Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
Palattaisko sitten kielihommista takasin scouttaus- fantasiointiin ja mutuiluun ennemmin, kuin vääntämiseen tässä ketjussa.

Esim. Tillulle on oma ketju.
 
Robert ja Nollakulma sanoi:
Niin kai sen muukalaislegioonan tittelin saa ilmeisesti sillä, että on paljon ulkomaalaisia pelaajia. Tällöinhän Ilves on muukailaislegioona. Tarkoittaako se taas sitä, että se olisi automaattisesti huono joukkue, niin mielestäni ei. Toki omat haasteensa se tottakai tuo.

Silti Ilveksellä on valmentaja, kuka on tottunut toimimaan tällaisessa ympäristössä ja oikeastaan myös suurin osa pelaajista. Itse näkisinkin, että tämä "muukalaislegioona" on vain helppo syy nyt nähdylle pelille ja ne isoimmat viat ovat aivan muualla.
Laajenna klikkaamalla
Missä ne syyt on sun mielestä? Mun mielestä on että joukkue ei ole yhtenäinen ja moni pelaaja pelaa "omaan pussiin".
 
Meklari sanoi:
Oon itekki sitä mieltä, että hankinnat olis voinut olla napsun kovempiakin. Mutta, sitä ihmettelen mitä ihmeen väliä sillä kansallisuudella on. Oisko Török ja Jasek jotenkin vielä parempia pelaajia jos passissa olisi Suomi.

Ja juu hankki Tappara viimekin kaudella paljon kehuttuja kotimaisia senttereitä esimerkiksi Mattila ja Räsänen ja silti sijoitus oli 9. Pelimies on pelimies kansallisuudesta välittämättä. Könöset ja Väisäset oli Suomalaisia ja olivat silti märkiä pieruja.
Laajenna klikkaamalla

Itsellekin on ihan sama mitä passia kukakin kantaa. Silti on ihan tilastollinen fakta, että laadukas kotimainen runko on se mikä tuonut dynastioita ja mestaruuksia. Tällä tämän kauden ja Ilveksen strategisella valinnalla ei tule 2000-luvulla äkkiä yhtäkään onnistumista mieleen. Tilastojen valossa ja nähdynkin tällä Ilveksen linjalla ei samanlaista sitoutumista saada kaukaloon.
 
Vaasassa on vaikuttanut ainakin siltä, että ulkomaalaiset ovat sopeutuneet hyvin joukkueeseen, eikä muukalaislegioonafiilistä suuremmin synny. Voi kuitenkin olla paljolti kiinni siitä, että ulkomaalaiset ovat pääosin olleet ruotsalaisia, jolloin kotiutuminen onnistuu kielialueesta johtuen helpommin.

Jääkiekkotyöyhteisö tosiaan eroaa monista muista työyhteisöistä juuri tuolla tavalla, että lähes kaikilla kiekkoilijoilla on haave pääse pelaamaan ulkomaille, ja uskon että ulkomaalaiset pelaajat nähdään sikäli voimavaroina ja välineinä kasvattaa myös omaa kompetenssia jääkiekkoilijoina. Toki osa suomalaisista kipuilee omien epävarmuuksiensa kanssa ja voi nähdä ulkomaalaisen olevan jotakin joka vie "meiltä suomalaisilta" leivän pöydästä, mutta uskon että tätä esiintyy nykypäivänä aika vähän. Koen, että ulkomaalaispitoisesta joukkueesta on siten täysin mahdollista rakentaa voittava joukkue, mutta toisaalta historiatieto kyllä viittaa vahvasti siihen, että vahva kotimainen runko on keskeinen tekijä ns. dynastijoukkueiden synnyssä.

Kokonaan toinen asia sitten on se, miten suuri yleisö ottaa tällaisen ulkomaalaistaustaisen joukkueen omakseen. Eilinen yleisömäärä oli huolestuttava, mutta likimain samanlainen yleisömäärä (4787) oli vuosi sittenkin, vaikka joukkue aloitti kautensa voittoputkella. Ei siis voida tehdä suurempia johtopäätöksiä vielä.
 
Jos tuotetta ei pikaisesti laiteta kuntoon niin näillä katsojaluvuilla ei ensikaudeksi löydy rahaa palkata edes Hermusia.
En ymmärrä miksi Ilves ei voi hankkia ketään ulkopuolisella rahoituksella, kun tuntuu että kaikki muut voivat kyllä.
Aikoinaan oli puhetta että jos niin sijoittajia on ovella jonoksi asti.
 
Paatelainen sanoi:
Itsellekin on ihan sama mitä passia kukakin kantaa. Silti on ihan tilastollinen fakta, että laadukas kotimainen runko on se mikä tuonut dynastioita ja mestaruuksia. Tällä tämän kauden ja Ilveksen strategisella valinnalla ei tule 2000-luvulla äkkiä yhtäkään onnistumista mieleen. Tilastojen valossa ja nähdynkin tällä Ilveksen linjalla ei samanlaista sitoutumista saada kaukaloon.
Laajenna klikkaamalla
Siinä on myös sitä että se kotimainen runko on helpompi sitouttaa ja pitää pitkäjänteisesti.

Liiga on usealle ulkomaalaispelaajalle se ns. ”viimeinen paikka mihin tullaan” ja haetaan äkkiä uutta nostetta muihin sarjoihin.
 
IhanJuniori sanoi:
Mää muistan kun D-junnuissa opetettiin puolustamista. Sää otat joko pelaajan tai mailan pois.

Voi olla, että se opetettiin jo aikaisemminkin.

Se on sen verran monimutkainen konsepti ilmeisesti, että päässyt unohtumaan meidän joukkueelta.
Laajenna klikkaamalla
U8-iässäkin opetetaan puolustamista.
 
Rauno Repomies sanoi:
Siinä on myös sitä että se kotimainen runko on helpompi sitouttaa ja pitää pitkäjänteisesti.

Liiga on usealle ulkomaalaispelaajalle se ns. ”viimeinen paikka mihin tullaan” ja haetaan äkkiä uutta nostetta muihin sarjoihin.
Laajenna klikkaamalla
Onko? Kyllä kotimainen kärkikin on jostain tulossa tai johonkin menossa liigan taloudellisen kilpailukyvyn tietäen. Tuo sitouttamisen helppous on pelkkää harhaista kuvitelmaa.
 
Rauno Repomies sanoi:
Siinä on myös sitä että se kotimainen runko on helpompi sitouttaa ja pitää pitkäjänteisesti.

Liiga on usealle ulkomaalaispelaajalle se ns. ”viimeinen paikka mihin tullaan” ja haetaan äkkiä uutta nostetta muihin sarjoihin.
Laajenna klikkaamalla

Tuo sitoutuneisuus varmasti se isoin syy on miksi nämä laadukkaat kotimaiset rungot ovat se menestyksen avain. Siksi olisi erittäin mielenkiintoista kuulla miksi liigan isoimpiin kuuluva Ilves on yhtäkkiä alkanut mennä tässä vastavirtaan kaikkia tilastoja ja todennäköisyyksiä. Varsinkin, kun se sitoutuneisuus on se mihin on käytännössä joka vuosi kaaduttu enemmän tai vähemmän.
 
Blackhawk sanoi:
Onko? Kyllä kotimainen kärkikin on jostain tulossa tai johonkin menossa liigan taloudellisen kilpailukyvyn tietäen. Tuo sitouttamisen helppous on pelkkää harhaista kuvitelmaa.
Laajenna klikkaamalla
Puhuin rungosta.

Kärki on asia erikseen. Kotimainen runko, parilla kotimaisella kärkijätkällä ja höystettynä muutamalla täsmähankinnalla ulkomailta on varmaan ollut se tyypillinen resepti.
 
IhanJuniori sanoi:
Et kysynyt multa, mutta omalla työpaikalla näin on tapahtunut ja itselleni tämä ei ainakaan ollut mikään ongelma.
Laajenna klikkaamalla
Niin kauan tämä ei ole ongelma, jos kommunikointi onnistuu, ja tämä siis omalla kokemuksella työ juttujen osalta. Eiköhän kaikilta pelaajilta ainakin kohtuu hyvällä tasolla enkku taivu, eli se tuskin on ongelma Ilveksessä.
 
Paatelainen sanoi:
Tuo sitoutuneisuus varmasti se isoin syy on miksi nämä laadukkaat kotimaiset rungot ovat se menestyksen avain. Siksi olisi erittäin mielenkiintoista kuulla miksi liigan isoimpiin kuuluva Ilves on yhtäkkiä alkanut mennä tässä vastavirtaan kaikkia tilastoja ja todennäköisyyksiä. Varsinkin, kun se sitoutuneisuus on se mihin on käytännössä joka vuosi kaaduttu enemmän tai vähemmän.
Laajenna klikkaamalla
Toisaalta.. olisiko meillä ollut viimekausina näin kovia rostereita ja olisiko nämäkin mitalit jääneet tulematta ilman tätä valittua linjaa.
En itse näe ongelmana ulkomaalaisten määrää kuin korkeintaan niin, että 1-2 kovaa olisi pitänyt hankkia vielä lisää.
Kyllä sitä asennevammaa on suomalaisissakin, mutta toisaalta esim. Törökissä en ole moista vielä huomannut.
Tasokas ulkomaalainen nyt vaan ilmeisesti on edullisempi hankkia ja helpommin saatavilla. Ilves ei ole mikään rahaseura vieläkään ja nykyisillä katsojaluvuilla suunta on tässäkin huolestuttava.
En minä ole kovissa NHL-seuroissakaan huomannut pelaajissa sitoutumattomuutta... toki tilanne on sillä tavalla erillainen, että persiisi takana on 2-3 ukkoa kyttäämässä sinun pelipaikkaasi.

Meidän juniorituotanto on sakannut ja siitä maksetaan myös nyt hintaa. Jokin Nyman on poikkeus ja jatkaa nopeasti matkaa. Tämä Suomi-Meskanen-Ikonen sukupolvi oli iso tekijä Ilveksen nousussa nykyiseen asemaan.
Enemmän siis kuin itse kansalaisuus taitaa ratkaista se seuratausta.
 
Viimeksi muokattu:
  • Tykkää
Reactions: CTS
Ilveksenmiäs sanoi:
Toisaalta.. olisiko meillä ollut viimekausina näin kovia rostereita ja olisiko nämäkin mitalit jääneet tulematta ilman tätä valittua linjaa.
Laajenna klikkaamalla

Toisaalta, kun olemme käytännössä joka vuosi pudonneet heikommalle rosterille niin jossain vaiheessa budjetin kasvaessa, jonkun hälytyskellot olisivat ehkä pitäneet soida ja alkaa miettiä näitä syitä miksi muut saavat joukkueen sitoutettua paremmin ja haluamaan enemmän menestystä. Ilveksen huonosta joukkuehengestä on ollut paljon puhetta vuosien varrella.
 
Rauno Repomies sanoi:
Puhuin rungosta.

Kärki on asia erikseen. Kotimainen runko, parilla kotimaisella kärkijätkällä ja höystettynä muutamalla täsmähankinnalla ulkomailta on varmaan ollut se tyypillinen resepti.
Laajenna klikkaamalla
Niin eli ”kotimainen runko = mestarijoukkue” on nyt muodostunut ainakin tällä palstalla faktaksi. Se kärkijoukkueen kotimainen runkokin tarkoittaa kansallisen tason kärkipelaajia, jotka ovat johonkin menossa tai jostain tulossa. Näkisin itse, että mestaruuksia on tuonut ylipäätään jatkuvuus, ei se kotimainen runko itsessään. Ja kun tarkastellaan muitakin sarjoja, on avainsanana käytännössä aina se jatkuvuus ja pitkäjänteisyys. Ei se, että jaetaan potkuja jokaisen hävityn pelin jälkeen ja hankitaan uusia pelaajia tilalle.
 
Kotimaisille runkopelaajillehan tämä on täydellinen paikka. Tarjouksia ei ulkomailta edes tule mutta ihan yleisesti on tiedossa että saman keskitason kotimainen pelaaja on kalliimpi kuin ulkomaalainen pelaaja. Varmasti tuossa palkkatason erossa piilee myös yksi lisäsyy minkä takia kotimaiset pelaajat ovat todennäköisempiä jatkamaan kun palkkatasokin on eri.
 
Blackhawk sanoi:
Niin eli ”kotimainen runko = mestarijoukkue” on nyt muodostunut ainakin tällä palstalla faktaksi. Se kärkijoukkueen kotimainen runkokin tarkoittaa kansallisen tason kärkipelaajia, jotka ovat johonkin menossa tai jostain tulossa. Näkisin itse, että mestaruuksia on tuonut ylipäätään jatkuvuus, ei se kotimainen runko itsessään. Ja kun tarkastellaan muitakin sarjoja, on avainsanana käytännössä aina se jatkuvuus ja pitkäjänteisyys. Ei se, että jaetaan potkuja jokaisen hävityn pelin jälkeen ja hankitaan uusia pelaajia tilalle.
Laajenna klikkaamalla
Niin.. mutta onko se avainsana " kotimainen runko " vai olisiko " Ilvestaustainen runko ".

Maksamme hintaa juniorituotannon heikoista vuosista ?
 
Blackhawk sanoi:
Niin eli ”kotimainen runko = mestarijoukkue” on nyt muodostunut ainakin tällä palstalla faktaksi. Se kärkijoukkueen kotimainen runkokin tarkoittaa kansallisen tason kärkipelaajia, jotka ovat johonkin menossa tai jostain tulossa. Näkisin itse, että mestaruuksia on tuonut ylipäätään jatkuvuus, ei se kotimainen runko itsessään. Ja kun tarkastellaan muitakin sarjoja, on avainsanana käytännössä aina se jatkuvuus ja pitkäjänteisyys. Ei se, että jaetaan potkuja jokaisen hävityn pelin jälkeen ja hankitaan uusia pelaajia tilalle.
Laajenna klikkaamalla
Ei kai sitä faktaksi ole kukaan julistanut että se tarkoittaa suoraan mestarijoukkuetta. Kotimaiset runkopelaajat on helpompi Liigassa pitää kuin ulkomaalaiset. Se on fakta.

Paatelainen sanoi:
Itsellekin on ihan sama mitä passia kukakin kantaa. Silti on ihan tilastollinen fakta, että laadukas kotimainen runko on se mikä tuonut dynastioita ja mestaruuksia. Tällä tämän kauden ja Ilveksen strategisella valinnalla ei tule 2000-luvulla äkkiä yhtäkään onnistumista mieleen. Tilastojen valossa ja nähdynkin tällä Ilveksen linjalla ei samanlaista sitoutumista saada kaukaloon.
Laajenna klikkaamalla
Tässä todettiin hyvin että tilastojen valossa se on ollut se millä näitä mestaruuksia on voitettu ja dynastioita on saatu rakennettua. (Kärpät & Tappara).
 
Rauno Repomies sanoi:
Ei kai sitä faktaksi ole kukaan julistanut että se tarkoittaa suoraan mestarijoukkuetta. Kotimaiset runkopelaajat on helpompi Liigassa pitää kuin ulkomaalaiset. Se on fakta.
Laajenna klikkaamalla
Ketkä luokittelet runkopelaajiksi Tapparan dynastiassa? Isoja vaihtuvuuksia sielläkin. Tuulola, Rauhala, Kuusela ja Savinainen varmaan se runko?
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös