Ilveksen nykytilanne

Gmoo

Luottopelaaja
Viestejä
2 835
Vs: Ilveksen nykytilanne

Kaikenmaailman selittelyt häviöiden ohella ovat nykyinen Ilves. Ensikauden Ilves toivottavasti on aivan toisesta ääripäästä. Mikään välimalli ei enää kelpaa.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Joukkuueen myöhäinen rakennusko selittää nämä lukemattomat johtoasemien sulamiset ja etenkin todella monet viime hetkien sulamiset?
Selittääkö myöhäinen rakentaminen myös todella ala-arvoisen viisikkopuolustuspelaamisen alkukaudella ja koko kaudella tapahtuneen f-junnutason nukahtelut omalla- tai keskialueella?
Selittääkö se myös monen viime kaudella Ilveksessä pelanneen pelaajan järkyttävän tason laskun?
Selittääkö se myös todella surkean maalivahtipelin?

Pelaajamateriaalin rajat tulevat jossakin vaiheessa vastaan, mutta se ei tarkoita sitä, etteikö minkä tahansa joukkueen pitäisi pystyä toteuttamaan tinkimättömästi valittua pelitapaa.

Tämän kauden Ilveksessä niin ei ole tapahtunut. Tosin on muistutettava, ettei viisikkopelin rakenne viime kaudellakaan ollut missään vaiheessa kovin hyvässä kuosissa verrattuna Tuokkolan aikaan. Oman alueen puolustuspelaaminen tosin oli järkevämpää, koska Kiven joukkueet pyrkivät ulosboksaamiseen toisin kuin miesvartiointiin luottanut Tuokkola.

Kyse ei voi olla mistään muusta kuin siitä, että Ilveksessä ei ole riittävän huolellisesti opetettu pelaajille haluttua pelitapaa. Saattaa myös olla, ettei vaatimustaso ole riittävä. Kivi kun tunnetaan valmentajana, joka antaa pelaajien yrittää virheiden uhallakin. Olen saanut sellaisen kuvan, että Kivi luottaa enemmän pelitunteeseen kuin tiukkoihin raameihin. Voi myös olla niinkin, että valmennus ei ole saanut myytyä näkemyksiään kaikille pelaajille. Kiinnostaisi tietää sekin, onko valmennustrio näkemyksissään yksimielinen. Myrrä ainakin tunnetaan nopeamman ja suoraviivaisemman pelin ystävänä.

Myrrä on käsittääkseni perehtynyt hyvin fyysiseen valmentamiseen, mutta on silti jonkinlainen kysymysmerkki, riittääkö liigatasolla se, mikä riitti A-junnuissa.

Mitä pelitavan opettamiseen tulee, otetaan yksi valaiseva esimerkki vielä paljon vaativammasta lajista ja vaativammasta ympäristöstä. Suomalaisille hyvin tuttu Roy Hodgson on lyhyessä ajassa laittanut Englannin Valioliigassa katastrofaalisen alkukauden pelanneen Crystal Palacen puolustuspelin kuntoon. Hodgson tunnetaan miehenä, joka opettaa puolustuspeliä sananmukaisesti kädestä pitäen: harjoituskentällä hän sijoittaa itse pelaajat oikeille paikoilleen, toistoja toisensa perään, minkäänlaista löysäilyä ei sallita ja kaikki suunnitellaan pienintäkin yksityiskohtaa myöten.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 930
Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks sanoi:
kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Joukkuueen myöhäinen rakennusko selittää nämä lukemattomat johtoasemien sulamiset ja etenkin todella monet viime hetkien sulamiset?
Selittääkö myöhäinen rakentaminen myös todella ala-arvoisen viisikkopuolustuspelaamisen alkukaudella ja koko kaudella tapahtuneen f-junnutason nukahtelut omalla- tai keskialueella?
Selittääkö se myös monen viime kaudella Ilveksessä pelanneen pelaajan järkyttävän tason laskun?
Selittääkö se myös todella surkean maalivahtipelin?



Mitä pelitavan opettamiseen tulee, otetaan yksi valaiseva esimerkki vielä paljon vaativammasta lajista ja vaativammasta ympäristöstä. Suomalaisille hyvin tuttu Roy Hodgson on lyhyessä ajassa laittanut Englannin Valioliigassa katastrofaalisen alkukauden pelanneen Crystal Palacen puolustuspelin kuntoon. Hodgson tunnetaan miehenä, joka opettaa puolustuspeliä sananmukaisesti kädestä pitäen: harjoituskentällä hän sijoittaa itse pelaajat oikeille paikoilleen, toistoja toisensa perään, minkäänlaista löysäilyä ei sallita ja kaikki suunnitellaan pienintäkin yksityiskohtaa myöten.

Hyvä esimerkki. Mutta Hodgsonillakin oli silti kohtalokkaat puutteensa Suomen päävalmentaja-aikanaan. Suomi lähti puolustustaktiikalla ennakkoon selvästi heikompia Azerbaijania ja Armeniaa vastaan. Azerbaijanille hävittiin ja Armenian kanssa pelattiin tasan. Suomi oli todella selkeä ennakkosuosikki näihin peleihin ja lähti suurinpiirtein pelkästään puolustamaan näitä lilliputteja vastaan. Se oli aivan karmea taktinen virhe. Selkeänä ennakkosuosikkina olisi pitänyt lähteä hyökkäysvoittoisemmalla taktiikalla näitä lilliputteja vastaan.

Huuhkajien suurena ystävänä korpeaa edelleen nämät kaksi totaalista sössimistä. Ne sössimiset maksoivat kisapaikan.

Ei ole helppoa minullakaan tämä penkkiurheilijan elämä, kuin kaksi ylivoimasesti tärkeintä ovat lätkä-Ilves ja Huuhkajat. Suorastaan surkuhupaisaa. Voiko enää surullisempia jengejä fanittaa...

Pahoittelut, kun meni täysin ohi aiheen.
 

Hepulina16

Luottopelaaja
Viestejä
1 322
Vs: Ilveksen nykytilanne

HeGe41 sanoi:
Otetaas kantaa vielä tähän kokoonpanoon ja siihen, kuinka joukkuetta päästiin kasaamaan myöhään. Näkisin jälkiviisaana, että kasaamisessa tehtiin kaksi virhettä, jotka olisi voitu välttää.

Ensimmäinen virhe oli hankkia toisesta (liiga)joukkueesta puolustuspelaajia rooliin, jossa eivät olleet onnistuneet joko koskaan tai vain harvoin. Olisiko Mestiksestä löytynyt sopivammat pelaajat ko. rooleihin?

Toinen virhe oli luopua rutinoituneista alempien ketjujen pelaajista ja korvata ne pelaajilla, jotka eivät ole ko. rooliin sopivia tai päteviä. Muuan Markus Jokinen on muuten Mestiksen pistepörssin kolmosena. Kyseessä oli etevä yleispelaaja, joka osasi tehdä myös maalin. Kuinka tällaisesta pelaajasta on ollut varaa luopua? Valtonen vai Jokinen? Ei mitään Valtoselta pois, mutta kokemuspisteillä Jokinen menisi edelle.

Eiköhän tuon joukkueen rakenteeseen puututtu jo ihan liigan tasolta saakka. Kaikki ne pelaajat, joilla sopimus oli päättymässä, niitä ei uusittu. Samoin veikkaan, että uusia pelaajia ei saanut "rekrytoida" niin kauan kuin seuran tilanne oli mikä oli. Kaiken kukkuraksi vielä case-Keränen, jonka sakon Ilves sitten kaikessa hiljaisuudessa maksoi mukisematta. Veikkaan, että liigalla oli erittäin vahvasti sormensa tässä pelissä mukana.
 

Isojalka

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
370
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hepulina16 sanoi:
Eiköhän tuon joukkueen rakenteeseen puututtu jo ihan liigan tasolta saakka. Kaikki ne pelaajat, joilla sopimus oli päättymässä, niitä ei uusittu. Samoin veikkaan, että uusia pelaajia ei saanut "rekrytoida" niin kauan kuin seuran tilanne oli mikä oli. Kaiken kukkuraksi vielä case-Keränen, jonka sakon Ilves sitten kaikessa hiljaisuudessa maksoi mukisematta. Veikkaan, että liigalla oli erittäin vahvasti sormensa tässä pelissä mukana.
Pakko kommentoida. Ilves Hockey Oy on itsenäinen yhtiö, jonka toimintaan henkilöstörekrytoinneissa Liigalla ei ole oikeutta puuttua. Yksikään seura ei sellaista klausuulia hyväksyisi. Se, että pelaajia ei huvita tulla sopimuksessa jonka toteutuminen on hyvin epävarmaa, on todennäköisempi. Eli agentit pitivät huolta pelaajistaan.
Toisekseen, sakko ihan Jalon sanojen mukaan otetaan pois TV-rahoista. Eli sitä ei makseta, siitä ei oltu hiljaa. Todettiin, että maksetaan. Hyvinkin selkeästi monessa haastattelussa.
Liigaa turha syyttää tässä. Jalo sanoi myöskin kauden alussa, että joukkuetta päästiin kasaamaan kunnolla vasta elokuussa kun tiedettiin ja siivottiin vanhan johdon sotkut. Nämä kaikki on ollut aivan julkisia haastattelulausuntoja, turha alkaa kehittämään mitään salaliittoteorioita...
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 930
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ja kun miettii tätä uutta Ilvestä ja kunnianhimoisia tavoitteita, niin jäsen Brooksin esimerkki Hodgsonista on mainio. Kaikki pitää mennä mielestäni valmennuksellisesti just eikä melkein. Ei eletä pelkästän pelissä vaan viisikon suorittaminen pitää tulla salaman nopeasti selkäytimestä ja kaikilla pitää olla tasan tarkkaan selvillä oma tehtävä kaiken aikaa. Toistoja toistoja toistoja.

Hyökkäyspelissä mielestäni saa ja pitääkin uskaltaa tehdä rohkeita yrityksiä esim. Sandellin tasoitus maali Saipaa vastaan

Mielestäni koko organosaatiossa pitisi lopettaa puuhastelu ja asennoitua niin, että pyritään olemaan joka osa-alueella liigan paras tai vähintäänkin terävintä kärkeä. Ilmeisesti toimistolla pyritään tähän jo. Se ei vielä riitä mihinkään. Skouttaus, valmennus, myynti, markkinointi, pelitapahtuma, juniorityö, urheilullinen kunnianhimoinen asenne pelaajilla ja yleensä halu ja asenne ja tahtotila organisaation jokaisella ihmisellä hierojasta ja fysiikkavalmennuksesta ym. jokaikseen pelaajalla pitää kaikilla olla halu kehittyä ja olla paras.

Ikävä kyllä naapurimme tappara on monessa suhteessa näissä asioissa hyvä esimerkki, joista Ilveksen pitäisi nöyrästi ottaa mallia ja seurata perässä ja pyrkiä vieläkin parempaan.

Loppujen lopuksi uskon, että menestyminen on kuitenkin vain tahdosta kiinni. Kuhan vain koko organisaatio on täynnä ihmisiä pelaajia myöten, joilla on iso tahto menestyä ja töitä tehdään myös sen mukaan joka ikinen päivä. Menestys ei tule itsestään. Pelkkä tahtokaan ei riitä. Pitää pyrkiä tekemään kaikki jokapäiväinen työ kaukalossa ja sen ulkopuolella paremmin kuin muut. Jos ei siihen ole halua sitoutua, niin tervemenoa muualle. Tämmöistä asennetta ja kulttuuria tahdon Ilvekseen
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 103
Vs: Ilveksen nykytilanne

Nyt Kake hereillä.

Toivottavasti tulis Ilvekseen muutaman vuoden sopparilla.

http://kiekkoareena.fi/jutut/ville-koistinen-jatti-sveitsilaisseuransa
 

Bakteeri

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
942
Vs: Ilveksen nykytilanne

Serve sanoi:
Nyt Kake hereillä.

Toivottavasti tulis Ilvekseen muutaman vuoden sopparilla.

http://kiekkoareena.fi/jutut/ville-koistinen-jatti-sveitsilaisseuransa

Koistinen herättää melko monenlaisia fiiliksiä. Toisaalta on nyt edelleen hyvätasoisessa NLA liigassa tehnyt kahdella viime kaudella 24 ja 29 pistettä puolustajan paikalta. Nyt kuluvalla kaudella jo 18 pistettä, melko hyvässä vauhdissa siis.

Nyt on fiilis, että en moittisi, mikäli Ilvekseen tulisi. Toki, ikää alkaa olemaan ja jäähdyttely saattaa tulla pian kyseeseen.
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 289
Vs: Ilveksen nykytilanne

Jokainen voi miettiä mikä olisi motivaatio pelata jos palkat olisi pari kuukautta myöhässä ja lisäksi työnantajan taholta ilmoitettu,että "sun palkka on liian iso,voisikko lähteä menee"

Näinhän Koistisella viimeksi Ilveksessä oli.

Tämä kausi on menetetty,joten vaikea uskoa,että Ilvekseen olisi tulossa,vaan eiköhän seura ole joku toinen liigaseura.

Hienoa tietysti olisi kolmen vuoden sopimus meille ja kiintokohta uudelle Ilvekselle.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne

Koistisen motivaatio oli mitä oli, mutta yhtä suuri kysymysmerkki on se, onko Koistisella halua tai kykyä muuttaa pelitapaansa.

Petteri Nummelinin tyylisistä kiekollisista puolustajista on nykyään enemmän haittaa kuin hyötyä. Ylivoimalla tehdyt pisteet eivät kompensoi sitä, että isoilla minuuteilla operoiva puolustaja tukahduttaa viisikon pelin.
 

Dirty deed

Luottopelaaja
Viestejä
1 255
Vs: Ilveksen nykytilanne

Hankala tapaus tämä Koistinen. Loistava pelaaja, mutta onko miehestä Ilveksen tukipilariksi ja pelilliseksi johtajaksi. Vai olisiko pelkkä rahastava jäähdyttelijä?

Jos olisin päättävässä roolissa, jättäisin ehkä väliin. No onneksi ei tarvi olla. Ja voihan olla ettei Ilves edes omaa lihaksia Koistiseen.
 

Levoton Tuhkimo

Rivipelaaja
Viestejä
53
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ei tule nyt mieleen, mutta olisiko edes niillä edellisillä räpellyskausilla ollut noin hemmetin helppoa tehdä Ipaa vastaan maali? Aivan tyhjästä tai ihan miten vaan kukin haluaa, niin pystyy Ilvestä vastaan tekemään maalin. Uskon että vastustajillakin on semmoinen fiilis, että ohhoh, mitenkä toikin sisään meni.

Pelaajat ovat ammattilaisia ja osaavat kiekkoa kuitenkin pelata, joten kyllä tässä joutuu jo valmennuksen suuntaankin katseitä kääntään. Ei tässä vaiheessa kautta voi puolustaminen olla noin vitun sekaisin koko, vitun, ajan. Ilveksen materiaalilla pitäisi taistella sijasta kahdeksan ja siitä ylöspäin
 

Pok

Tähtipelaaja
Viestejä
10 289
Vs: Ilveksen nykytilanne

Silloin 2002-03 syksyllä oli semmoinen vaihe kuukauden-pari että ihan kaikki upposi ja turpiin tuli monta peliä peräkkäni 0-5,0-7,1-8-mallisesti.Sitten kun paineetta päästiin pelaamaan jumbosija taskussa niin sekin kausi rupesi vähän paranemaan.

Näistä 10-luvun jumbokausista ei kyllä tule mieleen että näin avoimet ovet omassa päässä olisivat kuin nyt.Tänäänkin kenttäpelissä Ilves on ollut sarjakärkeä vastaan jopa edellä,mutta peli on toivottaman tuntuisesti 2-4

No,sarjataulukko ei valehtele ja se kertoo totuudenmukaisesti,että Ilves on Liigan pohjamutia tällä(kin) kaudella.
 

Luchs

Guest
Vs: Ilveksen nykytilanne

Ihminen on luonnostaan optimisti ja vielä "Titanicin kannella" laskee pelistä toiseen pisteitä säälipleijari viivaan. Kun nyt kuitenkin joka ainoa peli kaatuu ala-arvoiseen maalivahtityöskentelyyn ja sitä tukevaan heiveröiseen puolustukseen, ja menestys tällä kaudella on utopiaa, olisi Ilvesaition hyökkäyspeluutuksen ali- mutta etenkin ylivoimapelissä muututtava painopisteeltään nuoriso-osaston vastuulle.

Tarkoitan lähinnä Haapanen-Ikonen-Ruotsalainen trion roolin merkittävää kasvattamista kahdessa ylivoimaketjussa parin 'lastenvahdin' höystämänä? tuskin Ilveksen peli tähän kaatuisi, mutta nuoret kehittyvät jampat saisivat ensi kautta ajatellen lisää karvoja rintaansa.
 

vilperi

Luottopelaaja
Viestejä
1 163
Vs: Ilveksen nykytilanne

[Siirsin tähän ketjuun Heleniusta koskevasta otsikosta]

Joo ei ole Helenius pelannut hyvin ja ottelussa naapuria vastaan tuli järkyttävä lipsahdus ja Kärppiä vastaan mies oli katastrofi luistimilla. Järkyttävä katastrofi. Ja se kolmas maali kruunaa koko komeuden. Siinä olisi voinut jättää kiekon selän takaa tulevalle puolustajalle (Laatikainen) tai antaa hieman vauhtia ja etupuolelta tuleva pakki (Flood) olisi todennäköisesti pystynyt hoitamaan tilanteen, mutta Riku päättä heittää sellaisen kaulan korkuisen lätyn. Eikä toinenkaan maali mikään mahdoton torjuttava ollut. Ja ensimmäisessä maalissa paremmalla torjuntatyöskentelyllä olisi pitänyt kiekko torjua kohti kulmaa.

Mutta. Ja se mutta. Ilveksen maalivahdit eivät ole pelanneet yksikään hyvin. Lehtonen on ollut epävarma, samoin Helenius, ja Ruusukin joutu vittumaiseen paikkaan, johon ei ollut vielä valmis. Virheitä tapahtuu jokaiselle urheilijalle, mutta tässä kohtaa on pakko kyseenalaistaa maalivahtien peluutusta.

Miksikö? Helenius on eleetön maalivahti, johon ainakin joulukuun alussa puolustus tuntui luottavan. Toisaalta Lehtonen on maalivahti, joka jumalmoodissa, eli helvetin hyvässä vireessä, on ohittamaton vaillisesta tekniikasta johtuen. Miten sitten veskareita on peluutettu. Pääsääntöisesti siten, että Lehtonen on pelannut ns. pakkovoitto-ottelut, kun taas Helenius on heitetty tolppien väliin silloin, kun pelataan huomattavasti parempi joukkueita vastaan, josta usein miten on odotettavissa tappio. Itse näkisin, että maalivahteja pitäisi peluuttaa juuri päinvastoin. Lehtonen voi saada hyvän vireen päälle Kärppiä, naapuria ja JYP:ä vastaan, kun taas Helenius Jukureita, Sportia ja KooKoota vastaan. Lisäksi Lehtonen jatkaa varmuudella ensi kaudella Ilveksessä, joten miksi häntä ei heitettäisi otteluun, jossa on pakko ottaa joka kiekko kiinni ja puolestaan Helenius otteluun, jossa pitää voittaa ottelu.

Tällä hetkellä mennään päinvastoin ja se syö molempien veskareiden itseluottamusta. Lehtonen ei pääse vireeseen ennakolta heikompia vastaan, kun taas Helenius pelaa pääsääntöisesti hyvin parempia vastaan, mutta päästää sen yhden helpon maalin ottelua kohden.
 

Serve

Luottopelaaja
Viestejä
2 103
Vs: Ilveksen nykytilanne

vilperi sanoi:
[Siirsin tähän ketjuun Heleniusta koskevasta otsikosta]

Joo ei ole Helenius pelannut hyvin ja ottelussa naapuria vastaan tuli järkyttävä lipsahdus ja Kärppiä vastaan mies oli katastrofi luistimilla. Järkyttävä katastrofi. Ja se kolmas maali kruunaa koko komeuden. Siinä olisi voinut jättää kiekon selän takaa tulevalle puolustajalle (Laatikainen) tai antaa hieman vauhtia ja etupuolelta tuleva pakki (Flood) olisi todennäköisesti pystynyt hoitamaan tilanteen, mutta Riku päättä heittää sellaisen kaulan korkuisen lätyn. Eikä toinenkaan maali mikään mahdoton torjuttava ollut. Ja ensimmäisessä maalissa paremmalla torjuntatyöskentelyllä olisi pitänyt kiekko torjua kohti kulmaa.

Mutta. Ja se mutta. Ilveksen maalivahdit eivät ole pelanneet yksikään hyvin. Lehtonen on ollut epävarma, samoin Helenius, ja Ruusukin joutu vittumaiseen paikkaan, johon ei ollut vielä valmis. Virheitä tapahtuu jokaiselle urheilijalle, mutta tässä kohtaa on pakko kyseenalaistaa maalivahtien peluutusta.

Miksikö? Helenius on eleetön maalivahti, johon ainakin joulukuun alussa puolustus tuntui luottavan. Toisaalta Lehtonen on maalivahti, joka jumalmoodissa, eli helvetin hyvässä vireessä, on ohittamaton vaillisesta tekniikasta johtuen. Miten sitten veskareita on peluutettu. Pääsääntöisesti siten, että Lehtonen on pelannut ns. pakkovoitto-ottelut, kun taas Helenius on heitetty tolppien väliin silloin, kun pelataan huomattavasti parempi joukkueita vastaan, josta usein miten on odotettavissa tappio. Itse näkisin, että maalivahteja pitäisi peluuttaa juuri päinvastoin. Lehtonen voi saada hyvän vireen päälle Kärppiä, naapuria ja JYP:ä vastaan, kun taas Helenius Jukureita, Sportia ja KooKoota vastaan. Lisäksi Lehtonen jatkaa varmuudella ensi kaudella Ilveksessä, joten miksi häntä ei heitettäisi otteluun, jossa on pakko ottaa joka kiekko kiinni ja puolestaan Helenius otteluun, jossa pitää voittaa ottelu.

Tällä hetkellä mennään päinvastoin ja se syö molempien veskareiden itseluottamusta. Lehtonen ei pääse vireeseen ennakolta heikompia vastaan, kun taas Helenius pelaa pääsääntöisesti hyvin parempia vastaan, mutta päästää sen yhden helpon maalin ottelua kohden.

Tapparaa vastaan KAIKKI maalit olisi ollut torjuttavissa, ihan perustorjunnoilla. Itse kääntäisin katseen mv-valmentaja Korhosen suuntaan. Viime kaudellakin Ilveksen maalivahtityöskentely oli valtaosan kaudesta epävarmaa, ennen Lehtosen "suonenvetoa".

Ilveksen kausi on päätymässä katastrofaaliseen maalivahtipeliin.
Hyvällä maalivahtipelillä oltaisiin 10 joukossa. Huippu maalivahtipelillä, siis sellaisella missä molari torjuis 1-2 "varmaa maalia" pelissä, oltaisiin 6 joukossa.
 
Ylös