Ilveksen nykytilanne

[El Reino]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Palolaakin tyrkytettiin reipas vuosi sitten, kun paikka Tapparan hyökkääjien hierarkiassa oli kahdentoista heikommalla puolella, mutta jossittelu hänen osaltaan on turhaa

Jossittelu todellakin on turhaa, koska Tappara ei missään vaiheessa ole ollut halukas päästämään Palolaa pois. Ilves oli kiinnostunut mutta Tappara ilmoitti pitävänsä miehen, vaikka pelasi tuolloin suurimman osan ajasta Lekissä.

Oletan, että tämä on tietoa, joten käännettäköön jossittelu sitten Ilveksen pelaajatarkkailun yhdeksi onnistumiseksi Palolan tasonnostoennusteen osalta.

 

[turhake]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Hyvässä joukkueessa kun peli toimii ja flow kun on päällä niin huonommatkin pelaajat onnistuvat paremmin....Näitä one year wondereita on nähty lähes joka vuosi.

Oliko Tapparalla myös alkukaudella kovinkin suuri flow päällä?

Yleisesti se taitaa juurikin mennä niin päin, että paskassa joukkueessa tietyt pelaajat onnistuvat pisteiden valossa ja sitten kun siirrytään parempiin joukkueisiin, huomataan ettei pelaaja ollutkaan niin hyvä. Tämä johtuu siitä, että usein heikossa joukkueessa pelaaja saa helpommin vapauksia yms.

Esimerkkeinä: Tomas Kurka Kalpasta Ilvekseen, Joonas Rask Ilveksestä Jokereihin, Matias Myttynen Ilveksestä Jypiin.

 

[Pro]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Siinä ei paljon scouting goldfingerin johdonmukainen ehdottelu paina kun esim ruotsalainen ykkössentterin tasoinen jätkä lyö hintalappunsa pöytään. Polvilleen menee Ilves, ja laskea voi ylipäätään ei-suomalaiset mutta eurooppalaiset kapellimestarit liigassa?

Corson luonne oli tiedossa ja niin oli taidotkin. Hänen kohdallaan ei todellakaan ollut kyse pelillisistä puutteista. Ehkä ei täysin parhaiden vuosiensa tasolla, mutta pelillinen anti olisi riittänyt, muu anti menikin sitten ketuille ja sikäli floppi tuli. Mutta mistään "eurooppalaisen" sentterinpelin puutteista pelillisesti ei kyse ollut, ennakkoluuloinen ja ymmärtämätön asenne voi ehkä näinkin tietysti nähdä.

 

[El Reino]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Hyvässä joukkueessa kun peli toimii ja flow kun on päällä niin huonommatkin pelaajat onnistuvat paremmin....Näitä one year wondereita on nähty lähes joka vuosi.

Oliko Tapparalla myös alkukaudella kovinkin suuri flow päällä?

Yleisesti se taitaa juurikin mennä niin päin, että paskassa joukkueessa tietyt pelaajat onnistuvat pisteiden valossa ja sitten kun siirrytään parempiin joukkueisiin, huomataan ettei pelaaja ollutkaan niin hyvä. Tämä johtuu siitä, että usein heikossa joukkueessa pelaaja saa helpommin vapauksia yms.

Esimerkkeinä: Tomas Kurka Kalpasta Ilvekseen, Joonas Rask Ilveksestä Jokereihin, Matias Myttynen Ilveksestä Jypiin.

Tomas Kurka sai Kalpassa paikan ykkösketjusta ja samaa oli tarjolla Ilveksessäkin - ruuti oli vain kuivaa. Matias Myttyselle annettiin vastuuta virheistä huolimatta ja tämähän ei mitenkään onnistunut pisteiden valossa, mutta tämän kehitykseen kuitenkin uskottiin ja murheellisesta miinussaldosta huolimatta paikka pelaavaan kokoonpanoon oli sementoitu. Joonas Raskin kausi ennen Jokereihin siirtymistä oli myös rikkonainen ja pisteiden valossa heikko, mutta hän sopii kuitenkin tähän kategoriaan esimerkkinä, koska tätä edeltäneen kauden maalisaldo lupaili läpimurtoa aivan kansalliselle huipulle. Ilveksen pelaajista Mikko Kuukka ja Matias Sointu sopivat myös tähän listaan kuten esimerkiksi Tapparan puolelta Kaksonen.

Läpimurtoa hakevien pelaajien osalta on monesti kyse paitsi peliajasta, mutta myös siitä, minkä tason pelaajien rinnalla tämä saa pelata. Marko Anttila sai pelata Geoff Plattin kaltaisen kaverien kanssa ja kehittyi EHT-tason pelaajaksi. Kuukka pääsi pukemaan maajoukkuepaidan ylleen oltuaan pistetehtailussa kunnostuneen Seikolan pakkiparina jne. Hyvät ketjukaverit eivät tietenkään ole edellytys läpimurrolle, jonka esimerkiksi Michael Keränen on osoittanut todeksi.

 

[NoGood]

Vs: Ilveksen nykytilanne

On siellä tehty hutejakin, mutta kyllä minä puolustan Corson hankintaa niistä lähtökohdista mitkä kesällä olivat. Nyt on helpompi huudella.

Parasta on tietenkin toimia niin, ettei tarvitse jälkikäteen huudella. Se sellainen yleinen ajattelutapa, että "annetaan pelaajan ensin näyttää ja arvostellaan vasta sitten, jos on aihetta", on vain kirjoittajan tekosyy antaa itselleen mahdollisuus harjoittaa jälkiviisautta.

Olen vuosikaudet johdonmukaisesti ehdottanut, että voitaisiin kokeilla välillä eurooppalaisiakin pelaajia. Suomalainen pelaaja on tietenkin aina varmin tapaus.

Yritän tässä nyt kolmatta kertaa kysyä, että olisiko sinun mielestäsi, tai olisitko sinä, jättänyt Corson lähtökohtaisesti hankkimatta ykkössentteriksi? Siis jo kesällä?
Tarkalla lukemisella huomannet, että en harrasta jälkiviisautta ja hauku hankintaa huonoksi. Haluaisinkin nyt kuulla mielipiteesi tästä nimenomaisesta aiheesta, enkä tuollaista tanssia sen ympärillä.

El Reino osuu ytimeen kirjoittaessaan, että yhtä riskiä kohti olisi pitänyt tehdä pari varmaa sijoitusta. Johtuiko se sitten utj:n osaamattomuudesta vai rahojen ja vetovoiman riittämättömyydestä, en lähde arvailemaan.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Yritän tässä nyt kolmatta kertaa kysyä, että olisiko sinun mielestäsi, tai olisitko sinä, jättänyt Corson lähtökohtaisesti hankkimatta ykkössentteriksi? Siis jo kesällä?

En olisi tehnyt sopimusta 35-vuotiaan kanadalaisen keskushyökkääjän kanssa, vaikka tällä olikin pitkä kokemus eurooppalaisista kaukaloista.

Koska Corson palkka lienee yli 300 000, sillä olisi ilman muuta saanut jonkun pätevän eurooppalaisen tai jopa suomalaisen keskushyökkääjän.

 

[El Reino]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Yritän tässä nyt kolmatta kertaa kysyä, että olisiko sinun mielestäsi, tai olisitko sinä, jättänyt Corson lähtökohtaisesti hankkimatta ykkössentteriksi? Siis jo kesällä?

En olisi tehnyt sopimusta 35-vuotiaan kanadalaisen keskushyökkääjän kanssa, vaikka tällä olikin pitkä kokemus eurooppalaisista kaukaloista.

Koska Corson palkka lienee yli 300 000, sillä olisi ilman muuta saanut jonkun pätevän eurooppalaisen tai jopa suomalaisen keskushyökkääjän.

Ilves tuskin olisi saanut isollakaan rahalla yhtään kotimaista kärkitason keskushyökkääjää houkuteltua joukkueeseen - varsinkin, kun joukkue oli menossa karsintoihin. Näiden pelaajien perässä ovat olleet viime vuodet kaikki liigajoukkueet ja hintalappu on painunut todella huimaksi. Sentteri on Ilveksen kaltaiseen seuraan joko kasvatettava itse omista junioreista/potentiaalisista rekrytoinneista muista joukkueista tai haettava ulkomailta. Kotimaan kärkinimet karkaavat kaikkien liigajoukkueiden rekrytointien ulottumattomiin.

 

[Pro]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Yritän tässä nyt kolmatta kertaa kysyä, että olisiko sinun mielestäsi, tai olisitko sinä, jättänyt Corson lähtökohtaisesti hankkimatta ykkössentteriksi? Siis jo kesällä?

En olisi tehnyt sopimusta 35-vuotiaan kanadalaisen keskushyökkääjän kanssa, vaikka tällä olikin pitkä kokemus eurooppalaisista kaukaloista.

Koska Corson palkka lienee yli 300 000, sillä olisi ilman muuta saanut jonkun pätevän eurooppalaisen tai jopa suomalaisen keskushyökkääjän.

Vaan kun ei saa. Ykkösen statuksella liikkuvat börjet tai ivanit ei juurikaan liikahtele alle puolen miltsin. Vai miksi luulet että heitä ei nähdä Oulussa, Helsingissä tai edes Raumalla?

Ja kotimaisia huippusenttereitä on kesällä ihan turha etsiä, heitä ei vapaana ole.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Vaan kun ei saa. Ykkösen statuksella liikkuvat börjet tai ivanit ei juurikaan liikahtele alle puolen miltsin. Vai miksi luulet että heitä ei nähdä Oulussa, Helsingissä tai edes Raumalla?

Ja kotimaisia huippusenttereitä on kesällä ihan turha etsiä, heitä ei vapaana ole.

Ei Ilves eikä moni muukaan Liigajoukkue tarvitse ykkössentterikseen "ykkösen statuksella" (mitä se sitten tarkoittaakin) liikkuvaa ruotsalaista tai venäläistä, ei myöskään suomalaista "huippusentteriä."

Tarvitaan pelitapaan sopiva keskushyökkääjä.

Kannattaa myös muistaa, että monet Suomessa kunnostautuneet ruotsalaiset tai tshekit eivät tänne tullessaan olleet mitään maajoukkueidensa vakiokalustoa.

Tomas Kurka sai Kalpassa paikan ykkösketjusta ja samaa oli tarjolla Ilveksessäkin - ruuti oli vain kuivaa.

HJ27 on Kurkan kohdalla oikeassa. KalPassa Kurka sai pelata itselleen parhaiten sopivalla tyylillä: kyttäsi keskialueella ja karkaili läpiajoihin tai yksi vastaan yksi -tilanteisiin. Ilveksessä hän joutui sopeutumaan Kari Elorannan ihan toisenlaiseen pelityyliin.

 

[Pro]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Status=kallis.

Enkä mistään maajoukkuetasoisista sanallakaan höpissyt, realismia peliin nyt vaikka luiskahteletkin aidan alta. Realismista käy esim Jakub Petruzalek. TPS heilutteli nelosella alkavaa shekkiä=ei mitään jakoa.

Tietysti voidaan roudata joku arpa Extraliigasta tai Elitserienistä vai mika se nyt nykyään onkin, mutta joudutaan tyytymään täkäläisiin alempien korien tavaroihin, jolloin scouttaamisen ja tuurinkin on osuttava nappiin. Kyllä taatusti se 15% budjetista on lyötävä ennemmin Maxwellin, Corson tai McLeanin kaltaisiin kavereihin kuin sinänsä söpöihin pelitavallisesti tukeutuviin jorinoihisi.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Brooks voisi heittää muutaman nimen millaisista kavereista puhuu.

 

[JK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Kausi olisi vielä pelastettavissa tekemällä muutama onnistunut täsmähankinta. Corson saaminen toiseen joukkueeseen olisi siis saatava aikaan ja nopeasti - vaikka jouduttaisiin nöyrtymään kompensaatiohinnasta. Nyt olisi kyettävä näyttämään, että joukkueeseen satsataan ja kehityskäyrä on nousujohteinen, koska tälläkin luodaan pohjaa ensi kautta koskeviin sopimusneuvotteluihin. Omien läpimurron tehneiden pelaajiemme osalta pitää saada myös suunta muuttumaan ja esimerkiksi Kerästä ei saa päästää mihinkään toiseen kotimaiseen liigajoukkueeseen, vaikka se tarkoittaisi ylihinnan maksamista.

Täsmälleen samaa mieltä El Reinon kanssa.

Lisäksi tällä kaudella tärkeintä olisi luoda sitä uskottavuutta Ilveksen toimintaan noin yleisesti - näytetään, että satsataan joukkueeseen, organisaation kehittämiseen eikä vain odoteta 80-luvun palaavan. Hemingway VIP on suljettu myös kevään peleissä ja yleisömäärät alkavat 3:lla (paikalla ehkä vain 2.000), jos uskottavuuteen ei satsata sanoilla ja teoilla. Täytyy muistaa, ettei se Vincentin osuuden pieneneminen ole mikään tae toiminnan kehittymisestä. Kaikki on kiinni operatiivisesta johdosta sekä toteuttajista eli leveiden hartioiden lisäksi tarvitaan myös toimivia päitä ja tekeviä käsiä.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tekeekö operatiivinen johto mitään muuta kuin yrittää löytää uuden omistajan?

 

[Artsi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tekeekö operatiivinen johto mitään muuta kuin yrittää löytää uuden omistajan?

Tekee. Hoitaa operatiivista johtamista.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Miten tämä johtaminen tai sen tulokset näkyy asiakkaalle tällä hetkellä?

 

[Topi]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jos operatiiviseen johtoon kuuluvat toimitusjohtaja ja urheilutoimenjohtaja niin sen tiedän että he olivat tänäänkin sevittelemässä Ilveksen asioita Takojankadun toimistolla!

 

[JK]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Jos operatiiviseen johtoon kuuluvat toimitusjohtaja ja urheilutoimenjohtaja niin sen tiedän että he olivat tänäänkin sevittelemässä Ilveksen asioita Takojankadun toimistolla!

Wikipediasta:
"Operatiivisella tasolla viitataan organisaation päivittäisen toiminnan johtamiseen, josta vastaavat suorittavan portaan esimiehet."
"Operatiivinen johto = toimiva johto, toimitusjohtaja jne. Vertaa strateginen johto = pitkän aikavälin toiminnasta vastaava johto, hallintoneuvosto jne."

No, eikös tänään olekin normaali työpäivä, joten töissähän sitä pitää ollakin.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Tekeekö operatiivinen johto mitään muuta kuin yrittää löytää uuden omistajan?

Operatiivisen johdon tehtäviin ei kuulu uuden omistajan löytäminen.

Mutta näyttää kovasti siltä, että käsitteet ovat yhä jo valmiiksi hukassa, vaikka niitä on kuinka yritetty selittää.

Ensinnäkin: Ilves-Hockey Oy:n hallitus sekä Vincent Manngardin asiainhoitaja Jääskeläinen yrittävät löytää Manngardin osakkeille ostajan. Ei siis Ilvekselle uutta omistajaa, vaan yhden osakkeenomistajan (Manngardin) osakkeille ostajan.

Toiseksi: Ilves-Hockey Oy:n hallitus valmistelee osakeantia.

Operatiiviseen johtoon kuuluvilla toimitusjohtajalla ja urheilutoimenjohtajalla ei ole osaa tässä prosessissa.

Lisäksi tällä kaudella tärkeintä olisi luoda sitä uskottavuutta Ilveksen toimintaan noin yleisesti - näytetään, että satsataan joukkueeseen, organisaation kehittämiseen eikä vain odoteta 80-luvun palaavan. Hemingway VIP on suljettu myös kevään peleissä ja yleisömäärät alkavat 3:lla (paikalla ehkä vain 2.000), jos uskottavuuteen ei satsata sanoilla ja teoilla. Täytyy muistaa, ettei se Vincentin osuuden pieneneminen ole mikään tae toiminnan kehittymisestä. Kaikki on kiinni operatiivisesta johdosta sekä toteuttajista eli leveiden hartioiden lisäksi tarvitaan myös toimivia päitä ja tekeviä käsiä.

Tässä on vihdoinkin mielipide, jonka laatimisessa on annettu aivosoluillekin työtä.

Ilves on kaivannut jo vuosikaudet innovatiivisuutta, kunnianhimoa ja toimivaa organisaatiota. Muistuttelin jo keväällä ja kesällä, että mitkään viimeksi kuluneen vuoden aikana tehdyt positiiviset päätökset (Tuokkolan pestaaminen, pelaajabudjetin kasvattaminen, urheiluopistoyhteistyö) ei merkitse mitään, ellei tausta-asioita saada kuntoon. Silloin tälle(kään) näkemykselle ei löytynyt ymmärtäjiä. Nyt varmaankin jo löytyy.

Olen kannattanut hajautettua omistajuutta, mutta toisaalta olen varoittanut, ettei sekään ole mikään automaattisesti autuaaksitekevä asia. Espoossa yksinvaltiaan tilalle tuli espoolainen, "blues-henkinen" ja paljon kiekko-osaamista omaava johto: pieleen meni. Toisaalta Sjöblomkaan ei ollut mikään tae toiminnan kehittymisestä. Pahinta, mitä Ilves nyt voisi tehdä, olisi yksinvaltiaan korvaaminen uudella despootilla.

 

[HJ27]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Hyvässä joukkueessa kun peli toimii ja flow kun on päällä niin huonommatkin pelaajat onnistuvat paremmin....Näitä one year wondereita on nähty lähes joka vuosi.

Oliko Tapparalla myös alkukaudella kovinkin suuri flow päällä?

Yleisesti se taitaa juurikin mennä niin päin, että paskassa joukkueessa tietyt pelaajat onnistuvat pisteiden valossa ja sitten kun siirrytään parempiin joukkueisiin, huomataan ettei pelaaja ollutkaan niin hyvä. Tämä johtuu siitä, että usein heikossa joukkueessa pelaaja saa helpommin vapauksia yms.

Esimerkkeinä: Tomas Kurka Kalpasta Ilvekseen, Joonas Rask Ilveksestä Jokereihin, Matias Myttynen Ilveksestä Jypiin.

Olet oikeassa tuossa, että paskassa joukkueessa onnistuu paremmin tietyistä sekoista esim. hyvän pelimiehen vierellä(umiseesivic,ikonen,etc....). Rask on saanut aivan liian paljon dissausta, eikä ole huomioitu hänen loukkaantumisia.

 

[Aimo Pamaus]

Vs: Ilveksen nykytilanne

Yritän tässä nyt kolmatta kertaa kysyä, että olisiko sinun mielestäsi, tai olisitko sinä, jättänyt Corson lähtökohtaisesti hankkimatta ykkössentteriksi? Siis jo kesällä?

En olisi tehnyt sopimusta 35-vuotiaan kanadalaisen keskushyökkääjän kanssa, vaikka tällä olikin pitkä kokemus eurooppalaisista kaukaloista.

No voi helkkari, Brooks olisi taas tehnyt oikean ratkaisun. Näkijä, näkijä se on.