Ilveksen nykytilanne

[PUMPPU]

Joo kyllä meeting pidetään, päättyi kausi sitten mestaruuteen tai karsintoihin.

 

[toskala]

Sä olet nyt tehnyt Palven reissumies-puheista aivan turhan ison asian. Sen tarkoitus oli olla kommentti siitä, ettei hän kanna niitä Ilveksen suuria paineita niskassaan eli positiivinen kommentti. Se on nyt helppo huonojen playoffien jälkeen nostaa esiin, mutta todennäköisesti hyvin playoffeissa pelannut Stransky pelasi tasan samoista syistä niin hyvin. Ei ollut vuosikausien paineita niskassa kun tuskin seuraileen kamalasti suomenkielistä urheilumediaa.

Tiedän kyllä Palveen kommentin taustat ja mitä hän sillä tarkoitti. Mutta kysynpä näin päin: Voisiko ikinä kuvitella että Levtchi, Kemiläinen, Turkulainen, Lasch tai vaikka Lehterä antaisi tällaisia kommentteja? Miten on edes mahdollista että joku mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa pääsee antamaan tällaisia kommentteja vaikka ne olisi kuinka tarkoitettu positiiviseksi?

Ehkä Ismo Lehkonen ei ole enää se paras kommentaattori, mutta kun viime keväänä käytiin näitä kupittelu-juttuja läpi, sanoi asiasta todella hyvin. Mestaruutta hakevassa joukkueessa kaikkien on oltava 100% sitoutuneita joukkueeseen ja yhteisiin tavoitteisiin. Ja jos jostain joutuu edes miettimään, että onkohan tässä joku nyt ihan täysillä meidän jutussa mukana, niin silloin jo joukkueen yhtenäisyyttä on murennettu. Koska joukkuekaverin sitoutumiseen tulee pystyä luottamaan täydellisesti.

Malekin kommentit ovat huolestuttavia, mutta niistäkin kannattaa muistaa, ettei hän pelaajia maininnut tai syitä taustalla. Onko kyse Jokerimaisesta sieluttomuudesta ja ison tilipussin hakemisesta vai esimerkiksi syistä henkilökohtaisessa elämässä vaiko jostain ihan muusta?

Aina tietysti niitä selityksiä sitten löytyy. Ja jos niitä sitten nieleskellään niin jatkossakin voidaan sitten vain voivotella kuten Hintsanen "voi voi kun nyt kävi näin" ja "kylläpä meillä on aina huono tuuri kun on sitä ja tätä meidän pelaajilla kesken tärkeimpien pelien".

 

[Robert ja Nollakulma]

Niin luulen, että tuo @Simma pointti miksi se kuulostaa pahalta on tuo tänne laitettu käännös:

Did they give you a hard time in the club?
There was a lot of discontent in the club. It started with the fans, who booed us in a crushing way after the last match. Then it escalated to "exit meetings" with the manager They invited us one by one and checked us out about everything that happened during the season. They simply wanted to find out where the stumbling block was in the fact that we had failed.

Eli oliko haastattelun kysymys oikeasti noin ja oliko tämä "exit meetings" vastaus varsinaisesti vastaus tuohon "hard time" kysymykseen?

Myös sana "escalated" on negatiivinen viittaus, mutta voi hyvinkin olla vain käännöksessä tapahtunut virhe.

 

[Ilveksenmiäs]

Jep. Kyllä näitä järjestetään kaikissa ammattilaisorganisaatioissa, missä halutaan kehittää tekemistä. Ei makseta vain viimeistä palkkaa sekä sanota kiitos ja näkemiin.

Näitä pidetään ihan kaikilla työpaikolla, jotka haluavat kehittyä. Ja nimenomaan niin, että poistuvien mielipiteet kiinnostaa. Sieltä todennäköisesti tulee ne koruttomimmat ja rehellisimmät lausunnot ( enkä nyt tarkoita pelkkää negaa ). Toki niinkin ettei monillakaan työpaikoilla kantti kestä niitä kuulla.

 

[KAIZΞN]

Tää on muuten kierrepallo mihin en itse ollut varautunut
Hallitus ja toimari antavat Tillulle rahat millä kasata joukkueen ja jos se joukkue on lähtökohtaisesti ennen kautta TOP4 paperilla ovat he mielestäni onnistuneet tehhtävässään. Kauden aikana tehdään sitten hankintoja tarpeen vaatiessa niinkuin jokaisena vuonna ollaan tehty vaihtelevalla menestyksellä

Mää oon sillain vanhanaikainen, että laitan suurimman tulosvastuun sinne pelaajille ja valmentajille.

Kuvainnollisesti paperilla pyyhitään persettä ja taas Joukkue kasataan palapelin palikoista. Nimillä ei ole selvästikään merkitystä, vaan sillä, miten nimet pelaavat yhteen. Kyllä siinäkin on UTJ:lla vastuuta, koska hänen pitäisi katsoa myös pelaajien soveltuminen rosteriin päävalmentajan kanssa. Ei joukkuetta kasata ottamalla se nimekkäin, vaan ennalta seurataan miten pelaaja pelaa ja miten hän soveltuisi kaavailtuun rooliinsa joukkueessa. En siis tällä kritisoi Tillun tekemistä, vaan kommentoin UTJ:n toimenkuvalle määrittelemääsi tavoitetta ja onnistumisen mittaria. Tillu varmasti kasaa palapelejä ja on siinä mielestäni onnistunutkin kokonaisotannalla.

Mutta Niku meni paperiskouttaukseen. Ei soveltunut meille ollenkaan. Hyvä pelaaja, josta pelityyli ei saanut kaivettua vahvuuksia ollenkaan esille.

Ei tuossa Malekin haastattelussa ollut mielestäni mitään outoa. Häviön selittely oli hokijargonia ja muu ihan perinteistä normaalia toimintaa kauden jälkeen. Ainoa mikä nosti kulmakarvoja, oli tuo miten raskaalta buuaukset tuntuivat.

 

[Ilveksenmiäs]

Kuvainnollisesti paperilla pyyhitään persettä ja taas Joukkue kasataan palapelin palikoista. Nimillä ei ole selvästikään merkitystä, vaan sillä, miten nimet pelaavat yhteen. Kyllä siinäkin on UTJ:lla vastuuta, koska hänen pitäisi katsoa myös pelaajien soveltuminen rosteriin päävalmentajan kanssa. Ei joukkuetta kasata ottamalla se nimekkäin, vaan ennalta seurataan miten pelaaja pelaa ja miten hän soveltuisi kaavailtuun rooliinsa joukkueessa.

Niku meni paperiskouttaukseen. Ei soveltunut meille ollenkaan.

Ei tuossa Malekin haastattelussa ollut mielestäni mitään outoa. Häviön selittely oli hokijargonia ja muu ihan perinteistä normaalia toimintaa kauden jälkeen. Ainoa mikä nosti kulmakarvoja, oli tuo miten raskaalta buuaukset tuntuivat.

Tämän allekirjoitan sanasta sanaan.
O'Leary ja Rautanen olivat loistavia hankintoja, mutta tosiaan.. all stars joukkueet ovat asia erikseen. Kävipä aikoinaan täällä yksi sellainen rapakon takaa Ilveksellekkin häviämässä ja sen kauden Ilves pelasi lopulta karsinnoissa.

 

[Hawk22]

Niin luulen, että tuo @Simma pointti miksi se kuulostaa pahalta on tuo tänne laitettu käännös:

Did they give you a hard time in the club?
There was a lot of discontent in the club. It started with the fans, who booed us in a crushing way after the last match. Then it escalated to "exit meetings" with the manager They invited us one by one and checked us out about everything that happened during the season. They simply wanted to find out where the stumbling block was in the fact that we had failed.

Eli oliko haastattelun kysymys oikeasti noin ja oliko tämä "exit meetings" vastaus varsinaisesti vastaus tuohon "hard time" kysymykseen?

Myös sana "escalated" on negatiivinen viittaus, mutta voi hyvinkin olla käännöksessä tapahtunut virhe.

En usko, että kyse on käännösvirheestä, koska tuossa alkuperäisessä jutussa oli Malek käyttänyt termiä "eskalovalo", joka kääntyy suoraan "escalated". Toki asiayhteydestä voinee päätellä, ettei "exit meeting" ole eskaloitunut vaan ennemminkin, että tyytymättömyys kävi ensin ilmi kannattajien buuauksina ja sitten tämä tyytymättömyyden ilmeneminen "laajentui" tai "jatkui" noihin palavereihin.

Enkä nyt halua laittaa sanoja Malekin suuhun, mutta itse sain tuollaisen käsityksen, että toissa palavereissa oikeasti yritettiin kaivaa ne asiat esiin mitkä aiheuttivat kevään epäonnistumisen.

 

[Ilves97]

Tiedän kyllä Palveen kommentin taustat ja mitä hän sillä tarkoitti. Mutta kysynpä näin päin: Voisiko ikinä kuvitella että Levtchi, Kemiläinen, Turkulainen, Lasch tai vaikka Lehterä antaisi tällaisia kommentteja? Miten on edes mahdollista että joku mestaruutta tavoittelevassa joukkueessa pääsee antamaan tällaisia kommentteja vaikka ne olisi kuinka tarkoitettu positiiviseksi?

Ehkä Ismo Lehkonen ei ole enää se paras kommentaattori, mutta kun viime keväänä käytiin näitä kupittelu-juttuja läpi, sanoi asiasta todella hyvin. Mestaruutta hakevassa joukkueessa kaikkien on oltava 100% sitoutuneita joukkueeseen ja yhteisiin tavoitteisiin. Ja jos jostain joutuu edes miettimään, että onkohan tässä joku nyt ihan täysillä meidän jutussa mukana, niin silloin jo joukkueen yhtenäisyyttä on murennettu. Koska joukkuekaverin sitoutumiseen tulee pystyä luottamaan täydellisesti.



Aina tietysti niitä selityksiä sitten löytyy. Ja jos niitä sitten nieleskellään niin jatkossakin voidaan sitten vain voivotella kuten Hintsanen "voi voi kun nyt kävi näin" ja "kylläpä meillä on aina huono tuuri kun on sitä ja tätä meidän pelaajilla kesken tärkeimpien pelien".

Onhan ne nyt myös ihmisestä kiinni millaisia kommentteja nämä heittävät. Noista mainitsemistasi pelaajista voisin nimenomaan ”siistii tulla stadiin skulaa hokii ilman mamiksii” Jori Lehterän heittävän jotain tuonkaltaista. Sen kommentin jälkeen Lehterä sanoi, että haluaa voittaa ihan samaan tapaan Palve sanoi reissumies-kommentin jälkeen tekevänsä kaikkensa menestymisen eteen.

Sä teet nyt ihme väännettyjä tulkintoja kaikesta. Mitään selityksiä en tässä etsinyt vaan sanoin, että Malekin puheet olivat huolestuttavia. Ne eivät kuitenkaan automaattisesti tarkoita, että sinun tulkintasi siitä, että Ilves on nyt menettänyt sielunsa ja on 2020-luvun Jokerit ovat automaattisesti totta. Sen takiahan siellä noita exit-keskusteluja käydään, että selvyys asioihin saadaan.

 

[bxl-man]

Kuvainnollisesti paperilla pyyhitään persettä ja taas Joukkue kasataan palapelin palikoista. Nimillä ei ole selvästikään merkitystä, vaan sillä, miten nimet pelaavat yhteen. Kyllä siinäkin on UTJ:lla vastuuta, koska hänen pitäisi katsoa myös pelaajien soveltuminen rosteriin päävalmentajan kanssa. Ei joukkuetta kasata ottamalla se nimekkäin, vaan ennalta seurataan miten pelaaja pelaa ja miten hän soveltuisi kaavailtuun rooliinsa joukkueessa. En siis tällä kritisoi Tillun tekemistä, vaan kommentoin UTJ:n toimenkuvalle määrittelemääsi tavoitetta ja onnistumisen mittaria. Tillu varmasti kasaa palapelejä ja on siinä mielestäni onnistunutkin kokonaisotannalla.

Mutta Niku meni paperiskouttaukseen. Ei soveltunut meille ollenkaan. Hyvä pelaaja, josta pelityyli ei saanut kaivettua vahvuuksia ollenkaan esille.

Ei tuossa Malekin haastattelussa ollut mielestäni mitään outoa. Häviön selittely oli hokijargonia ja muu ihan perinteistä normaalia toimintaa kauden jälkeen. Ainoa mikä nosti kulmakarvoja, oli tuo miten raskaalta buuaukset tuntuivat.

Ei kai tuossa @IhanJuniori ihan sitä tarkoittanutkaan, että Tillu vain kasaisi teksti-tv:ltä kovimmat nimet ja sitten olisi homma hoidossa. Jos JOUKKUE on ennakolta, kaavailuissa, paperilla etc. TOP4 JOUKKUE, niin sitten saa se urheilupuoli suorittaa.

 

[Ilveksenmiäs]

Ei kai tuossa @IhanJuniori ihan sitä tarkoittanutkaan, että Tillu vain kasaisi teksti-tv:ltä kovimmat nimet ja sitten olisi homma hoidossa. Jos JOUKKUE on ennakolta, kaavailuissa, paperilla etc. TOP4 JOUKKUE, niin sitten saa se urheilupuoli suorittaa.

Ei se ihan oikein kasattu ole, jos toistamiseen siirtorajalle saakka venytetään sitä, että saadaan jokaiseen ketjuun tarpeeksi laadukas sentteri.

 

[Ilves97]

Ei se ihan oikein kasattu ole, jos toistamiseen siirtorajalle saakka venytetään sitä, että saadaan jokaiseen ketjuun tarpeeksi laadukas sentteri.

Ei mikään joukkue ole oikein kasattu jos tämä ajatusmaailma näin pitkälle viedään. Kaikkihan vahvistaa jengejään kesken kauden.

 

[KAIZΞN]

Ei kai tuossa @IhanJuniori ihan sitä tarkoittanutkaan, että Tillu vain kasaisi teksti-tv:ltä kovimmat nimet ja sitten olisi homma hoidossa. Jos JOUKKUE on ennakolta, kaavailuissa, paperilla etc. TOP4 JOUKKUE, niin sitten saa se urheilupuoli suorittaa.

Ehkä näin. Mutta toisaalta jos vuodesta toiseen sama jatkuu, niin se syy voi myös olla johdossa tai johtavissa pelaajissa - valmennus ja valtaosa pelaajistostakin vaihtui jo muutamaan otteeseen. Provosoivia esimerkkejä, joita en kysy vastausta kaipaakseni tai en väitä paikkaansapitäviksi, vaan pointin hahmottamiseksi ja siihen, millaisia kysymyksiä organisaation pitäisi pystyä itsellensä esittämään: Suomi on Ilves-ikoni, mutta onko hän voittava pelaaja pahassa paikassa? Tillu kasaa paperille hyviä rostereita, mutta puuttuuko jotain? Meneekö jokin yli? Ripa on nostanut Ilveksen suosta, mutta onko hän kuitenkaan tarpeeksi jämpti? Yhteisö on mahtava, mutta onko yhteisöllinen heikko itsetunto liikaa tämän kaiken keskellä?

Kaikkea pitää pystyä tarkastelemaan kriittisesti, eikä kenenkään roolin pidä olla lukkoonlyöty tai määritelty noin yksioikoisesti. Ainoa asia mikä elämässäkin pätee on, että aina kannattaa ja pitää kehittyä. Kehittyminen vaatii kykyä tarkastella asioita kriittisesti, ja ilman mittarointia tai epäselvillä roolien määrittelyillä tai niiden tavoitteilla kehitystä ei tapahdu.

Ja itse pidän Ilveksen kehitystä hyvänä. En siis kritisoi asiaa ulkopuolisena, enkä ole vaatimassa kenenkään potkuja. Epäonnistumisia tapahtuu, ja paljon on Ilves yhteisönään jo saavuttanutkin. Yo. pätisi ehkä vahvemmin johonkin toiseen organisaatioon, mutta sama voi Ilveksellä olla edessä, jos se ei ota epäonnistumisista oppia. Toivotaan, että näin tapahtuu ja tämä osataan nähdä voimavarana - myös kannattajien toimesta.

 

[Ilveksenmiäs]

Ei mikään joukkue ole oikein kasattu jos tämä ajatusmaailma näin pitkälle viedään. Kaikkihan vahvistaa jengejään kesken kauden.

Vahvistaa kyllä, mutta ei paikkaa koko kauden ollutta vajetta. Tulee esim. loukkaantumisia kauden aikana ja niihin pitää reagoida.

 

[Ilveksenmiäs]

Ehkä näin. Mutta toisaalta jos vuodesta toiseen sama jatkuu, niin se syy voi myös olla johdossa tai johtavissa pelaajissa - valmennus ja valtaosa pelaajistostakin vaihtui jo muutamaan otteeseen. Provosoivia esimerkkejä, joita en kysy vastausta kaipaakseni tai en väitä paikkaansapitäviksi, vaan pointin hahmottamiseksi ja siihen, millaisia kysymyksiä organisaation pitäisi pystyä itsellensä esittämään: Suomi on Ilves-ikoni, mutta onko hän voittava pelaaja pahassa paikassa? Tillu kasaa paperille hyviä rostereita, mutta puuttuuko jotain? Meneekö jokin yli? Ripa on nostanut Ilveksen suosta, mutta onko hän kuitenkaan tarpeeksi jämpti? Yhteisö on mahtava, mutta onko yhteisöllinen heikko itsetunto liikaa tämän kaiken keskellä?

Kaikkea pitää pystyä tarkastelemaan kriittisesti, eikä kenenkään roolin pidä olla lukkoonlyöty tai määritelty noin yksioikoisesti. Ainoa asia mikä elämässäkin pätee on, että aina kannattaa ja pitää kehittyä. Kehittyminen vaatii kykyä tarkastella asioita kriittisesti, ja ilman mittarointia tai epäselvillä roolien määrittelyillä tai niiden tavoitteilla kehitystä ei tapahdu.

Ja itse pidän Ilveksen kehitystä hyvänä. En siis kritisoi asiaa ulkopuolisena, enkä ole vaatimassa kenenkään potkuja. Epäonnistumisia sattuu ja paljon on oikeasti saavutettukin.

Juuri tähän itsekkin pyrin.. ilman kiihkoilua ja kaiken paskaksi julistamista, tai vaatimatta kenellekkään potkuja. Tämä likapyykki vaatii huolellisen pesun, että voimme jatkaa luottavaisin mielin eteenpäin.
" Kyllä se siitä ja jonain päivänä " ajattelu on puhdasta haihattelua, eikä johda mihinkään. Menee samaan sarjaan " viiri viidessä vuodessa " jargonian kanssa.

 

[Ilves97]

Vahvistaa kyllä, mutta ei paikkaa koko kauden ollutta vajetta. Tulee esim. loukkaantumisia kauden aikana ja niihin pitää reagoida.

Eikös tässäkin kyse ollut lähinnä siitä, että Virtaselle tuli loukkeja? Ennen ensimmäistä loukkaantumistaan oli jo ihan pätevä kolmossentteri. Sen jälkeen palasi kokoonpanoon nelossentterinä ja loukkaantui taas tammikuussa. Siinä kohtaa kuitenkin Bau palasi hyvin menneiden junnukisojen jälkeen joten tälle annettiin sauma. Toki voidaan myös katsella valmennuksen suuntaan sen suhteen, miksei Gregoirea edes kokeiltu siihen ruutuun?

Koskirannan hankintahan oli ihan puhtaasti joukkueen vahvistamista. Virtanen oli pitkästä aikaa pelannut ehjän kauden ja esiintynyt positiivisesti nimenomaan sentterinä. Aloituksetkin oli kaivanut mukavasti 55 prosenttisesti. Sen lisäksi löytyi Konna, Tikka ja Sebök. Koskiranta oli tuohon hyvä lisä ja siinä kohtaa Virtanen siirrettiin laitaan muodostamaan keväällä hyvin toiminut Virtanen - Koskiranta - Päkkilä ketju.

 

[Ilveksenmiäs]

Eikös tässäkin kyse ollut lähinnä siitä, että Virtaselle tuli loukkeja? Ennen ensimmäistä loukkaantumistaan oli jo ihan pätevä kolmossentteri. Sen jälkeen palasi kokoonpanoon nelossentterinä ja loukkaantui taas tammikuussa. Siinä kohtaa kuitenkin Bau palasi hyvin menneiden junnukisojen jälkeen joten tälle annettiin sauma. Toki voidaan myös katsella valmennuksen suuntaan sen suhteen, miksei Gregoirea edes kokeiltu siihen ruutuun?

Koskirannan hankintahan oli ihan puhtaasti joukkueen vahvistamista. Virtanen oli pitkästä aikaa pelannut ehjän kauden ja esiintynyt positiivisesti nimenomaan sentterinä. Aloituksetkin oli kaivanut mukavasti 55 prosenttisesti. Sen lisäksi löytyi Konna, Tikka ja Sebök. Koskiranta oli tuohon hyvä lisä ja siinä kohtaa Virtanen siirrettiin laitaan muodostamaan keväällä hyvin toiminut Virtanen - Koskiranta - Päkkilä ketju.

Virtanen on kova pelimies.. valitettavasti vaan näyttää siltä, ettei oikein kokonaista kautta saa alleen millään.
Viimekaudet

40/3
35
33
22
43/12
31/2

Ottelua

 

[Ilves97]

Virtanen on kova pelimies.. valitettavasti vaan näyttää siltä, ettei oikein kokonaista kautta saa alleen millään.
Viimekaudet

40/3
35
33
22
43/12
31/2

Ottelua

Joo se on sitten toinen keskustelu se. Tuon vuoksi tuohon varmasti reagoitiinkin ja varmasti oli myös yhtenä syynä Koskirannan hankinnalle.

 

[Ilveksenmiäs]

Joo se on sitten toinen keskustelu se. Tuon vuoksi tuohon varmasti reagoitiinkin ja varmasti oli myös yhtenä syynä Koskirannan hankinnalle.

On ja ei.. hieno pelaaja ja hieno ihminen, mutta ei hänen varaansa valitettavasti voi mitään rakentaa.

 

[M22]

Pitää selkeästi forkalta valita Ilvekselle uusi hallitus, toimari, utj ja päävalmentaja kun voittaminen on näemmä ihan vaan tuosta vaan päätettävissä.

Juu! Ja todennäköisyys-matemaatikko.
Hoh-hoijaa saatana.

 

[Ilves97]

On ja ei.. hieno pelaaja ja hieno ihminen, mutta ei hänen varaansa valitettavasti voi mitään rakentaa.

Kaksipiippuinen juttu. Viime kauteen lähdettäessähän Virtasella oli alla kaksi kautta jotka eivät olleet menneet loukkaantumisten takia pieleen vaan sairastelujen jotka olivat takana päin. Tähän kauteen taas lähdettiin niin, että oli pelannut ehjän kauden 2022-23. Missasi toki 17 peliä, mutta nämä olivat lähinnä yksittäisiä pelejä kovissa otteluruuhkissa kun kuormaa tasattiin sairastelujen jälkeen, jotta olisi keväällä kunnossa niinkuin olikin.

2022-23 Koskiranta oli vahvistus joukkueeseen, eikä koko kauden vaivannut puute. Tällä kaudella ostan tuon sun pointin koska nelonen oli koko kauden ajan ongelma. Toki olen edelleen sitä mieltä, että ei mikään joukkue pääse sitten tuosta seulasta läpi vaan kaikissa on aina kauden alkaessa puutteita.