Ilveksen nykytilanne

[Edustaja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

MS:n kohdalla kyse lienee siis tästä "venäläisten bulvaani" väitteestä, jota eräskin entinen IHOy:n hallituksen jäsen huuteli viime kesänä julkisesti useammallekin tietämälleni henkilölle. Tuo on sikäli kaksipiippuinen juttu, että tuollaista väitettä on aika vaikea todistaa oikeaksi tai vääräksi. Ja siitä syystä sitä ei myöskään voi esittää julkisesti. Käräjillä todistustaakka on väitteen esittäjällä. Tässä kohtaa tosin yleensä unohdetaan, että tuota on Jössen ja kumppanien helppo käyttää myös hyväksi. Ollaan siis pakotettuja vain supattelemaan asiasta kahden kesken kahvin kera. Nämä tämäntyyppiset bluffaukset ovat myös ihan tavanomaisia business-elämässä.

Lopulta kyse on luotettavuudesta. Kumpaa tahoa uskoa mieluummin, Jääskeläistä kätyreineen vaiko Sjöblomia? En tiedä, onko sopimusteknisesti mahdollista myydä IHOy siten, ettei seuraa voida siirtää Venäjälle tai KHL:ään tai sen farmiksi? Logon ja nimen käyttöoikeutta lienee mahdollista rajoittaa sopimuksella. Sitä en tiedä, miten tuo kyseinen logo-kiista saatiin sovittua, mutta ulospäin se näytti sovitulta asialta. Sen sijaan se seitsemän epäkohdan lista, jota MS oli juuri tuona kyseisenä päivänä 14.10.2013 tulossa selvittelemään, lienee todellinen syy esisopimuksen yht'äkkiselle purkamiselle. MS lupasi että joskus tulevaisuudessa ehkä palaisi asiaan näiden seikkojen osalta. Olisi erittäin mielenkiintoista saada tietää, mitä tuo seitsemän epäkohdan lista sisälsi.

 

[Keltavihreä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Itselläni ei ole hajuakaan Jalon ajatuksista, koska pysyny julkisuudessa hiljaa eikä ole muutenkaan hänen tekemisiään missään isommin uutisoitu. Se lyijykynä listaus MS:n "rikoksista" ei nyt oikein vakuuta kertomaan syitä, miksi juuri Jalo ei oletettavasti halua Sjöblomia pääomistajaksi. Paha silloin on mennä mitään miehestä kommentoimaan.

Tässä on taas yksi esimerkki siitä, millä eväillä tätä keskustelua (tai väittelyä) on käyty ja käydään. Tarkoitan tällä monia muitakin kuin vain jäsen kylläonkivaaollailvesfania.

Kovasti kyllä arvostellaan tiettyjä näkyvässä asemassa olleita ja olevia henkilöitä, kovasti otetaan kantaa ja kommentoidaan, mutta sitten jossakin vaiheessa joudutaankin myöntämään, että paha on mennä kommentoimaan, kun ei tiedä asioista.

Vaikka eihän se liene epäselvää kenellekään, että suurin osa keskustelupalstoilla esiintyvistä faneista on vain purkamassa pahaa oloaan Ilveksen menestymättömyyden vuoksi. Silloin vedetään mutkia suoraksi ja syytetään pelkästään tiettyjä näkyvässä asemassa olleita henkilöitä. Mitä siitä, vaikka syvällisempi analyysi loistaakin poissaolollaan. Vielä ennen Sjöblomin esiinmarssia monet näistä nykyisistä valittajista olivat sitä mieltä, että Ilveksen toiminnan arvosteleminen oli "väärien tietojen levittämistä" ja "mustamaalausta" ja joku Santtu Silvennoinen tykkänään kykenemätön toimimaan minkäänlaisena toimittajana. Nyt Silvennoisen jututkin käyvät jumalan sanasta, mitä niiden luotettavuuteen tulee.

Empä olettanutkaan, että vaivautuisit vastaamaan tuohon ajatusleikkiin, johon minä tietämätön alhainen idiootti sinuakin pyysin osallistumaan ja aika tylsäksi tämä keskustelupalsta kävisi, jos täällä olisi vain asioista tietävät. Eihän täällä silloin olisi muita kuin sinä Brooks. Mikä keskustelufoorumi tää silloin olisi.

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ilves on kuralla ja pahasti. Syyllisiä en tiedä, mutta tuskin kukaan viimeisen viiden vuoden aikana Ilvestä johtaneista, sillä aina kun jotain pidetään syypäänä niin joku tietäjä, asioidenoikoja, syväkurkku, bulvaani tai kahvikerholainen tulee sanomaan että haukutaan ihmisiä ilman tarkempia tietoja.

Joidekinhan on oltava tämän surkeaakin surkeamman talouden ja puuhailevan seurajohtamisen takana. Mutta kukaan viimeisen viiden vuoden johtajistahan se ei voi olla kun he ovat pyörittäneet omiaan firmoja menestyksekkäästi.

Toikkaroinnin syyksikö tämä vieläkin halutaan kärrätä?

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

'Empä olettanutkaan, että vaivautuisit vastaamaan tuohon ajatusleikkiin, johon minä tietämätön alhainen idiootti sinuakin pyysin osallistumaan ja aika tylsäksi tämä keskustelupalsta kävisi, jos täällä olisi vain asioista tietävät.

Jos ei tiedä, kannattaako silloin nimeltä mainiten arvostella tiettyjä henkilöitä ja jopa syyttää heitä laittomuuksista, kuten tällä(kin) keskustelupalstalla on tehty?

Mitä tuohoin ajatusleikkkiin tulee, niin sehän on juuri sitä - ajatusleikkiä. Mitäpä siihen osallistumaan, jos ei huvita leikkiä.

Mitä Marko Sjöblomiin tulee, niin vallan siirtäminen yhdeltä yksinvaltiaalta toiselle ei ratkaise mitään eikä muuta mitään. Sjöblom olisi kaikesta päätellen ollut vielä Manngardiakin vaarallisempi omistaja, koska hänellä ilmeisesti olisi ollut sekä mahdollisuus että halu osallistua Ilveksen jokapäiväiseen toimintaan. Kuten usein olen todennut: hajautettu omistajuus ei ole takuuvarma tie onneen, mutta ainakin se siirtää valtaa ja vastuuta sinne, minne se kuuluu, eli operatiiviseen johtoon.

Sen sijaan se seitsemän epäkohdan lista, jota MS oli juuri tuona kyseisenä päivänä 14.10.2013 tulossa selvittelemään, lienee todellinen syy esisopimuksen yht'äkkiselle purkamiselle. MS lupasi että joskus tulevaisuudessa ehkä palaisi asiaan näiden seikkojen osalta. Olisi erittäin mielenkiintoista saada tietää, mitä tuo seitsemän epäkohdan lista sisälsi.

Vaikeaa, tai itse asiassa mahdotonta, olisi Sjöblomin lähteä levittelemään julkisuuteen tietoja, joita hän on saanut due diligencen kautta. Ennen due diligenceä osapuolet solmivat yrityskaupoissa kuitenkin aina salassapitosopimuksen.

 

[Keltavihreä]

Vs: Ilveksen nykytilanne

'Empä olettanutkaan, että vaivautuisit vastaamaan tuohon ajatusleikkiin, johon minä tietämätön alhainen idiootti sinuakin pyysin osallistumaan ja aika tylsäksi tämä keskustelupalsta kävisi, jos täällä olisi vain asioista tietävät.

Jos ei tiedä, kannattaako silloin nimeltä mainiten arvostella tiettyjä henkilöitä ja jopa syyttää heitä laittomuuksista, kuten tällä(kin) keskustelupalstalla on tehty?

Mitä tuohoin ajatusleikkkiin tulee, niin sehän on juuri sitä - ajatusleikkiä. Mitäpä siihen osallistumaan, jos ei huvita leikkiä.


Itse en pääasiassa haukkunut nimeltä muita kuin Manngardia, Kainulaista ja Jääskeläistä. Ja sen verran nyt jopa minäkin tietämättömänä tajuan kuinka paljon paskapuheita näiltä herroilta on tullut ja Manngardin ajan tulokset sekä urheilullisesti, että taloudellisesti puhuvat puolestaan. Eiköhän näitä herroja ihan syystäkin voi haukkua kuka tahansa, jopa muutkin kuin sinä.

 

[Edustaja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vaikeaa, tai itse asiassa mahdotonta, olisi Sjöblomin lähteä levittelemään julkisuuteen tietoja, joita hän on saanut due diligencen kautta. Ennen due diligenceä osapuolet solmivat yrityskaupoissa kuitenkin aina salassapitosopimuksen.

En tiedä varmaksi, kuinka tarkasti konkurssiin menneen yrityksen aiemmin tekemät salassapitosopimukset ovat sitovia. MS ainakin väitti valojen sammuvan jossain kohtaa, mikäli rahaa ei puljuun saada. Vinniehän lupasi taannoin haastatteluvideolla, ettei tappioita enää tehdä, vaan seuran on pärjättävä omillaan. En tiedä perustiko MS konkurssipuheensa tuohon haastatteluun, enkä edes muista näiden aikajanaa, että oliko sitä mahdollista perustaakaan siihen. Toki Vinnie on jälkeenpäin kertonut, ettei päästä Ilvestä konkurssiin, mutta ei kai kääkän puheet ja teot ensi kertaa muuttuisi päinvastaiseen, jos päästäisikin valot sammumaan.

Jokatapauksessa mikäli IHOy tekisi konkurssin ja Vinnie & WWC & muut asiantuntijapiirit kuittaisivat konkurssipesästä liigaosakerahat velkoihinsa, saattaisi myöhemmin ehkä olla mahdollista käydä näitä asioita läpi, vaikka salassapitosopimuksia olisikin tehty. MS saattoi itse jopa uskoakin niihin "valot sammuu" -puheisiinsa.

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Marko Sjöblom luultavasti oli myös lausuntoaan antaessaan hieman katkera asioiden mentyä päin prinkkalaa ja antoi ehkä liiankin kärkevän lausunnon. Mutta eihän lausunto ole ihan pelkkä tuulesta temmattu heitto vaan kyllähän luvut kertoo että Ilveksen tilanne on erittäin huono ja ilman lisärahoitusta voivat "valot sammua".

Ilveksen talouskuviot on kyllä suuri mysteeri. Miten voidaan tehdä vuodesta toiseen karmeita tappioita, luulisi jo ekasta kerrasta oppivan että tällä systeemillä tulee karmeat tappiot jotain on tehtävä. Tai voihan sitä olla että on opittukin mutta korjausliikkeet on joka kerta vääriä ja aina paukkuu turskaa. Onko Ilveksen seuraavan historiikin nimi "21 tapaa tehdä turskaa"?

Mikä on näiden tappioiden syntymekanismi? Liian heikko sponsorimyynti, liian isot velat, liian isot palkat pelaajille, liian kallis organisaatio, liian pieni osuus kaljanmyynnistä, huono kate lipputuloista, liikaa ilmaislippuja, liian paljon poikki menneitä mailoja, maksetaan palkkoja pelaajille ja valmentajille joista on juoduttu hankkiutumaan eroon, etcetera, etcetera... Vaiko kaikkien näiden yhteisvaikutus?

 

[JK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Suomessa ei taida olla yhtäkään urheiluseuraa, joka vapaaehtoisesti myöntäisi asioiden menevän päin prinkkalaa. Asioiden oikea tola kerrotaan julkisuuteen vasta sitten, kun pitää päästä ihan tosissaan kannattajien ja sponsorien lompakolle.
...

Jep. Tosin I-H:n tapauksessa myös se tehdään aivan päin h*lvettiä. Voisin jopa väittää, että Ilveksen uskottavuuden palauttaminen ei onnistu nykyorganisaatiolta.

Rahan lisäksi kaivattaisiin johtajuutta. Itse uskon, että Pajuoja/Tuokkola/Hirvonen (+ Myrrä, Huhtala, Järvinen)-akseli pystyy rakentamaan urheilupuolen (pelitapa, juniorityö, kehityspolut jne.). kuntoon. Mutta kaikki muu laahaa pahasti jäljessä.

Olisi hienoa nähdä jokaiselle kehitysalueelle(esim. liigajoukkue, yritysyhteistyö, sponsorointi, kannattajat, juniorityö, markkinointi, valmennus) on oma konkreettinen suunnitelma, joka voidaan jakaa koko Ilveksen johtoryhmän jäsenen(+työntekijän) kanssa ja johon jokainen voi komittoitua/vaikuttaa tekemisellään. Tärkeätä on myös nähdä ja realisoida linkit näiden kehitysalueiden välillä.

VVV on tavoite, mutta antakaa minulle/kaikille jotain askelia/näyttöjä, minkä pohjalta voisin uskoa siihen. Haluaisin kyllä uskoa.

 

[Teme-74]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mikä on näiden tappioiden syntymekanismi? Liian heikko sponsorimyynti, liian isot velat, liian isot palkat pelaajille, liian kallis organisaatio, liian pieni osuus kaljanmyynnistä, huono kate lipputuloista, liikaa ilmaislippuja, liian paljon poikki menneitä mailoja, maksetaan palkkoja pelaajille ja valmentajille joista on juoduttu hankkiutumaan eroon, etcetera, etcetera... Vaiko kaikkien näiden yhteisvaikutus?

Eiköhän se yhteisvaikutus ole!
Jotenkin sellanen kuva että Ilves on ajettu velka monttuun, eikä ylös pääse jos ei ulkopuolista rahaa tule. Mangard laittaa just sen verran ettei konkurssiin mennä,mutta ei tippaakaan päälle (?)

Ajatellaas vaikka näitä Viron yhtiön lainoja Ilvekselle, korot on kaiketi valtavat jos oikein ymmärsin että liki 20% ja onko tuo vuotuinen korko, en tiedä mutta muutama sata tonttua lainaa niin hirvee määrä menee pelkästään korkoihin joka vuosi.

Onko Mangard yleensä tietoinen että hallituksen puuhastelijat on tälläsiä lainoja ottanu ja napsii korkoina kovaa tiliä ?

Noh,joka tapauksessa rahaa ei huonosta menestyksestä johtuen tule,
toisaalta hyvää menestystä ilman rahaa on vaikea yrittää. Vaikka kuinka ollaan Ilves faneja niin osalla on parempaaki tekemistä kun käydä peleissä kattomassa jatkuvia häviämisiä. Käsi kädessä yleisön halliin innostuminen menee pärjäämisen kanssa, siksi sieltä on vaikea enempää rahaaka saada.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vaikeaa, tai itse asiassa mahdotonta, olisi Sjöblomin lähteä levittelemään julkisuuteen tietoja, joita hän on saanut due diligencen kautta. Ennen due diligenceä osapuolet solmivat yrityskaupoissa kuitenkin aina salassapitosopimuksen.

Eiköhän Hockey Oy jo rikkonut tuota sopimusta selvityksessään sen verran, että se ei myöskään Mörköä sido jonkin itse kirjoittamansa listan osalta. Tietenkään tarkkoja lukuja ei voisi edelleenkään paljastaa, mutta suurpiirteisesti voisi varmasti listan kohdat kertoa.

 

[Dirty deed]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Eiköhän se yhteisvaikutus ole!
Jotenkin sellanen kuva että Ilves on ajettu velka monttuun, eikä ylös pääse jos ei ulkopuolista rahaa tule. Mangard laittaa just sen verran ettei konkurssiin mennä,mutta ei tippaakaan päälle (?)

Ajatellaas vaikka näitä Viron yhtiön lainoja Ilvekselle, korot on kaiketi valtavat jos oikein ymmärsin että liki 20% ja onko tuo vuotuinen korko, en tiedä mutta muutama sata tonttua lainaa niin hirvee määrä menee pelkästään korkoihin joka vuosi.

Onko Mangard yleensä tietoinen että hallituksen puuhastelijat on tälläsiä lainoja ottanu ja napsii korkoina kovaa tiliä ?

Manngård ei laita vaan lainaa sen verran ettei konkurssiin mennä. Samalla kuitenkin kaivaa tuota velkamonttua syvemmäksi.

Viron yhtiön korkoprosenteista minulla ei ole mitään hajua, tuskin kuitenkaan tuota luokkaa. Mutta ymmärtääkseni Viron yhtiö on Manngårdin yhtiö joten uskon että on tietoinen kyllä näistä lainoista kun on Ilveksen päävelkoja.

 

[Artsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ajatellaas vaikka näitä Viron yhtiön lainoja Ilvekselle, korot on kaiketi valtavat jos oikein ymmärsin että liki 20% ja onko tuo vuotuinen korko, en tiedä mutta muutama sata tonttua lainaa niin hirvee määrä menee pelkästään korkoihin joka vuosi.

Et ymmärtänyt oikein ja tuo ei todellakaan ole mikään vuosikorko.

 

[punakone]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Oma lähipiirin lähteeni sanoi, että "kukaan joka yhtään lukuja ymmärtää ei pistä euroakaan tohon vedätykseen kiinni. Konkurssin mahdollisuus kesän aikana on ihan todellinen". Toivotaan että aina löytyy yksi, jolta onnistuu koijata rahaa yhden Ilveksen verran.

Lähde kuuluu porukkaan joka on aikaisemmin tarjousta tehnyt. Silloin ei kelvannut - nyt ei enää missään tapauksessa edes tarjota mitään.

Oma lähipiirin lähteeni taas sanoi, että hieman lukuja ymmärtämällä ja keskustelemalla asioista voi todeta mistä on kyse. Tämä lähde on myös itse hankkinut osakkeita eikä kuulu kenenkään klaaniin.

Muutenhan tämä menee perinteisesti, että osa porukasta (julkisesti ainakin Tammi) koittaa myydä ja tehdä kaikkensa, samaan aikaan toinen porukka (Lumme) kaataa lokaa niskaan minkä kerkiää. Hienoa työtä toiseksi suurimmalta omistajalta.

Taidat kuitenkin puhua hallituksen jäsenestä tai heidän lähipiiristään? Eihän mikään salaisuus ole, että Jääskeläinen ja Nevalainen on pitkään ollut yhtä köyttä yhdistyksessä.

Mitä näistä luvuista pitäisi sitten ymmärtää? Tarkoitatko...

... Ettei Ilves ole velkaa niin perkeleesti?
... Ettei piilossa pidetyt ostovelat olekaan suuria?
... Ettei Vinnie veljensä kanssa otakaan yli 11000 osaketta korkoina?
... Ettei korot ole Ilveksen kannalta epäedullisia?
... Ettei lainoja omistajille lyhennetäkään heti 1.6?

Avaa nyt ihmeessä, jos tiedät, että asiat ovat paljon paremmin kuin esitteissä.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Mikä on näiden tappioiden syntymekanismi? Liian heikko sponsorimyynti, liian isot velat, liian isot palkat pelaajille, liian kallis organisaatio, liian pieni osuus kaljanmyynnistä, huono kate lipputuloista, liikaa ilmaislippuja, liian paljon poikki menneitä mailoja, maksetaan palkkoja pelaajille ja valmentajille joista on juoduttu hankkiutumaan eroon, etcetera, etcetera... Vaiko kaikkien näiden yhteisvaikutus?

Eiköhän se yhteisvaikutus ole!

Ilves-johto (muutkin kuin nykyinen kokoonpano) on ainakin kertonut, ettei tappioihin ole yhtä suurta syytä, vaan ovat enemmänkin monen tekijän summa.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Ilves-johto (muutkin kuin nykyinen kokoonpano) on ainakin kertonut, ettei tappioihin ole yhtä suurta syytä, vaan ovat enemmänkin monen tekijän summa.

Jos tietävät ja kuudettavuotta peräjälkeen silti tekevät turskaa... tai sitten eivät tiedä koska korjattu ei olla. Rakenteellisia ongelmia on oltava kun johto vaihtuu, mutta turska pysyy.

 

[Gynther]

Vs: Ilveksen nykytilanne

täälläkö jozzain..juupe vastailee esimerkiksi alkuun..Palola haluais pelata Ilveksessä,varmasti!!
, mutta ei ole tehty eres tarjousta??on ihmetelly moni?? ens vuosi soppari naapurin leirissä..alipalkattu.50t

 

[El Reino]

Vs: Ilveksen nykytilanne

täälläkö jozzain..juupe vastailee esimerkiksi alkuun..Palola haluais pelata Ilveksessä,varmasti!!
, mutta ei ole tehty eres tarjousta??on ihmetelly moni?? ens vuosi soppari naapurin leirissä..alipalkattu.50t

Sopimus naapuriin tarkoittaa sitä, että on sopimus naapuriin. Miksi tällaiselle siis tarjottaisiin sopimusta?

 

[ipa1970]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Sivusta kun seuraa muiden joukkueiden pelaajahankintoja, niin ipan rosteri ei mielestäni todellakaan ole "myyvä" eikä aiheuta minkäännäköisiä fiiliksiä. Hajuton, mauton, väritön. Joukkue huutaa kärkiosaajia/tähtiä. Toivotaan että näitä kavereita tulee ja pian. Tämänpäivän ipa ei vaan houkuta ketään. Olen varma että näin ei kausarimyynti toimi, ja eipä taida sponssirintamallakaan ruuhkaa olla.

 

[laku-mambo]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Hajuton, mauton, väritön.

Tätä Ilveksen joukkue ei tule missään nimessä olemaan, mutta se taito. Sitä tässä nyt huudetaan.

 

[VP]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kainulainen maalailee Aamulehdessä, että Ilves voi päästä nollatulokseen pelaajabudjettia säätelemällä.

Eli ei muuta kun 1,5M€:n joukkue kasaan ja nollat tauluun!