jo aiemmin ilmaissut useampaankin otteeseen mielipiteeni, ettei Manngardin vaihtaminen toiseen itsevaltiaaseen välttämättä ole mikään autuaaksitekevä asia. Toistaiseksi esillä olleet ostajaehdokkaat eivät millään tavalla ole herättäneet minussa toivoa uudesta ja uljaasta tulevaisuudesta.

Manngard toki kantaa tapahtuneesta lopullisen vastuun, kuten pääomistajalle kuuluu. Kannattaa kuitenkin muistaa, että vain muutamat huonot päätökset voidaan suoraan laskea Manngardin tiliin (suurimpana ehkä Mälkiän uudelleen palkkaaminen.) Esimerkiksi Meskanen sai pääomistajalta jokseenkin vapaat kädet, mutta siitä huolimatta seura ajatutui täysin hallitsemattomaan syöksykierteeseen. Kerrotaan myös, ettei pääomistaja ole aina ollut parhaalla mahdollisella tavalla informoitu siitä, mitä Tampereella on tapahtunut.

Ehdottomasti tärkeintä on saada seuran organisaatio ja toimintakulttuuri ammattimaiselle tasolle. Lisäksi toimintaan on saatava pitkäjänteisyyttä. Ja vielä kerran: pitkäjänteisyys EI tarkoita sitä, että tässä nyt rakennetaan joukkuetta ensin kolme vuotta ja menestytään sitten neljäntenä. Tämä on asia, jota esimerkiksi ex-ex-puheenjohtaja ei suostunut ymmärtämään, vaikka kokenut liikemies olikin. SM-liigan puitteissa toiminta on niin hektistä, että joukkueet joudutaan kokoamaan joka vuosi uudelleen. Niinpä Ilveksenkin pitää omaksua se Harri Lintumäen ajatus, että jokainen kausi on aina uusi potentiaalinen menestyskausi. Pitkäjänteisyys tarkoittaa urheilubisneksessä vain ja ainoastaan sitä, että seuran taustat, rakenteet ja toimintakulttuuri on kehitetty sellaiselle tasolle, että menestystä voidaan ihan oikeasti tavoitella joka vuosi. Kun nämä asiat ovat kunnossa, eivät esimerkiksi henkilövaihdokset, kuten vaikkapa päävalmentajan erottaminen tai läpilyöneiden pelaajien lähteminen, aiheuta pitkäaikaista notkahdusta.

Miten organisaatio ja toimintakulttuuri pitäisi järjestää, siitä olen kuluneina vuosina kirjoittanut niin paljon, etten nyt puutu tässä siihen puoleen.

Mutta jos palataan siihen kiviriippaan, niin suuri ongelma ovat tietenkin Ilves-Hockey Oy:n velat ja niihin liittyvät järjestelyt.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilves ja Media

Urheilusanomissa oli viime viikolla Ilvestä käsittelevä artikkeli otsikolla "Miksi Ilves ei käy kaupaksi?"

Juoksupojat kiirehtivät tietenkin pikimmiten leimaamaan toimittaja Marko Lempisen kirjoituksen sensaatiohakuiseksi panetteluksi, mutta katsotaanpa nyt objektiivisemmin, mitä kyseisessä jutussa oikein kirjoitettiin.

Ihan aluksi Lempinen tekee pahan virheen, olkoonkin, että sama asia näyttää olevan epäselvä myös yhdelle jos toiselle Ilveksen kannattajallekin. Lempinen kirjoittaa: "...Manngard ei ole jostakin syystä vieläkään suostunut myymään omistustaan tamperelaisseurasta, vaikka on näin kulisseissa luvannut."

Vielä kerran: Manngard olisi myynyt omistuksensa, jos joku olisi ostanut. Manngard tarjoutui myymään osakkeensa kymmenen euron kappalehintaan. Paha vain, että kylkiäisenä olisi pitänyt lunastaa kallis sponsoripaketti, joka olisi nostanut osakkeiden kappalehinnan käytännössä 140 euroon; ymmärrettävää, että myytyjen osakkeiden määrissä puhutaan vain sadoista, kun Vinnien osakkeiden kokonaismäärä on yli 36 000. Tämä ei kuitenkaan muuta miksikään sitä tosiasiaa, että Manngard on ihan oikeasti ollut myymässä osakkeitaan. Toimittaja on tehnyt saman virheen kuin moni muukin, eli sekoittanut Manngardin osakkeiden myymisen parhaillaan tekeillä olevaan osakeantiin, jossa on tarkoitus laskea ulos 100 000 uutta osaketta - ei siis Vinnien osaketta.

Lempinen kirjoittaa edelleen: "Osakekauppojen kenties suurimpana jarruna on tietojemme mukaan toiminut Ilveksen entinen puheenjohtaja, Manngardin tärkeimpänä apurina pitkään toiminut Jouni Jääskeläinen. Hän pyörittää seuraa todellisuudessa tälläkin hetkellä, joojoo-mieheksi jääneen Manngardin mandaatilla."

Onko Manngard ihan oikeasti vain joojoo-mies? Ilvestähän on kaikkina näinä vuosina kuitenkin johdettu pääasiassa Tampereelta käsin. On sanottu niinkin, ettei Manngard ole edes ollut selvillä kaikista seuran ympärillä tapahtuvista asioista, sillä kummisedän ollessa paikan päällä asiat olisi esitetty parhain päin, mutta kissan ollessa poissa hiiret ovat hyppineet pöydälle. Pääomistajan edustajana Jääskeläisellä on vaikutusta osakeantiin, jos Ilves-Hockey Oy:n hallitus ottaa hänen mielipiteensä huomioon. Mutta kuten aiemmin jo kirjoitin, yhtiökokous antoi hallitukselle oikeudet ryhtyä järjestelemään osakeantia ilman reunaehtoja. Hallituksen ei siis tarvitse ottaa Jääskeläisen mielipiteitä huomioon. Kenellekään ei kuitenkaan liene epäselvää, kenen miehet hallituksessa istuvat; niinpä kukin voi itse tykönään miettiä, kuunnellaanko asioista päätettäessä pääomistajan mielipidettä vaiko ei.

Urheilusanomat: "Ilves on yhä taloudellisesti kurimuksessa. Liigakarsintapelien hyvä lipputuotto pelasti seuran todennäköisesti akuutilta kassakriisiltä. Silti totaalinen pöydän putsaaminen ja seuran pelastaminen vaatisi asiantuntijoiden arvion mukaan peräti kolme miljoonaa euroa! Jos Manngard ei pumppaa seuraan uutta pääomaa itse tai yhdessä muiden kanssa, konkurssiuhka iskee uudelleen."

Ilves joutui vuodenvaihteen jälkeen tulemaan toimeen pelkästään ottelutuloilla, jotka nekään eivät olleet runsaudensarvi. Karsintapelien tuotto antoi Ilvekselle kipeästi kaivattua aikaa. Ilves-johto arvioi itse viime vuonna, että rahaa tarvittaisiin ainakin kaksi miljoonaa, jotta toimintaa päästäisiin kehittämään - ja tappiota on tullut sen jälkeen koko ajan lisää. Näin ollen mainittu arvio kolmesta miljoonasta pitänee kokolailla hyvin paikkansa. On myös selvää, että Ilves tarvitsee kipeästi lisää omistajien rahaa, sillä kuten ex-ex-puheenjohtaja kolmisen vuotta sitten kertoi, tähän aikaan vuodesta rahaa ei juurikaan tule mistään muualta kuin omistajien pussista. Eri asia sitten on, mahtaako Ameriikan sedällä enää olla rahkeita subventioon.

Urheilusanomat: "Julkisuudessa Ilveksen havittelijoiksi mainitut liikemiehet Timo Laine ja Mikko Pakkanen ovat todella olleet kiinnostuneita Ilveksen ostamisesta, mutta eivät todennäköisesti enää. Monacossa asuu mystinen liikemies Marko Sjöblom, joka on kaikkein vankimmin neuvotellut kaupoista nykyisten omistajien kanssa. Ostotarjouksia on jätetty."

Tässä minua hämää edelleen se, että puhutaan Ilveksen ostamisesta ja kaupoista nykyisten omistajien kanssa. Eihän tässä pitäisi olla kysymys Ilveksen, vaan 100 000 osakkeen ostamisesta. Hallitushan vain määräisi osakkeille hinnan. Eri asia sitten on, jos ostajaehdokkaat ovat asettaneet ehdoksi sen, kuten jossakin on huhuiltu, että Manngardin on luovuttava kaikista osakkeistaan.

Itse olettaisin, että yhtiön velat ovat se suurin kynnyskysymys. Ja siinä suhteessa Manngardilla päävelkojan ominaisuudessa on tietysti paljonkin sanottavaa.

Toimittaja Lempinen jatkaa: "Joku taho on jopa soitellut Ilveksen pelaajille ja esitellyt itsensä seuran uutena omistajana - vaikka siis kauppoja ei ole tehty."

Olen antanut kertoa itselleni, että ostajaehdokas/ehdokkaat olisivat osallistuneet nyt koossa olevan joukkueen kokoamiseen ainakin eräiden pelaajien osalta. Ja että nämä pelaajat pelaavat Ilveksessä ensi kaudella vain, jos valta vaihtuu. Tuo lehden väite pitänee näin ollen paikkansa.

Lehti: "Koska mitään ei ole tapahtunut, seuran vähemmistöomistajiin kuuluva Jyrki Lumme ja muut Ilves-taustaiset ihmiset yrittävät parhaillaan saada uusia tahoja kiinnostumaan Ilveksen ostamisesta - keinolla millä hyvänsä."

Jälleen puhutaan Ilveksen ostamisesta. Mutta jos Lumme yrittää löytää uusia osakkaita, niin aina parempi. Mielestäni olisi parempi, jos mainitut osakkeet jakautuisivat useammalle sijoittajataholle kuin yhdelle. Vanhan yksinvaltiaan korvaaminen toisella ei välttämättä olisi mikään autuaaksi tekevä asia. Eivätkä julkisuudessa esillä olevat ostajaehdokkaat herätä minussa erityisen suurta luottamusta, ainakaan näin etukäteen ajatellen.
 

VP

Luottopelaaja
Viestejä
5 568
Vs: Ilves ja Media

Eipä tuosta siis montaa faktaa tai viisasten kiveä tuon perkauksen perusteella löytynyt.

Sinänsä toki ihan hyvä kysymys, ja kiitokset Brooksille ansiokkaasta pohdinnasta...
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 106
Vs: Ilves ja Media

Paljon on puhetta ollut siitä, että hiljaisuudessa pitää toimia. Jos mietitään tarkemmin, niin miksi ja kenen etu moinen salamyhkäisyys on ? Eikö asiat kestä päivänvaloa ?
Jos Manngard on se pääomistaja vielä syksylläkin, niin Ilves on mennyttä. Tässä ei nyt pelaamalla aikaa enää selviä. Ihmettelen kyllä, jos asia ei jo ole Manngardillekkin selvinnyt. Jos hän taistelee myymistä vastaan, niin taistelee hän tuulimyllyjä vastaan.
Eikö olisi Ilveksen etu pelata avoimemmin kortein ? Silloin kaiken Maailman huhumyllyiltä vältyttäisiin.. vai julkisuuttako tässä haetaankin ja jos, niin miksi ja minkälaista ? Ei tälläinen Ilveksen arvoa ainakaan nosta ihmisten silmissä...
Ymmärrän sen, ettei keskeneräisiä asioita uutisoida, mutta miksi Manngard ei esim. ole tullut esiin ja kertonut halustaan väistyä ?
Varmasti jotain oikeasti on jo tapahtunut.. vai onko ? Jos tämä paljastuu pelkäksi sumutukseksi, niin Luoja armahda mitä sen jälkeen Ilvekselle tapahtuu.
Vai onko niin, ettei Manngardilla ole aikomustakaan väistyä ja kaikki hyöriminen on vain muiden yritystä painostaa häntä julkisuuden avulla ?
 

nro6

Tulokas
Viestejä
9
Vs: Ilves ja Media

Laine ei ole neuvotellut tammikuun jälkeen. Ja Pakkanen tuskin koskaan. Sjöblom on uusi Vinnie. Hyvä niin.
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 894
Vs: Ilves ja Media

nro6 sanoi:
Laine ei ole neuvotellut tammikuun jälkeen. Ja Pakkanen tuskin koskaan. Sjöblom on uusi Vinnie. Hyvä niin.
Koskas tämä Sjöblom tulee sitten esiin?.Mulla on vaan sellainen kutina ettei sitä Vinnien keräilyharvinaisuutta ole vieläkään saatu papereihin.Mut kesäkuun alkuun olis hyvä se saada papereihin ettei jouduta taas etsiin pelaajia kissojen ja koirien kanssa.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
8 768
Vs: Ilves ja Media

Ymmärrän sen, ettei keskeneräisiä asioita uutisoida, mutta miksi Manngard ei esim. ole tullut esiin ja kertonut halustaan väistyä ?
Varmasti jotain oikeasti on jo tapahtunut.. vai onko ? Jos tämä paljastuu pelkäksi sumutukseksi, niin Luoja armahda mitä sen jälkeen Ilvekselle tapahtuu.
Vai onko niin, ettei Manngardilla ole aikomustakaan väistyä ja kaikki hyöriminen on vain muiden yritystä painostaa häntä julkisuuden avulla ?

Onhan Manngard useita kertoja ilmoittanut halunsa väistyä, mutta aina on tuo yritys tyssännyt ties mihin syyhyn.

Mutta jos kesällä nyt solmitut sopimukset raukeavat niin se tarkoittaa että omistajuus ei ole vaihtunut ja ensi kausi meneekin sitten vain sitä lopullista kuoliniskua odotellessa.
 

Rauman Kukko

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
978
Vs: Ilves ja Media

toskala sanoi:
Mutta jos kesällä nyt solmitut sopimukset raukeavat niin se tarkoittaa että omistajuus ei ole vaihtunut ja ensi kausi meneekin sitten vain sitä lopullista kuoliniskua odotellessa.

Sairaasta mielenkiinnosta jopa toivon, että omistajuus ei vaihdu ja pääsemme näkemään kuinka Ilveksen joukkue hajoaa. Tuokkola ja muutama pelaaja lähtee kesken kesän.

Ei, en usko, että noin tapahtuu vaikka Manngard jatkaisikin puikoissa. En usko, että seura olisi suostunut kirjaamaan tuollaisia pykäliä pelaajien sopimuksiin.
 

merkkari

Guest
Vs: Ilves ja Media

Koskahan nama tamankaltaiset puheet Ilveksen ymparilla loppuvat. Kun nyt saisivat ne kaupat tehtya niin ehka se sitten rauhottuu. Alkaa rassaan hermoja tallanen jatkuva paskan tonkiminen. Nyt siis heitellaan huhua ilmoille ehdollisista pelaaja sopimuksista jne. Varmaan helpottaa omalta osaltaan myyntia (kausi myyntia) ihan ..melko tavalla kun ihmiset alkaa miettiin onkohan taa taas jotain sumutusta yms. Toisaalta, ihmeellisen kauan se myynti (osakkeiden) on kestanyt. Sarjapaikan varmistamisen ymmartaa mutta siitakin on jo kolme viikkoa, varsinkin kun koko touhu on alkanut marraskuussa. No, ei voi kun odottaa ja toivoa parasta.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 289
Vs: Ilves ja Media

Rauman Kukko sanoi:
Sairaasta mielenkiinnosta jopa toivon, että omistajuus ei vaihdu ja pääsemme näkemään kuinka Ilveksen joukkue hajoaa. Tuokkola ja muutama pelaaja lähtee kesken kesän.

Vai että toivot Ilvekselle mahdollisimman pahaa sairaasta mielenkiinnosta?Ymmärtäisi jos kyseessä olisi joku neutraali porukka.
 
Ylös