Ilveksen kokoonpano 2021-2022

[sentteri]

Meillä taas ovet käy kuin saluunassa ja nuorta maitopartaa tulee "tusinan" verran sisään joka kausi.

 

[Caleido]

Ei ollut tarkoitus vähätellä hyvien pelaajien merkitystä mutta seison silti sanojeni takana. Leijonien mestaruus 2019, HPK:n mestaruus jolla pystyivät tekemään mahdottoman tempun eli voittamaan kivikovan Kärpät 4 kertaa tai vaikka Huuhkajien eteneminen vihdoinkin arvokisoihin tapahtui juuri sen vuoksi, että näistä ei-ehkä-parhaista pelaajista leivottiin paras JOUKKUE.

Miksi HIFK, joka on ainoa joukkue joka pystyisi resursseillaan haastamaan Kärpät on voittanut viimeisen mestaruutensa 10 vuotta sitten? Montako vuotta Lukko houkutteli parhaassa iässä olevia pelaajia Raumalle maksamalla Rauma-lisää, mutta kummoisempaa menestystä ei tullut? Jokerit oli HIFK:n ohella pahimpia alisuorittajia vaikka rahaa sielläkin oli vaikka millä mitalla ja sitä kautta arvonsa mittauttaneita pelaajia. Sen sijaan tälläkin kaudella TPS on yllättänyt kaikki pelaamalla hyvää ja tehokasta kiekkoa, vaikka sen piti olla pelkkä muukalaislauma ja Raipen liigan valmentajien b-luokkaa.

Yleensä näitä kovan budjetin alisuoriutujia leimaa johtoportaan tempoilu ja määrätietoisen vision puute. Mitä tehdään ja miksi tehdään, ketä hankitaan ja miksi hankitaan. Scouttaus on laiskaa ja usein päävalmentajavalinnat kyseenalaisia. Tietyllä tavalla raha laiskistaa ja mukavoittaa. Hankitaan vaan nimekkäitä valmentajia ja pelaajia.

2019 Leijonat ja Kerho on todella harvinaisia poikkeuksia, jotka toki alleviivaa sitä kuinka paljon on merkitystä kaikella muullakin kun nimillä selässä, mutta kyllä kestävä menestys vaatii sen, että kumpikin (tai pitäisikö sanoa kaikki) osa-alue on kunnossa.

 

[UglyHouse]

Miten tämä keskustelu liittyy Ilveksen ensikauden kokoonpanoon?

 

[Caleido]

Miten tämä keskustelu liittyy Ilveksen ensikauden kokoonpanoon?

Kai se nyt sen verran liittyy, jos täällä spekuloidaan, millaista kokoonpanoa Ilveksen kannattaisi tavoitella, jotta menestyttäisiin? Että millaisista palikoista sitä menestystä lähetään kasaamaan.

 

[Pika1]

Jos huhutut pelaajat pitää paikkansa, niin ihan mukava joukkue ensi kaudella tulossa.
saadaan yksi huippuketju Suomi-Konna tandemin siivittämänä ja kolme hyvätasoista ketjua antamassa tulitukea.
Pakisto kunnossa jos Peltola pääsee takaisin lähelle viime vuoden tasoa vuoden paussin jälkeen. Hiukan kyllä se arveluttaa.
Toinen maalivahti ratkaisee paljon. Jos on Heljanko, niin ihan ok tandem meillä.

Ei tässä vielä pysty Tappara-Kärpät-Hifk-Lukko(-TPS) tason materiaaliin taloudellisten realiteettien takia, mutta heti noiden kannassa pitää olla. Ja tavoite nousta rinnalle myös massipuolella hiukan pidemmällä aikavälillä.

 

[UglyHouse]

Kai se nyt sen verran liittyy, jos täällä spekuloidaan, millaista kokoonpanoa Ilveksen kannattaisi tavoitella, jotta menestyttäisiin? Että millaisista palikoista sitä menestystä lähetään kasaamaan.

Edellä keskusteltiin joukkueeseen laitettavan raha vaikutuksesta menestykseen ja kokemus vs. potentiaali. Samaa jauhantaa aika monta viestiä. Sinällään yleisiä juttuja mutta eivät liity Ilveksen ensikauden joukkueeseen millään lailla (kuten ei tämäkään viesti).

 

[ilvesperhe]

Edellä keskusteltiin joukkueeseen laitettavan raha vaikutuksesta menestykseen ja kokemus vs. potentiaali. Samaa jauhantaa aika monta viestiä. Sinällään yleisiä juttuja mutta eivät liity Ilveksen ensikauden joukkueeseen millään lailla (kuten ei tämäkään viesti).

Juu. Kyllähän näistä voi jauhaa "Ilveksen nykytilanne" - ketjussa, vaikkapa. Mutta ainahan keskustelu rönsyilee, niin täällä kuin Laukontorilla.

 

[ipa1970]

Jos kaikki huhutut hyökkääjät kontiola, huhtala, lakatos, oden, mäntykivi tullee, rosteri näyttäisi hyökkäyksen osalta tältä?
Ykkönen suomi- konna- järventie?
Kakkosen/kolmosen laiturit olisi nelikosta huhtala/lakatos/ikonen/mese.
Toivottavasti kakkossena olisi yhä haussa.
4 neloskenttään jää oden, mäntykivi, nalli, saarela, päkkilä, ikonen, (virtanen) eli yht 6/7 hyökkääjää.
Toisinsanoen rosteri enemmän kuin täysi ja pieni ”pelko”/aavistus että toinen, virtanen/ikonen täyttää kakkosen keskikaistan.

suomi- kontiola- järventie
meskanen - X/virtanen - ikonen
huhtala- mieho- lakatos
päkkilä- saarela- nalli

+ oden, mäntykivi, ikonen ?

Meskanen ja järventie ovat umpisnaippereita joiden vahvuus on onetimerit, siksi mese vasempaan ja roby oikeaan laitaan.
Jotensakin fiilis että joko huhtala tai meskanen ei kuulu tulevan kauden rosteriin ja ikonen siirtää miehon laituriksi.

 

[#68]

Itse en usko, että jokainen tulija olisi vuotanut huhujen muodossa palstalle, joten eiköhän muutama X:kin mahdu kokoonpanoon tässä vaiheessa.

 

[Ipanmies98]

Meskanen ja järventie ovat umpisnaippereita joiden vahvuus on onetimerit, siksi mese vasempaan ja roby oikeaan laitaan.

Totta tuo, mutta useimmiten juuri leftin puolen laiturit pelaavat vasemmalla ja rightin puolen laiturit taas oikealla, koska kun kiekkoa haetaan omasta päädystä ja laiturit kelaavat vauhtia, haluaa moni laituri pelata niin, että lapa on kentälle päin. Silloin ei joudu ottamaan sitten rystyllä haltuun ja on helpompi jatkaa ykkösellä eteenpäin. Ylivoima on sitten eri.

 

[Prophet]

Totta tuo, mutta useimmiten juuri leftin puolen laiturit pelaavat vasemmalla ja rightin puolen laiturit taas oikealla, koska kun kiekkoa haetaan omasta päädystä ja laiturit kelaavat vauhtia, haluaa moni laituri pelata niin, että lapa on kentälle päin. Silloin ei joudu ottamaan sitten rystyllä haltuun ja on helpompi jatkaa ykkösellä eteenpäin. Ylivoima on sitten eri.

Juuri näin. Ja jos onetimer-tilanteita ajatellaan, niin harvemmin niitä syntyy suorista hyökkäyksistä, vaan parhaimmat luodaan hyökkäysalueen myllytksen tai riiston seurauksena, jota sitten seuraa puolustuksen repivä syöttö; mallia Eemeli Suomi. Tällöin pelaajat eivät useinkaan ole omilla kaistoillaan, vaan parhaaseen onetimer-paikkaan pääsee peliä hyvin lukeva ja ennakoiva pelaaja.

Näin ollen pidättäytyisin siinä peruslähtökohdassa, että rightit oikeassa ja leftit vasemmassa laidassa. Jos sitten joku pelaaja on tottunut vetämään toista laitaa ja/tai kätisyydet eivät riitä, voidaan toki tilannetta katsoa uudelleen. Mutta mikään onetimer-ajatelma ei voi olla perusteena laitureiden puolien valinnalle.

 

[sentteri]

Nojaa, kyllä 99,99% ajasta esim Suomi nousee omaa vasenta laitaa ja Mese ei ole varmaan koskaan päässyt ampumaan suorasta hyökkäyksestä ja menee 5v5 täysin hukkaan. Ja tarkoitin ihan kirjaimellisesti "koskaan", Mese ei ole varmaan 3 vuoteen ampunut suorasta hyökkäyksestä.

 

[ipa1970]

Juuri näin. Ja jos onetimer-tilanteita ajatellaan, niin harvemmin niitä syntyy suorista hyökkäyksistä, vaan parhaimmat luodaan hyökkäysalueen myllytksen tai riiston seurauksena, jota sitten seuraa puolustuksen repivä syöttö; mallia Eemeli Suomi. Tällöin pelaajat eivät useinkaan ole omilla kaistoillaan, vaan parhaaseen onetimer-paikkaan pääsee peliä hyvin lukeva ja ennakoiva pelaaja.

Näin ollen pidättäytyisin siinä peruslähtökohdassa, että rightit oikeassa ja leftit vasemmassa laidassa. Jos sitten joku pelaaja on tottunut vetämään toista laitaa ja/tai kätisyydet eivät riitä, voidaan toki tilannetta katsoa uudelleen. Mutta mikään onetimer-ajatelma ei voi olla perusteena laitureiden puolien valinnalle.

Pidän ainoastaan meskasen ja järventien kohdalla kiinni tästä onetimer lähtökohdasta. En ole katsonut mutta mutu että juuri tämä kaksikko on tehnyt valtaosan maaleistaan juurikin mese vasemmalta ja roby oikealta kenttäpuolelta. Meskanen pelannut erittäin tehottomasti oikeassa laidassa ja vähillä laukausmäärillä.
Monipuolisemmat/kiekolliset kuten ikonen ja macce onkin oma lukunsa.

 

[El Reino]

Itse en usko, että jokainen tulija olisi vuotanut huhujen muodossa palstalle, joten eiköhän muutama X:kin mahdu kokoonpanoon tässä vaiheessa.

Ja jokunen osoittaudu ankaksi.

 

[Prophet]

Nojaa, kyllä 99,99% ajasta esim Suomi nousee omaa vasenta laitaa ja Mese ei ole varmaan koskaan päässyt ampumaan suorasta hyökkäyksestä ja menee 5v5 täysin hukkaan. Ja tarkoitin ihan kirjaimellisesti "koskaan", Mese ei ole varmaan 3 vuoteen ampunut suorasta hyökkäyksestä.

En tiedä, oliko tämä vastaus minun viestiini, mutta ainakaan minä en missään vaiheessa kirjoittanut - enkä edes tarkoittanut kirjoittaa -, etteivätkö pelaajat pitäisi kaistojaan siinä vaiheessa, kun hyökkäyksiin noustaan. Tarkoitin juurikin sitä, että parhaat onetimer-paikat tulevat vasta päätypelin tai riiston seurauksena, jolloin pelaajat eivät enää ole kaistoillaan. Eli hyökkäyksiin lähdettäessä kukin vetää nyt - ja toivottavasti vastakin - kaistallaan ja laitureiden kätisyydet pääsääntöisesti niin, että rightit ovat oikealla ja leftit vasemmalla, mikä mahdollistaa hyökkäyksiin lähdöissä syötöt ja käytöt kämmenpuolelta kämmenpuolelle. Tällöin pääsemme todennäköisemmin ylipäätään hyökkäämään.

Hyökkäysalueella sitten pitkän hyökkäyksen ja paikkojen sekoittumisen seurauksena voidaan alkaa hakea niitä onetimereita hyvällä pelinluvulla, ajoituksilla sekä laadukkailla syötöillä.

Pidän ainoastaan meskasen ja järventien kohdalla kiinni tästä onetimer lähtökohdasta. En ole katsonut mutta mutu että juuri tämä kaksikko on tehnyt valtaosan maaleistaan juurikin mese vasemmalta ja roby oikealta kenttäpuolelta. Meskanen pelannut erittäin tehottomasti oikeassa laidassa ja vähillä laukausmäärillä.
Monipuolisemmat/kiekolliset kuten ikonen ja macce onkin oma lukunsa.

Järventiehän on jo muutenkin pelannut koko kauden oikeassa laidassa, joten hän on ilman muuta sellainen pelaaja, jonka voi pitää oikealla, vaikka onkin left. Tässäkin pitää toki muistaa se, että suurimman osan kaudesta on toisessa laidassa vetänyt Maccelli, jonka kautta ketjun kiekollinen peli on pääosin pyörinyt. En ole Järventietä pitämässä oikeassa laidassa pelkän onetimerin takia, vaan myös siksi, että jos tämä on hänelle ominaisempi puoli ja viisikkopeli toimii, niin turha siirtää vasempaan laitaan. Jos Roby saa tulevaisuudessa ketjussaan kiekollisemman roolin, niin sitten näemme, toimiiko homma vielä oikealla vai ei.

 

[Rantsukoff]

Totta tuo, mutta useimmiten juuri leftin puolen laiturit pelaavat vasemmalla ja rightin puolen laiturit taas oikealla, koska kun kiekkoa haetaan omasta päädystä ja laiturit kelaavat vauhtia, haluaa moni laituri pelata niin, että lapa on kentälle päin. Silloin ei joudu ottamaan sitten rystyllä haltuun ja on helpompi jatkaa ykkösellä eteenpäin. Ylivoima on sitten eri.

Itse kun pelaan rightilta niin kyllä mulla on lapa kentälle päin vasemmassa laidassa. Paljon luontaisempi puoli ainakin höntsääjälle.

Toinen asia niin Mieho ei ole kaikkien kunnossa ollessa sentteri. Ihanne kokoonpanoon laittaisin hänet siis laidalle. Saarela on kolmosen keskellä vähintään.

 

[Keltavihreä]

Itse kun pelaan rightilta niin kyllä mulla on lapa kentälle päin vasemmassa laidassa. Paljon luontaisempi puoli ainakin höntsääjälle.

Toinen asia niin Mieho ei ole kaikkien kunnossa ollessa sentteri. Ihanne kokoonpanoon laittaisin hänet siis laidalle. Saarela on kolmosen keskellä vähintään.

Tuossa lainaamassasi tekstissä varmaan tarkoitettiin, että lavan ns kämmenpuoli on kentälle päin eteenpäin luistellessa

 

[Ilveksenmiäs]

Kun tässä aletaan ja on jo alettu rakentamaan uuden aikakauden Ilvestä, niin avainsanana on jatkumo.
HPK voitti mestaruuden, Tappara on kestomenestyjä.. siinä näiden seurojen erot. Toki tässä yksikin mestaruus.. jopa mitali, lämmittäisi jonkin aikaa. Silti pitää kysyä, että mihin Ilves asettaa rimansa ja miten saadaan taso säilytettyä.
Ilves oli viimekauden neljäs Liigassa ja nyt sijalla viisi. Rima on siis jo nostettu tasolle, josta napsu ylöspäin, niin ollaan jo todella kovan luokan organisaatio. Tämän säilyttämiseksi, puhumattakaan nostamisesta, pitää ensikauden rosterin olla laadukas. Samalla siinä on oltava jatkumoa. Tähän Tapparan menestys perustuu. Laineesta saivat nauttia vain yhden kauden ajan ( käytännössä ), ei seuran taso hänen lähdettyään paljon horjunut. Ei myöskään jääty odottamaan, että tilalle kasvaa junnuista seuraava yhtä lahjakas.
Tähän pitää pyrkiä ja näkisin sen jopa välttämättömäksi uudessa toimintaympäristössä.

 

[mirasane]

Mäntykivi pystyy pelaamaan sentterinä ja on siten erittäin hyvä hankinta rotaatioon. Tuskin on kuitenkaan 12 aloittavan hyökkääjän joukossa, kun kaikki ovat terveenä. Tiukkaa se tekee Odenillekin.

Tuossa on ihan hyvät maltilliset odotukset Mäntykivestä. On ollut SaiPassa yksi kauden isoista pettymyksistä.
Hänen pitäisi olla kiekollinen hyökkäävä pelaaja, mutta tehot 1+8 kertovat, että ruuti on ollut märkää. Syksyllä hän vielä pääsi pelaamaan ykkösylivoimassa Zaborskyn ja Koskirannan kanssa.

Keväällä 2021 hän on pelannut 24 ottelua ja vain YHDESSÄ hänellä on pelin jälkeen ollut teholukeman edessä plus-merkki. Miinuksia sen sijaan on tullut sitäkin enemmän. Kevätkauden saldo on -12, eli ottelua kohden -0,5. Edellisessä ottelussa Jukureita vastaan peliaikaa 11 minuuttia ja -3 tauluun.

Mäntykiven koko kauden teholukema -17 on koko SaiPan huonoin ja Liigan 10:nneksi huonoin - tämä siitä huolimatta, että Mäntykivi oli nuorten kisoissa ja on pelannut siksi jopa 14 peliä vähemmän kuin eniten peleja pelanneet tehopörssin häntäpään pelaajat. Jos taas Mäntykivi olisi pelannut ne 14 peliä tuolla -0,5 -tahdilla, olisi hänen saldonsa nyt -24, mikä olisi jo toiseksi huonoin Liigassa.

Paljon pitää siis Mäntykiven parantaa, jos aikoo mahtua Ilveksen vakituiseen kokoonpanoon ja vielä hyökkäävään rooliin. Ja nimenomaan sinne hyökkäävään rooliin hänen pitäisi pystyä pääsemään, koska hänen vahvuutensa ovat siellä. Kiekonkäsittely ja syöttötaito ovat hyviä, ja hänellä on sellaista röyhkeää itseluottamusta yrittää välillä haastaakin pakkeja tilanteissa, missä joku toinen heittäisi vain kiekon päätyyn. Mutta ellei kehitystä tapahdu huomattavasti voi hän olla taas yksi niistä pelaajista, jotka ovat liian hyviä Mestikseen, mutta eivät sitten kuitenkaan pysty ottamaan liigassa ominaisuuksilleen sopivaa roolia.

 

[Brooks]

Luisteluhan se on Mäntykiven heikkous. Ja kun on vielä melko hentoinen kaveri, pitäisi juuri liikkeellä hankkia itselleen tilaa ja aikaa.