Ikurin Vire
Heikot sortuu, vahvat porskuttaa.
- Viestejä
- 23 386
Vs: Ilveksen nykytilanne
Paha nostaa tasoa, kun se on jo nyt äärirajoilla.
Gmoo sanoi:
Paha nostaa tasoa, kun se on jo nyt äärirajoilla.
Ilveksen nykytilanne
- Viestiketjun aloittaja HekeK
- Alkaa
Ikurin Vire
Heikot sortuu, vahvat porskuttaa.
- Viestejä
- 23 386
Vs: Ilveksen nykytilanne
Soinnusta on turha stressata. Paikkaaja löytyy omista junnuista.
toskala sanoi:
Soinnusta on turha stressata. Paikkaaja löytyy omista junnuista.
- Viestejä
- 5 624
Vs: Ilveksen nykytilanne
Mahtaisiko auttaa jos mekin kotikatsomossa toivottaisiin ihan täpönä? Laitetaan sormet ristiin, puristetaan silmät tiukasti kiinni ja sitten aloitetaan toivomaan täysillä. Koetetaan kaikki yhdessä, yksi, kaksi, nyt.toskala sanoi:
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne
Monet ovat tarttuneet Esa Honkalehdon vaatimukseen siitä, että Sandellin loukkaannuttua muiden pelaajien on "vastattava haasteeseen", mutta ovat jättäneet (tarkoituksellisesti) huomiotta sen, että Karri Kivi vaati muita pelaajia "tulemaan takaa ja ottamaan sen askeleen."
Molemmat ovat tietenkin oikeassa. Loukkaantumisten taakse on turha mennä. Nyt muilla pelaajilla, jotka muuten olisivat jääneet pienempään rooliin, on mahdollisuus näyttää, että heistä on ainesta joukkueen ydinpelaajiksi. Ne, jotka pystyvät sen askeleen ottamaan, nousevat urallaan uudelle tasolle ja ovat tulevaisuudessa runkomiehiä joukkueessa kuin joukkueessa. Se on pelaajista itsestään kiinni. Elämä on tahtotila.
Mutta suurimmat paineet kohdistuvat nyt Kiveen itseensä: hänkään ei voi paeta loukkaantumisten tai pelaajien selän taakse. KalPa, HPK ja Jukurit ovat tällä kaudella jo osoittaneet, että vaatimattomallakin materiaalilla pärjää. Ratkaisevia ovat oikea pelitapa, valmennuksen kyky sementoida tuo pelitapa pelaajien aivorunkoon ja sopiva pelitaktiikka. Ilveksen pelissä oli vielä paljon kehitettävää ennen Sandellin loukkaantumistakin. Muutenkin valmentaja mitataan toden teolla vasta silloin, kun joukkue ajautuu vaikeuksiin: siinä vaiheessa pelaajat alkavat odottaa, että valmentaja kykenee auttamaan heitä myös pelillisissä asioissa.
Lisäksi Kivi oli siinä poikkeuksellisessa asemassa, että hän sai koota mieleisensä joukkueen. Nyt hän joutuu miettimään, vastaako hänen pelitapansa sittenkään hänen rakentamansa joukkueen pelaajistoa, tai toisin päin, pystyvätkö hänen hankkimansa pelaajat toteuttamaan hänen pelitapaansa.
Monet ovat tarttuneet Esa Honkalehdon vaatimukseen siitä, että Sandellin loukkaannuttua muiden pelaajien on "vastattava haasteeseen", mutta ovat jättäneet (tarkoituksellisesti) huomiotta sen, että Karri Kivi vaati muita pelaajia "tulemaan takaa ja ottamaan sen askeleen."
Molemmat ovat tietenkin oikeassa. Loukkaantumisten taakse on turha mennä. Nyt muilla pelaajilla, jotka muuten olisivat jääneet pienempään rooliin, on mahdollisuus näyttää, että heistä on ainesta joukkueen ydinpelaajiksi. Ne, jotka pystyvät sen askeleen ottamaan, nousevat urallaan uudelle tasolle ja ovat tulevaisuudessa runkomiehiä joukkueessa kuin joukkueessa. Se on pelaajista itsestään kiinni. Elämä on tahtotila.
Mutta suurimmat paineet kohdistuvat nyt Kiveen itseensä: hänkään ei voi paeta loukkaantumisten tai pelaajien selän taakse. KalPa, HPK ja Jukurit ovat tällä kaudella jo osoittaneet, että vaatimattomallakin materiaalilla pärjää. Ratkaisevia ovat oikea pelitapa, valmennuksen kyky sementoida tuo pelitapa pelaajien aivorunkoon ja sopiva pelitaktiikka. Ilveksen pelissä oli vielä paljon kehitettävää ennen Sandellin loukkaantumistakin. Muutenkin valmentaja mitataan toden teolla vasta silloin, kun joukkue ajautuu vaikeuksiin: siinä vaiheessa pelaajat alkavat odottaa, että valmentaja kykenee auttamaan heitä myös pelillisissä asioissa.
Lisäksi Kivi oli siinä poikkeuksellisessa asemassa, että hän sai koota mieleisensä joukkueen. Nyt hän joutuu miettimään, vastaako hänen pelitapansa sittenkään hänen rakentamansa joukkueen pelaajistoa, tai toisin päin, pystyvätkö hänen hankkimansa pelaajat toteuttamaan hänen pelitapaansa.
VP
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne
Essi astuu Kiven tontille kommentoidessaan hankinnan kohdalla vähättelevään sävyyn: "Enemmän minun mielestäni tässä nyt pitää kääntyä meidän pelaajien puoleen. Heidän on nyt vastattava haasteeseen". Tuo kommentti olisi joukkueen päävalmentajalta vielä ihan hyväksyttävä, mutta pelaajahankinnoista (tai ainakin niiden taloudellisista edellytyksistä) vastaava ei voi vaatia joukkueelta oman tonttinsa paikkaamista.
Valmentaja ei tietenkään voi mennä materiaalin/loukkaantumisten taakse, eikä toimitusjohtaja voi mennä resurssien taakse, eikä hallitus voi mennä...
Ei suinkaan ole. Itse otin tuohon kiinni jo ennen kuin Kivi kerkesi sitä edes toteamaan:Brooks sanoi:
Essi astuu Kiven tontille kommentoidessaan hankinnan kohdalla vähättelevään sävyyn: "Enemmän minun mielestäni tässä nyt pitää kääntyä meidän pelaajien puoleen. Heidän on nyt vastattava haasteeseen". Tuo kommentti olisi joukkueen päävalmentajalta vielä ihan hyväksyttävä, mutta pelaajahankinnoista (tai ainakin niiden taloudellisista edellytyksistä) vastaava ei voi vaatia joukkueelta oman tonttinsa paikkaamista.
Onkohan nyt ihan noinkaan. Joukkueeseen on tullut ulkopuolelta herrat Aalto, Laatikainen, Wahl + Lehtonen ja junnut. Eiköhän tuo runko ole rakennettu ihan olosuhteiden pakosta pitkälti jo olemassa-olevista palasista.Brooks sanoi:
Valmentaja ei tietenkään voi mennä materiaalin/loukkaantumisten taakse, eikä toimitusjohtaja voi mennä resurssien taakse, eikä hallitus voi mennä...
Katsoja
Rivipelaaja
- Viestejä
- 18
Vs: Ilveksen nykytilanne
En juurikaan ole täällä kommentoinut, mutta nyt on ihan pakko. Onko tuo Brooks tosissaan, Karri sai valita mieleisensä joukkueen. En ole seurannut nimimerkkien takana olevien mielipiteitä, mutta tämä Brooks taitaa olla toimiston miehiä.
En juurikaan ole täällä kommentoinut, mutta nyt on ihan pakko. Onko tuo Brooks tosissaan, Karri sai valita mieleisensä joukkueen. En ole seurannut nimimerkkien takana olevien mielipiteitä, mutta tämä Brooks taitaa olla toimiston miehiä.
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 362
Vs: Ilveksen nykytilanne
Herätys nyt siä junnuosastollakin. Markalla saa markan tavaran (markka oli valuuttanan Suomessa ennen euroa, jos ikä ei riitä muistaan).
Jos joukkueen kokoamisanalyysi perustuu tämmöseen taustaoletukseen, niin eihän siitä tehdyt johtopäätökset voi olla kuin metsässä.
Brooks sanoi:
Herätys nyt siä junnuosastollakin. Markalla saa markan tavaran (markka oli valuuttanan Suomessa ennen euroa, jos ikä ei riitä muistaan).
Jos joukkueen kokoamisanalyysi perustuu tämmöseen taustaoletukseen, niin eihän siitä tehdyt johtopäätökset voi olla kuin metsässä.
toskala
Luottopelaaja
- Viestejä
- 8 752
Vs: Ilveksen nykytilanne
Näin. Tähän vielä jatkaisin sen, että valmentajan on operoitava sillä materiaalilla mitä käytettävissä on, mutta utj:sta tai tj:stä kumpi nyt sitten onkaan riippuu se, millaisessa tilanteessa se tapahtuu.
Terveillä organisaatioilla tällaiset tilanteet osataan kääntää vaikeuksien sijaan haasteiksi. Pidetään laajaa reserviä ja paikka kokoonpanossa pitää ansaita eli terve kilpailutilanne on koko ajan käynnissä. Eli vaikka suoraa paikkaa kokoonpanoon ei tule, niin on kuitenkin oltava koko ajan valmiina ja pidettävä itsestään huolta ja harjoiteltava laadukkaasti. Koska jossain vaiheessa se paikka ottaa paikka kokoonpanosta tulee, ennemmin tai myöhemmin, ja silloin on oltava valmis, koska uutta tilaisuutta ei välttämättä tule.
Ilves lähti jo valmiiksi kauteen kokoonpanolla jossa reserviä ei ollut käytännössä yhtään. Ja nyt sitten A-junnuista otetaan pikahälytyksellä reserviä ja paikka aukeaa jos vain luistella osaa. (Tämä sama ongelmahan on ollut jo sen jälkeen kun Sakari Pietilä laiminlöi junioireiden valmennuksen ja mentiin toiseen ääripäähän ettei kilpailua pelipaikoista ollut tarpeeksi.)
Mutta siten makaa kuin petaa, sitä niittää mitä kylvää.
Tekeminen ratkaisee kaiken.
EDIT: ja kyllä uskon että Tuokkolalla enemmän sananvaltaa joukkueidensa kokoamisessa oli kuin Kivellä.
VP sanoi:
Näin. Tähän vielä jatkaisin sen, että valmentajan on operoitava sillä materiaalilla mitä käytettävissä on, mutta utj:sta tai tj:stä kumpi nyt sitten onkaan riippuu se, millaisessa tilanteessa se tapahtuu.
Terveillä organisaatioilla tällaiset tilanteet osataan kääntää vaikeuksien sijaan haasteiksi. Pidetään laajaa reserviä ja paikka kokoonpanossa pitää ansaita eli terve kilpailutilanne on koko ajan käynnissä. Eli vaikka suoraa paikkaa kokoonpanoon ei tule, niin on kuitenkin oltava koko ajan valmiina ja pidettävä itsestään huolta ja harjoiteltava laadukkaasti. Koska jossain vaiheessa se paikka ottaa paikka kokoonpanosta tulee, ennemmin tai myöhemmin, ja silloin on oltava valmis, koska uutta tilaisuutta ei välttämättä tule.
Ilves lähti jo valmiiksi kauteen kokoonpanolla jossa reserviä ei ollut käytännössä yhtään. Ja nyt sitten A-junnuista otetaan pikahälytyksellä reserviä ja paikka aukeaa jos vain luistella osaa. (Tämä sama ongelmahan on ollut jo sen jälkeen kun Sakari Pietilä laiminlöi junioireiden valmennuksen ja mentiin toiseen ääripäähän ettei kilpailua pelipaikoista ollut tarpeeksi.)
Mutta siten makaa kuin petaa, sitä niittää mitä kylvää.
Tekeminen ratkaisee kaiken.
EDIT: ja kyllä uskon että Tuokkolalla enemmän sananvaltaa joukkueidensa kokoamisessa oli kuin Kivellä.
VP
Luottopelaaja
- Viestejä
- 5 568
Vs: Ilveksen nykytilanne
Aikanaan luin mielelläni Brooksin hyvinkin faktapainotteisia ja kiihkottomia analyysejä, mutta nyttemmin on alkanut ote lipsua ja kirjoituksissa on aina sellainen epämiellyttävän katkera sivumaku.
Ei se mitään toimiston miehiä ole. Taitaa Brooksilla vaan puskea sellainen vastarannan kiiskiys esiin. Kun yleinen mielipide on kääntynyt esimerkiksi Honkalehtoa vastaan, niin tätä on tietenkin puolustettava - vaikka samainen nimimerkki on ennen hyvinkin kärkkäästi miestä kritisoinut. Tuo on aika selvästi tuosta edellisestäkin kirjoituksesta aistittavissa heti ensimmäisestä lauseesta alkaen.Katsoja sanoi:
Aikanaan luin mielelläni Brooksin hyvinkin faktapainotteisia ja kiihkottomia analyysejä, mutta nyttemmin on alkanut ote lipsua ja kirjoituksissa on aina sellainen epämiellyttävän katkera sivumaku.
Ikurin Vire
Heikot sortuu, vahvat porskuttaa.
- Viestejä
- 23 386
Vs: Ilveksen nykytilanne
Niin taisi saada muuan Tuokkolakin vapaat kädet joukkueen kasaamiseen.
Niin taisi saada muuan Tuokkolakin vapaat kädet joukkueen kasaamiseen.
Brooks
Luottopelaaja
- Viestejä
- 7 022
Vs: Ilveksen nykytilanne
Elämässä on aina reunaehtoja. Niiden puitteissa jokaisella on mahdollisuus tehdä parhaansa. Jokaisesta itsestään riippuu, miten mahdollisuuden käyttää.
Karri Kivi on näistä reunaehdoista tietoinen. Omien sanojensa mukaan hän tottui tilanteeseen jo Porissa. Hän osasi suhteuttaa toiveensa seuran kassavirtoihin: "Vaikka välillä olisi tarvittu lisäapua, isoja riskejä ei otettu."
On selvää, että sellaiset alaikäiset fanit, jotka luottavat siihen, että vanhemmat ostavat heille mopoauton, eivät vielä ymmärrä tällaisia asioita.
Liigan pelaajabudjetit:
HIFK 3 200 000
Kärpät 3 000 000
Lukko 2 700 000
Tappara 2 500 000
TPS 2 200 000
JyP 2 200 000
Kalpa 1 850 000
SaiPa 1 800 000
Ilves 1 750 000
Pelicans 1 750 000
Ässät 1 700 000
Sport 1 600 000
KooKoo 1 600 000
HPK 1 600 000
Jukurit 1 300 000
Karri Kivi oli todennäköisesti ainoa valmentaja, joka vastasi itse joukkueen kokoamisesta. Hän on nyt heittänyt haasteen pelaajille, kuten oikein onkin. Pelaajien on noustava uudelle tasolle, esimerkiksi Markku Flinckin, joka selvästikin oli alkukauden aikana tyytymätön nelossentterin rooliinsa: hän voi nyt näyttää, että hän olisi ansainnut enemmän. Mutta seuraavaksi Kiven on näytettävä, että myös hän pystyy auttamaan pelaajia. Kuten edellä kirjoitin, vaikeina aikoina pelaajat alkavat odottaa valmennukselta enemmän myös pelillisissä asioissa. Alkukausi on jo osoittanut esimerkiksi sen, että Ilveksen pyrkimys nopeaan reagointikiekkoon ei ole symmetriassa puolustuksen ja keskustan jalkanopeuden kanssa. Mitä pitäisi tehdä: hienosäädetäänkö pelitapaa, vaihdetaanko pelaajia vai jatketaanko entiseen malliin?
Katsoja sanoi:
Elämässä on aina reunaehtoja. Niiden puitteissa jokaisella on mahdollisuus tehdä parhaansa. Jokaisesta itsestään riippuu, miten mahdollisuuden käyttää.
Karri Kivi on näistä reunaehdoista tietoinen. Omien sanojensa mukaan hän tottui tilanteeseen jo Porissa. Hän osasi suhteuttaa toiveensa seuran kassavirtoihin: "Vaikka välillä olisi tarvittu lisäapua, isoja riskejä ei otettu."
On selvää, että sellaiset alaikäiset fanit, jotka luottavat siihen, että vanhemmat ostavat heille mopoauton, eivät vielä ymmärrä tällaisia asioita.
Liigan pelaajabudjetit:
HIFK 3 200 000
Kärpät 3 000 000
Lukko 2 700 000
Tappara 2 500 000
TPS 2 200 000
JyP 2 200 000
Kalpa 1 850 000
SaiPa 1 800 000
Ilves 1 750 000
Pelicans 1 750 000
Ässät 1 700 000
Sport 1 600 000
KooKoo 1 600 000
HPK 1 600 000
Jukurit 1 300 000
Karri Kivi oli todennäköisesti ainoa valmentaja, joka vastasi itse joukkueen kokoamisesta. Hän on nyt heittänyt haasteen pelaajille, kuten oikein onkin. Pelaajien on noustava uudelle tasolle, esimerkiksi Markku Flinckin, joka selvästikin oli alkukauden aikana tyytymätön nelossentterin rooliinsa: hän voi nyt näyttää, että hän olisi ansainnut enemmän. Mutta seuraavaksi Kiven on näytettävä, että myös hän pystyy auttamaan pelaajia. Kuten edellä kirjoitin, vaikeina aikoina pelaajat alkavat odottaa valmennukselta enemmän myös pelillisissä asioissa. Alkukausi on jo osoittanut esimerkiksi sen, että Ilveksen pyrkimys nopeaan reagointikiekkoon ei ole symmetriassa puolustuksen ja keskustan jalkanopeuden kanssa. Mitä pitäisi tehdä: hienosäädetäänkö pelitapaa, vaihdetaanko pelaajia vai jatketaanko entiseen malliin?
näsinneula
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 689
Vs: Ilveksen nykytilanne
Turhaa pilkun viilailua, nyt alatetaan jo osoittaa sormella Kiveäkin.
Sandell putosi pois, ja jokainen tietää mitä se kokonaisuudessaan merkitsi. Vihko on ollut pois pidemmän aikaa, nyt Rautiainen putosi lasarettiin jne.
Meillä on ollut olosuhteista johtuen tyytyminen jämiin ja vielä mukauttaa vähät pelimerkit jollain tavoin järkevästi. Sitten on sopimuksia, jotka täytyy valitettavasti lusia loppuun (vrt. Sointu). Flinck on sitten luku sinänsä, laadukas 3. ja 4.-kentän jyrä, mutta saappaat eivät todellakaan riitä ykköskoriin.
Ei nyt sentään hyvät veljet laiteta Kiveä "riipputuoliin".
Turhaa pilkun viilailua, nyt alatetaan jo osoittaa sormella Kiveäkin.
Sandell putosi pois, ja jokainen tietää mitä se kokonaisuudessaan merkitsi. Vihko on ollut pois pidemmän aikaa, nyt Rautiainen putosi lasarettiin jne.
Meillä on ollut olosuhteista johtuen tyytyminen jämiin ja vielä mukauttaa vähät pelimerkit jollain tavoin järkevästi. Sitten on sopimuksia, jotka täytyy valitettavasti lusia loppuun (vrt. Sointu). Flinck on sitten luku sinänsä, laadukas 3. ja 4.-kentän jyrä, mutta saappaat eivät todellakaan riitä ykköskoriin.
Ei nyt sentään hyvät veljet laiteta Kiveä "riipputuoliin".
M_M
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 663
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ja pelaajien "vaihtaminen" ei tule useimmille mieleen, kun tilanne on se, että tällä hetkellä pelaajarosteriin tarvitaan nimenomaan lisää pelaajia, jottei seuraavan loukkaantumisen myötä tarvitse pelata kolmella hyökkäysketjulla. Käytännössä liigakokemusta vailla olevat juniori-ikäiset pelaajat eivät myöskään ole ratkaisu siinä vaiheessa, kun jo ennestään kapeasta rosterista putoaa pois useita kokeneita kärkipelaajia.
Nyt pitäisi tehdä niin, että joukkuetta vahvistetaan sille tasolle, mitä Liigassa pelaaminen edes minimissään edellyttäisi.
Eiköhän tässä tilanteessa useimmille ole täysin selvää, että Sandellin ja Rautiaisen jättämää aukkoa ei korjata hienosäätämällä pelitapaa.Brooks sanoi:
Ja pelaajien "vaihtaminen" ei tule useimmille mieleen, kun tilanne on se, että tällä hetkellä pelaajarosteriin tarvitaan nimenomaan lisää pelaajia, jottei seuraavan loukkaantumisen myötä tarvitse pelata kolmella hyökkäysketjulla. Käytännössä liigakokemusta vailla olevat juniori-ikäiset pelaajat eivät myöskään ole ratkaisu siinä vaiheessa, kun jo ennestään kapeasta rosterista putoaa pois useita kokeneita kärkipelaajia.
Nyt pitäisi tehdä niin, että joukkuetta vahvistetaan sille tasolle, mitä Liigassa pelaaminen edes minimissään edellyttäisi.
Ikurin Vire
Heikot sortuu, vahvat porskuttaa.
- Viestejä
- 23 386
Vs: Ilveksen nykytilanne
Repo, Kudroc ja the sentteri sisään, niin voi hetken hengähtää.
Repo, Kudroc ja the sentteri sisään, niin voi hetken hengähtää.
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 10 354
Vs: Ilveksen nykytilanne
Ilves loi tänäänkin pelitavallaan ihan riittävästi tekopaikkoja, mutta yksilötaito ei ole riittävää. Vahvistuksia tarvitaan ja nimenomaan ykkösketjun tasoisia sellaisia, koska junnujen yhtäkkiseen tasonnostoon ei voida laskea liikaa ja toisaalta konkariosastommekin joutuu kantamaan liian suurta kuormaa, jos rinnalla on liikaa märkäkorvia.
Yksi liigatasolla kärkiluokkaa edustava sentteri ja laituri tarvitaan, jotta maaliverkko heiluu riittävästi.
M_M sanoi:
Ilves loi tänäänkin pelitavallaan ihan riittävästi tekopaikkoja, mutta yksilötaito ei ole riittävää. Vahvistuksia tarvitaan ja nimenomaan ykkösketjun tasoisia sellaisia, koska junnujen yhtäkkiseen tasonnostoon ei voida laskea liikaa ja toisaalta konkariosastommekin joutuu kantamaan liian suurta kuormaa, jos rinnalla on liikaa märkäkorvia.
Yksi liigatasolla kärkiluokkaa edustava sentteri ja laituri tarvitaan, jotta maaliverkko heiluu riittävästi.