• Moro! Perinteinen Ilvesfoorumin kevätveikkaus järjestetään nyt jo kymmenettä kertaa. Suuren suosion saavuttanut veikkaus järjestetään omassa osiossaan täällä. Kaikki joukolla mukaan, ja veikkausonnea!

Ilveksen valmentajisto ja johto

Seteri sanoi:
Sinne pitää päästä. Se on askel eteenpäin.
Laajenna klikkaamalla
Se finaaleihin pääsy, tai sitten runkosarjan voitto. Jompi kumpi on askel eteenpäin. Molemmat on viime vuosina menetetty monta kertaa ja suurimmaksi osaksi ihan siksi, kun pää ei ole kestänyt. Ja mikä pahinta, valmennusjohdon toimesta on riennetty välittömästi selittämään, että ei se voittaminen nyt niin tärkeätä olisi ollutkaan.
 
KAIZΞN sanoi:
Jos kannattajat jaksoivat käydä hallilla läpi Vinnien ja shortsipoikien kyntövuosien, niin miksei nyt, kun jalkeilla on selvästi parempi joukkue?
Laajenna klikkaamalla
Oma teoria:
Silloin ei ollut odotettavissakaan muuta kuin selviytymistä, ja omia ei hylätä varsinkaan vaikeassa paikassa.
Nyt on käytännössä koko areena-aika alisuoriuduttu. Eka pronssi oli vielä ihan hyvä suoritus ja antoi paljon uskoa, mutta seuraavat 4 kautta on aina jääneet joltain osin piippuun.
 
Vinnien aikana ei tarvinnut myöskään maksaa ottelulipuista 50€+ euroa. Toki rahan arvo muuttunut tässä vuosien varrella, mutta on tuo silti kalliimpaa lystiä nykypäivänä.
 
Repomies sanoi:
Täälä vähätellään KooKoota aika paljon. Ovat vielä säätäneet peliään todella paljon pleijareissa.

Lisäksi täälä on vinopino näitä ”xG -uskovaisia”, jotka ovat sitä mieltä että ei vaan voi pärjätä koska xG:t sitä ja xG:t tätä.
Laajenna klikkaamalla
Niitä siis ihan vedonlyöntitoimistot pitää isona asiana todennäköisyyksien näkökulmasta.

Ainahan voi tapahtua se "epätodennäköisempi", kuten nähtiin meidän sulamisessa.

2-0 sarjatilanteessa oltiin suurin mestarisuosikki ja jopa seuraavaan peliin oltiin sitä, silti todennäköisyyden vastaisesti tiputtiin.
 
Teme-74 sanoi:
Jos Ilveksen pärjääminen huolettaa eikä omat kyvyt riitä pitemmälle, ni rakkaudesta seuraan voi siirtyä pois ja antaa jonku muun päästä puikkoihin.
Laajenna klikkaamalla

Kaikkia varmaan vituttaa, se on selvä.

Mutta on kyllä melkoista, että täällä meuhkataan kuinka koko johto olisi vaihdettava. Ehkä tämä nyt vaan kuvastaa tätä aikaa.

Edelleen:

- Eniten pisteitä runkosarjassa 2022 vuodesta
- 2. eniten playoffs-voittoja areenan aikana
- Eniten mitaleita yhdessä Tapparan kanssa (3)
- Ainoa joukkue Tapparan kanssa, joka on ollut 4/5 vuotena välierissä
- Junioripuoli saatu vihdoin kuntoon


Se, että mestaruutta ei ole tullut, on pettymys ja matkan varrella on tullut epäonnistumisia, mutta kyllä nykyinen johto ansaitsee minulta arvostuksen työstään. Ilves on kestomenestyjä (TOP 4) ja muistan liiankin hyvin ajat ennen 2017.

Ilves ei ole yhtä äveriäs seura kuin HIFK, Kärpät, Lukko tai Tappara. Eikä sillä ole TPS:n kaltaisia omistajia, jotka voivat kuitata vuodesta toiseen miljoonatason riskit. Arvostan todella, että näihin joukkueisiinkin verrattuna olemme menestyneet erittäin hyvin (pl. tietenkin Tappara).


En ymmärrä tuota boikottiulinaa täällä ja sitä että koko johto halutaan vaihtoon. Miten boikotti vie tätä seuraa yhtään eteenpäin? Jakaa vain yhteisöä kahtia luoden kuppikuntia ja tekee seuralle hallaa nyt ja jatkoon. Mikä tae se on, että johtoa vaihtamalla urheilulliset tulokset paranisivat? Väitän, että ne saattaisivat jopa heikentyä.
 
C sanoi:
Mikä tae se on, että johtoa vaihtamalla urheilulliset tulokset paranisivat? Väitän, että ne saattaisivat jopa heikentyä.
Laajenna klikkaamalla
Ei se ole mikään tae vaan se on mahdollisuus. Nykyisen johdon näytöt on annettu mitä tulee mestaruuden voittamiseen, se lienee kaikille selvää jotka hieman raottavat värilasejaan ja tunnustavat tosiasiat. Pelaajapolitiikassa ei oikein ole punaista lankaa ja joukkueet vain heikentyvät vuosi toisensa jälkeen, esimerkiksi seuraavan kauden joukkue ei herätä sitten minkäänlaista kiimaa, ei minkäänlaista.

Joku aina vetää tuon "ei olla liigan varakkain seura" -kortin esiin, mutta samalla lailla siellä finaaleissa ovat pelanneet kaikki muut jengit pienistä suuriin paitsi Sport, Jukurit ja Tampereen Ilves.

Ilveksen organisaation pitää koostua ihmisistä jotka ovat valmiita kääntämään jokaisen kiven jotta saavutetaan se piste jossa ollaan kuin uusi Tappara joka haalii liigan kärkipelaajia ja menee finaaleihin joka vuosi. Tälläkin kaudella Ilveksen puutteet huomattiin keskustelupalstoillakin jo heti kauden alussa, mutta seurajohto ei tehnyt mitään jotta asiat korjaantuisivat vaan mentiin sillä tutulla ja turvallisella "tehdään parhaamme ja katotaan mihin se riittää" mentaliteetilla. No se riitti samaan kuin areena-aikana ennenkin ja valitettavasti se ei enää tässä vaiheessa riitä.

Mihinkään boikottiin ei tarvitsisi ryhtyä mikäli seurajohdossa tunnustettaisiin tosiasiat ja tehtäisiin toimenpiteitä niiden paikkaamiseksi, mutta mikään ei viittaa tähän. Pikkuseurojen ok-tason pelaajia tuodaan koppi täyteen samalla kun Ilves-legenda ja kannattajien ikisuosikki Joona Ikonen sössitään johonkin vitun Turkuun.
 
Janko sanoi:
Joku aina vetää tuon "ei olla liigan varakkain seura" -kortin esiin, mutta samalla lailla siellä finaaleissa ovat pelanneet kaikki muut jengit pienistä suuriin paitsi Sport, Jukurit ja Tampereen Ilves.
Laajenna klikkaamalla
Ja kun tämäkin on vain sellaista defenssipaskaa. Ilves-konserni on Liigan mittapuulla jättiläinen.

Pelaajabudjetit on Liigan kärkipäätä.
 
Repomies sanoi:
Ja kun tämäkin on vain sellaista defenssipaskaa. Ilves-konserni on Liigan mittapuulla jättiläinen.

Pelaajabudjetit on Liigan kärkipäätä.
Laajenna klikkaamalla
Leikitään isoa seuraa, mutta ei oikeasti olla sellainen. Tai jos ollaankin, ei käyttäydytä sen mukaan,
 
C sanoi:
- 2. eniten playoffs-voittoja areenan aikana
Laajenna klikkaamalla

Otetaas tästä kiinni. Ilves on voittanut sarjansa (ihan nyt ulkomuistista) sellaisia joukkueita vastaan, jotka täysin typerän pudotuspelirakenteen takia ovat pelanneet pohjille joko paras kolmesta tai paras viidestä -sarjat. Heti kun vastustaja on tullut ~noin samalla kuormalla vastaan, on laulukuoro kutsunut.

Liigassa pääsee yhden pudotuspelisarjan voitolla mitallipeleihin. Siis yhden vaivaisen sarjan. Ja se on se, mihin Ilveksellä on riittänyt viimeiseen vajaaseen 10 vuoteen. Finaaleihin tuo määrä pitäisi tuplata ja kultaan triplata.
 
Repomies sanoi:
Ja kun tämäkin on vain sellaista defenssipaskaa. Ilves-konserni on Liigan mittapuulla jättiläinen.

Pelaajabudjetit on Liigan kärkipäätä.
Laajenna klikkaamalla
Toki jalkapallon liikevaihdolla kiekkopuoli ei tee oikeastaan yhtään mitään, koska konserniavustuksia ei voi antaa enkä usko että tuohon on tahtoakaan kellään. Konsernista puhuminen pelaajabudjettien yhteydessä on vähän kaukaa haettua.

Silti voisi kysyä, että no miksi ei olla Liigan varakkain seura? Hallin toisella puolella on sellaisiin lukeutuva seura (onko siitä olemassa yhtään mitään näyttöä että Poju laittaa omia rahojaan tapparan pyörittämiseen?), niin miten voi olla että Suomen suurin urheiluseura tällä kannattajapohjalla ei pysty samaan? Joojoo, "Ollaan lähdetty niin pitkältä takamatkalta" ja sitä rataa. Tuollakin saralla ollaan kuitenkin taannuttu eikä enää olla pystytty pariin vuoteen ottamaan varallisuudessa muita kiinni.
 
HekeK sanoi:
Heti kun vastustaja on tullut ~noin samalla kuormalla vastaan, on laulukuoro kutsunut.

Liigassa pääsee yhden pudotuspelisarjan voitolla mitallipeleihin. Siis yhden vaivaisen sarjan. Ja se on se, mihin Ilveksellä on riittänyt viimeiseen vajaaseen 10 vuoteen. Finaaleihin tuo määrä pitäisi tuplata ja kultaan triplata.
Laajenna klikkaamalla
Huomionarvoista myös viime vuosi kun Ilves pääsi huilille 4-0 voitoin puolivälieristä siinä missä Kalpa taisteli 7 ottelun sarjan. Ilves sai täydellisen tilaisuuden harjoitella, ladata akut, hienosäätää kunto sekä scoutata vastustaja.

Kalpalla oli alle 2 vrk aikaa toipua kyseisestä ottelusarjasta!!! Oli silti jalalla raikkaampi läpi ottelusarjan ja pudotti Ilveksen.
 
AQ21 sanoi:
Toki jalkapallon liikevaihdolla kiekkopuoli ei tee oikeastaan yhtään mitään, koska konserniavustuksia ei voi antaa enkä usko että tuohon on tahtoakaan kellään. Konsernista puhuminen pelaajabudjettien yhteydessä on vähän kaukaa haettua.
Laajenna klikkaamalla
Toki näin, lähinnä sitä mittapuuta, se sitten on tietty eri asia missä taskussa on mikäkin raha.

AQ21 sanoi:
Silti voisi kysyä, että no miksi ei olla Liigan varakkain seura? Hallin toisella puolella on sellaisiin lukeutuva seura (onko siitä olemassa yhtään mitään näyttöä että Poju laittaa omia rahojaan tapparan pyörittämiseen?), niin miten voi olla että Suomen suurin urheiluseura tällä kannattajapohjalla ei pysty samaan? Joojoo, "Ollaan lähdetty niin pitkältä takamatkalta" ja sitä rataa. Tuollakin saralla ollaan kuitenkin taannuttu eikä enää olla pystytty pariin vuoteen ottamaan varallisuudessa muita kiinni.
Laajenna klikkaamalla
@VärienTunnustaja tätä jossain avasi että miten rahoja käytellään. Voisi heittää sen tähän.
 
Repomies sanoi:
Ja kun tämäkin on vain sellaista defenssipaskaa. Ilves-konserni on Liigan mittapuulla jättiläinen.

Pelaajabudjetit on Liigan kärkipäätä.
Laajenna klikkaamalla

Pelaajabudjetti on aika huomattavastikin jäljessä tiettyjä kärkiseuroja. Toisaalta myös edellä tiettyjä muita seuroja, jotka siellä finaaleissa ovat pelanneet ja myös voittaneetkin (ainakin kerran).

AQ21 sanoi:
Toki jalkapallon liikevaihdolla kiekkopuoli ei tee oikeastaan yhtään mitään, koska konserniavustuksia ei voi antaa enkä usko että tuohon on tahtoakaan kellään. Konsernista puhuminen pelaajabudjettien yhteydessä on vähän kaukaa haettua.

Silti voisi kysyä, että no miksi ei olla Liigan varakkain seura? Hallin toisella puolella on sellaisiin lukeutuva seura (onko siitä olemassa yhtään mitään näyttöä että Poju laittaa omia rahojaan tapparan pyörittämiseen?), niin miten voi olla että Suomen suurin urheiluseura tällä kannattajapohjalla ei pysty samaan? Joojoo, "Ollaan lähdetty niin pitkältä takamatkalta" ja sitä rataa. Tuollakin saralla ollaan kuitenkin taannuttu eikä enää olla pystytty pariin vuoteen ottamaan varallisuudessa muita kiinni.
Laajenna klikkaamalla

Ei ole mitään todisteita. Ihan täyttä humpuukia, koska se näkyisi kirjanpidossa. Osakeanti siellä juuri toteutettiin, mutta niillä ei tulosta korjata, eikä se raha ole pelaajistoon mennyt. Siellä on noin 1-1,5 miljoonaa euroa enemmän myyntiä (yritysmyynti?) ja taas toisaalta selvästi kevyempi kulurakenne meihin verrattuna muualla kuin henkilöstökuluissa.

Jos joku median jäsen tätä lukee, niin voisitteko ystävällisesti haastaa meidän johtoa, miksi Ilveksen "muut kulut" ovat jatkuvasti noin miljoona euroa Tapparaa enemmän? Mihin Ilves sitä rahaa oikeasti käyttää?
 
Valmennuksesta sen verran, että ei taida olla sattumaa kun kaksi välieräjoukkuetta pelaa pystysuunnan kiekkoa, ei enää hitaita lähtöjä vaan nopeita kääntöjä.

Onko Ilves muuttamassa peliään tuohon suuntaan?

KooKoo haastaa nyt nopeudellaan konemaista diesel Tapparaa.
Pystyykö Tappara ottamaan kauden ensimmäisen voittonsa KooKoosta?
Ensimmäinen peli ratkaisee paljon tässä sarjassa.
 
Gmoo sanoi:
Vinnien aikana ei tarvinnut myöskään maksaa ottelulipuista 50€+ euroa. Toki rahan arvo muuttunut tässä vuosien varrella, mutta on tuo silti kalliimpaa lystiä nykypäivänä.
Laajenna klikkaamalla
Liput kallistunu ja ostovoima laskenu joten onhan se kallista vaikka mitenpäin veivaisi.
 
AQ21 sanoi:
Silti voisi kysyä, että no miksi ei olla Liigan varakkain seura? Hallin toisella puolella on sellaisiin lukeutuva seura (onko siitä olemassa yhtään mitään näyttöä että Poju laittaa omia rahojaan tapparan pyörittämiseen?), niin miten voi olla että Suomen suurin urheiluseura tällä kannattajapohjalla ei pysty samaan? Joojoo, "Ollaan lähdetty niin pitkältä takamatkalta" ja sitä rataa. Tuollakin saralla ollaan kuitenkin taannuttu eikä enää olla pystytty pariin vuoteen ottamaan varallisuudessa muita kiinni.
Laajenna klikkaamalla
Vaikka olemme Liigan varoittavin esimerkki siitä, miten lähelle konkurssia voidaan toistuvasti ajautua, silti osa faneista vaatii lisää taloudellista riskinottoa. On suorastaan häpeällistä, mihin kurimukseen yksi maan suurimmista seuroista ajautui, pitkälti omien virheiden takia.

Lähellä oli, ettei koko seura kaatunut. Taustalla oli monia syitä jotka voi tiivistää kuitenkin yksinkertaiseen pääsyyhyn: Vähä-älyinen menestyksen tavoittelu ilman, että riskejä haluttiin oikeasti huomioida.

Naapuriin pumpataan rahaa urheilullisesta menestyksestä huolimatta. Seuran tavoite ei edes tunnu olevan tehdä tulosta, vaan menestystä. Tuttu monista huippufutis-seuroista, ne on vaan omistajien leikkinappuloita eikä itsenäisiä tulosyksiköitä.

Varmasti voitaisiin ottaa hieman riskiä taas jollain kaudella. Napata muutama tähtipelaaja enemmän. Olisiko se tuleva kausi? Kuitenkin Hölön kolmas kausi prosessissa. Lukossa Pekka Virralla tarvittiin kolmen vuoden prosessi mestaruuteen.

Prosessia haastaa merkittävästi valmennuspuolen iso mullistus, joka jättää paljon kysymysmerkkejä. Apuvalmennus menee käytännössä uusiksi kaikilla osa-alueilla, eikä se voi olla näkymättä joukkueen tuloksessa. Kysymys onkin näkyykö se positiivisesti vai negatiivisesti?

Siksi voisi olla järkevää ensin juurruttaa uusi valmennus tiimiin ja nähdä, kuinka päteviä korvaajat ovat. Tässä vaiheessa maltillisempi rosteri voi olla fiksu ratkaisu, koska emme vielä tiedä, miten hyvin uusi valmennus saa pelaajista tehoja irti. Kun se selviää, on helpompi perustella myös hallitumpi taloudellinen riskinotto.
 
Seteri sanoi:
Liput kallistunu ja ostovoima laskenu joten onhan se kallista vaikka mitenpäin veivaisi.
Laajenna klikkaamalla

Totta kai, mutta luulisi saman vaikuttavan myös Tapparan kannattajaporukoissa? Tai ihan minkä tahansa muunkin seuran, joilla kävijämäärät pysyivät samoina.

Ilveksen katsojamäärät putosivat aivan jostain muusta syystä kuin tuosta, eikä sen taakse voi perustellusti mennä.

Kroisos Pennanen sanoi:
Naapuriin pumpataan rahaa urheilullisesta menestyksestä huolimatta. Seuran tavoite ei edes tunnu olevan tehdä tulosta, vaan menestystä. Tuttu monista huippufutis-seuroista, ne on vaan omistajien leikkinappuloita eikä itsenäisiä tulosyksiköitä.
Laajenna klikkaamalla

Ei pidä paikkaansa. Viimeisen viiden vuoden tilikausien tuloksien summa on selvästi positiivinen. Kuten sanoin, heillä on enemmän myyntiä ja pienemmät muut kulut, jotka yhdessä mahdollistavat suuremman panostuksen urheiluun.
 
Tämä on nyt tätä saman levyn jankkaamista, mutta pakko vielä kerran todeta vastauksena yllä olevaan Kroisos Pennasen viestiin.

Tässä ei ole ytimenä se, että haluttaisiin ottaa jotain älytöntä riskiä pelaajabudjetin suhteen, vaan järkevöittää sen jo valmiiksi riittävän budjetin käyttöä. Sen sijaan että hankitaan isolla rahalla valtava määrä syvyyttä alaketjuihin, tulisi sama raha käyttää niin että satsataan kärkiosaamiseen, ja annetaan alaketjuista yksi tai kaksi paikkaa omien juniorien kilpailtavaksi.

Pelaajabudjettia ei tarvitse kasvattaa, vaan käyttää järkevämmin.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös