Urheilu ja politiikka

[polve]

Lapsi voi tulla kotiin myös ns."kirves rinnassa".
Mutta minkäs teet...

Loistava kevennys tähän väliin

 

[IhanJuniori]

Polvileikkaus, 10%, lapset, 5%

Viimeinen viesti minkä mää tähän ketjuun pistän ennenkun piilotan koko ketjun.

Vertaatko sää ihan tosissas polvileikkausta sukupuolen "korjaus" leikkaukseen?

Älä nyt helvetti sentään ihan oikeesti.

 

[Carabasin Markiisi]

Kukaan 5-6v lapsi ei kyllä tiedä olevansa muunsukupuolinen tai trans ihan noin vaan. Antaisi kehittyä rauhassa.

Kukaan 5-6-vuotias lapsi ei tiedä itsestään olevansa "suomalainen" tai montaa muutakaan asiaa. Silti me jostain syystä näemme tärkeiksi kertoa heille näitä asioita. Aika monesta ongelmasta päästäisiin tosiaan sillä, että lapsille annettaisiin tietoa maailmasta, mutta ei oletettaisi, että heidän täytyy se automaattisesti hyväksyä tai omaksua.

Identiteetti on ihmisen kokemus itsestään, joka muotoutuu ja muuttuu koko elämän ajan. Aina voi olla joku yksittäistapaus, jossa joku on toiminut jossain tilanteessa jotenkin väärin, mutta mitäpä lottoat: kummasta aiheutuu enemmän vahinkoa isossa kuvassa - tiedon lisäämisestä vai pimittämisestä?

Ps. Sukupuolen vaihtaminen-terminologian käyttö on jo todella tunkkainen valinta itsessään.

 

[ilvesperhe]

Loistava kevennys tähän väliin

Juu ja lisätään, vanha viisaus kasvatuksesta:
"Rajojen asettaminen on rakkautta".

 

[AQ21]

Ymmärrän mitä tarkoitat ja olen samaa mieltä siitä, että kaikkia ihmisiä pitää kohdella arvokkaasti ja tasavertaisesti. Tuon periaatteen takana seison täysin.

Se, että ei halua tukea Pride-liikettä tai sen ideologiaa, ei kuitenkaan tarkoita että vastustaisi ihmisten tasa-arvoa tai oikeuksia. Kyse on siitä, että tasa-arvon tukeminen ei välttämättä tarkoita yhden tietyn liikkeen tai tapahtuman tukemista. Voi kunnioittaa ja kohdella kaikkia ihmisiä hyvin ilman että sitoutuu Prideen.

Eli arvostaa kaikkia ihmisiä sellaisina kuin he ovat, mutta en koe, että minun täytyy tukea Pride-liikettä osoittaakseni sen.

Ihan yhtälailla voin pitää vaikka ympäristönsuojelua tärkeänä ilman että tuen kaikkia maailman ympäristöliikkeitä tai niiden toimintatapoja.

En mä myöskään tue jokaista maailman hyväntekeväisyysjärjestöä, vaikka mielestäni maailmassa on liikaa köyhyyttä.

Okei, hieno juttu! Kirjoittamassasi ei kuitenkaan edelleenkään ole sinänsä kauheasti järkeä. Pride ei ole mikään järjestäytynyt asia. Siitä kertoo sekin, että sitä ei edes kirjoiteta isolla kirjaimella. Se on siis samanlainen konsepti kuin mainitsemasi ympäristönsuojelu. Kuten nimikin viittaa, pride tarkoittaa, että seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen tulisi olla ylpeitä identiteetistään. Tuo on se asia, mitä TPS:n teemapeli eilen edusti. Se ei ollut erikseen tuenosoitus joillekin tietyille järjestöille. TPS huutokauppaa paidat, ja niistä saatavia rahoja ohjataan Tepsin Auroraliiga-joukkueelle, eikä esim. SETAlle. Ja se on mun mielestä ihan ok, onhan tänään naistenpäivä!

Siis: aina kun sanot, että tuet tasa-arvoa mutta et prideä, se mitä käytännössä sanot, on "homot saa kyllä puolestani olla olemassa kunhan eivät vaan näytä sitä kellekään". Tiedän, ettei se ole se mitä tarkoitat, mutta sitä ne sanomasi sanat kuitenkin tarkoittaa. Ei kovin tasa-arvoista...

Pride-järjestöjen tukeminen on eri asia kuin priden tukeminen. Jos et halua olla paska ihminen, tuet prideä, koska pride ja sateenkaariväen tasa-arvo ovat erottamattomia. Samalla tavalla kuten feminismi ja naisten tasa-arvo.

 

[Repomies]

Kukaan 5-6-vuotias lapsi ei tiedä itsestään olevansa "suomalainen" tai montaa muutakaan asiaa. Silti me jostain syystä näemme tärkeiksi kertoa heille näitä asioita. Aika monesta ongelmasta päästäisiin tosiaan sillä, että lapsille annettaisiin tietoa maailmasta, mutta ei oletettaisi, että heidän täytyy se automaattisesti hyväksyä tai omaksua.

Identiteetti on ihmisen kokemus itsestään, joka muotoutuu ja muuttuu koko elämän ajan. Aina voi olla joku yksittäistapaus, jossa joku on toiminut jossain tilanteessa jotenkin väärin, mutta mitäpä lottoat: kummasta aiheutuu enemmän vahinkoa isossa kuvassa - tiedon lisäämisestä vai pimittämisestä?

Ps. Sukupuolen vaihtaminen-terminologian käyttö on jo todella tunkkainen valinta itsessään.

Kritiikkini kohdistui siihen miten näitä asioita käsitellään. Ei kenellekkään lapselle pidä ainakaan tuputtaa, että sun PITÄÄ vaihtaa sukupuolta tms. Vaan kuten kirjoitin niin annetaan kasvaa rauhassa ja katsoa miten asia etenee omalla painollaan.

Kuten myös @IhanJuniori sanoi, monet katuvat näitä nuorena tehtyjä valintojaan.

 

[Repomies]

Siis: aina kun sanot, että tuet tasa-arvoa mutta et prideä, se mitä käytännössä sanot, on "homot saa kyllä puolestani olla olemassa kunhan eivät vaan näytä sitä kellekään". Tiedän, ettei se ole se mitä tarkoitat, mutta sitä ne sanomasi sanat kuitenkin tarkoittaa. Ei kovin tasa-arvoista...

Tämä on nyt taas aivan täysin oma tulkintasi.

 

[Carabasin Markiisi]

Kritiikkini kohdistui siihen miten näitä asioita käsitellään. Ei kenellekkään lapselle pidä ainakaan tuputtaa, että sun PITÄÄ vaihtaa sukupuolta tms. Vaan kuten kirjoitin niin annetaan kasvaa rauhassa ja katsoa miten asia etenee omalla painollaan.

Kuten myös @IhanJuniori sanoi, monet katuvat näitä nuorena tehtyjä valintojaan.

Sulla on varmaan ihan faktaa tähän, miten ja missä jollekin lapsille tuputetaan "sukupuolen vaihtamista?"

 

[polve]

Kritiikkini kohdistui siihen miten näitä asioita käsitellään. Ei kenellekkään lapselle pidä ainakaan tuputtaa, että sun PITÄÄ vaihtaa sukupuolta tms. Vaan kuten kirjoitin niin annetaan kasvaa rauhassa ja katsoa miten asia etenee omalla painollaan.

Kuten myös @IhanJuniori sanoi, monet katuvat näitä nuorena tehtyjä valintojaan.

Mä olen vähän hämilläni, että missä on tuputettu lapsille, että PITÄÄ vaihtaa sukupuolta?

 

[Gregsu]

Viimeinen viesti minkä mää tähän ketjuun pistän ennenkun piilotan koko ketjun.

Vertaatko sää ihan tosissas polvileikkausta sukupuolen "korjaus" leikkaukseen?

Älä nyt helvetti sentään ihan oikeesti.

No kyllä vertaan. Ymmärrä nyt, että sukupuoli-identiteetti on ihan yhtä luonnollinen asia kuin polvileikkaus tai lasten synnytys.

Sukupuolen korjauksen estäminen on ihan konkreettinen vaara kaikille muunsukupuolisille. 40% muunsukupuolisista on joskus kokeillut itsemurhaa, eikö niin että meidän pitää tehdä kaikkemme estää tuo?

Jos otat viestini niinkin kirjaimellisesti, että luulet että olen polvileikkausta tai lasten saamista vastaan, olet kujalla. Ainoa mitä tuolla totesin on se, että sukupuolen korjauksesta on ihan oikeasti ja konkreettisesti ihan helvetisti enemmän hyötyä kuin haittaa tälle yhteiskunnalle.

 

[AQ21]

Tämä on nyt taas aivan täysin oma tulkintasi.

Ei pidä paikkaansa. Kuten sanoin, selvitä mistä on kyse.

 

[OTP]

Ette saa täällä toistenne päitä käännettyä mihinkään suuntaan. Mutta jatkakaa ihmeessä, niin saadaan täälläkin porukka jaettua kahtia

 

[Gregsu]

Esimerkiksi Irlannissa Pride-liike esti paraatiin osallistumisen sellaisilta puolueilta, joiden mielestä hormonihoidot tulisi kieltää alle 18-vuotiailta.

Eli Irlannissa Pride-liike esti puolueita osallistumasta marssille, joka vastusti Pride-oikeuksia? Ja näet tuossa jotain väärää?

Tuo on vähän kuin sanoisi että on väärin estää Venäjämielistä puoluetta osallistumasta Ukrainan tuki protestiin.

Lisäksi joitakin vuosia sitten Briteissä toimiva Tavistock-klinikka sai kyseenalaista mainetta, koska siellä aloitettiin hormonihoitoja todella nuorillekin lapsille, jotka olisivat todellisuudessa tarvinneet ihan muuta hoitoa oireiluunsa. Sen sijaan monen lapsen ja perheen elämä meni pilalle. Kuitenkin Suomessa Setan mukaan nuorten sukupuolenkorjausleikkaukseen pääsyä tulisi helpottaa.

Tuossa artikkelissa listattiin aikalailla vain yksittäistapauksia. Jos katsoo laajempaa kuvaa, kiin noin yleisesti sukupuolen korjaus prosessit pelastaa ihan tajuttoman paljon enemmän elämiä kuin ne pilaa.

 

[sandelssi 42]

Ei pidä paikkaansa. Kuten sanoin, selvitä mistä on kyse.

Mitenniin ei pidä paikkaansa. Onhan tuo aivan täysin sun oma tulkintasi. Sitä ei mikään muuta.

 

[IhanJuniori]

No kyllä vertaan. Ymmärrä nyt, että sukupuoli-identiteetti on ihan yhtä luonnollinen asia kuin polvileikkaus tai lasten synnytys.

Sukupuolen korjauksen estäminen on ihan konkreettinen vaara kaikille muunsukupuolisille. 40% muunsukupuolisista on joskus kokeillut itsemurhaa, eikö niin että meidän pitää tehdä kaikkemme estää tuo?

Jos otat viestini niinkin kirjaimellisesti, että luulet että olen polvileikkausta tai lasten saamista vastaan, olet kujalla. Ainoa mitä tuolla totesin on se, että sukupuolen korjauksesta on ihan oikeasti ja konkreettisesti ihan helvetisti enemmän hyötyä kuin haittaa tälle yhteiskunnalle.

Mulle on aivan ok kaikki hormoonihoidot ja sukupuolen korjausleikkaukset.

Kunhan ne tehdään AIKUISILLE.

Tässä on omissa silmissä yksi Priden ongelma.
Mää tuen ja olen aina tukenut seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Olen jopa äänestänyt niiden puolesta, mutta en todellakaan tue hormoonihoitoja tai sukupuolen korjausleikkauksia LAPSILLE.
Pride niputtaa nämä asiat inhottavasti saman sateenvarjon alle.

Homoseksuaalisuus = seksuaalinen suuntaus
Biseksuaalisuus = seksuaalinen suuntaus

Trans-sukupuolisuus = Ei mitään tekemistä seksuaalisen suuntauksen kanssa

EDIT: Tää oli se viimeinen. Im out.

 

[Repomies]

Sulla on varmaan ihan faktaa tähän, miten ja missä jollekin lapsille tuputetaan "sukupuolen vaihtamista?"

Setan lausunto translain säätämisen vaihtoehdoista | Seta ry

seta.fi

Mm. Täällä näistä asioista jo horistaan. Näitä on tuotu/yritetty tuoda myös kouluihin eri muodoissa. Jotkut tahot puhuvat Setan kieltämisestä kouluissa. Koska heidän tuottama materiaali on hyvin ideologista.

”6-15-vuotiaiden on tehtävä hakemus yhdessä huoltajiensa kanssa ja alle 6-vuotiaiden kohdalla huoltaja tekee hakemuksen lapsen puolesta. Pelkästään alle 6-vuotiailta edellytetään lääkärin lausuntoa sukupuolen vahvistamiseksi.”

Melkoisen vaarallista 6-vuotiaalle horista että pitäiskö sun sukupuoli vaihtaa.

Seksuaalikasvatus on tietty tervettä mutta järki käteen siinäkin miten ja missä iässä näitä asioita käsitellään.

Nyt mukavaa sunnuntain jatkoa.

 

[Simmen simmut]

Sulla on varmaan ihan faktaa tähän, miten ja missä jollekin lapsille tuputetaan "sukupuolen vaihtamista?"

Mä olen vähän hämilläni, että missä on tuputettu lapsille, että PITÄÄ vaihtaa sukupuolta?

Kommentoin tähän väliin vaan, että viimeisimmästä viestistäni löytää ainakin jotain infoa tästä asiasta.

 

[LuikuriTattinen]

Siis: aina kun sanot, että tuet tasa-arvoa mutta et prideä, se mitä käytännössä sanot, on "homot saa kyllä puolestani olla olemassa kunhan eivät vaan näytä sitä kellekään". Tiedän, ettei se ole se mitä tarkoitat, mutta sitä ne sanomasi sanat kuitenkin tarkoittaa. Ei kovin tasa-arvoista...

Onko se pride vaan sitä varten, että siellä saa mennä käsi kädessä, kun muina kuukausina sitten pitää elää kaapissa? Aika ahdasmielinen mielipide mielestäni. Jokainen saa tehdä mitä huvittaa, lakien sallimissa puitteissa, mutta se, että siittä tehdään helvetillinen numero on se ongelma. mm politiikan sotkeminen aiheeseen on todellinen punainen kortti, katsomatta ideologiaan.

 

[Rautakorven haamu]

Juttelin taannoin Pride-asioista hyvän tuttavani kanssa. Hän elää parisuhteessa toisen naisen kanssa, on vegaani, kulkee hippivaatteissa, mutta ei kuitenkaan tuputa ajatusmaailmaansa muille. Sen takia ollaan päädytty syvällisiinkin keskusteluihin tämän asian lisäksi muun muassa kasvisruoasta. Hän sanoi, että näkee nämä Pride-tapahtumat osittain ongelmallisiksi. Usein oikean tasa-arvon tukemisen sijaan yritykset hyveposeeraavat parin viikon ajan sateenkaarilogot verkkosivuillaan ja kertovat kilpaa, kuinka tärkeää heille on tukea vähemmistöjen tasa-arvoa. Sitten kun rummutus loppuu ja logot otetaan pois, palataan takaisin normaaliin arkeen ja unohdetaan tasa-arvoasiat täysin. Moni yritys osallistuu Priden tukemiseen aidon halun sijaan pelkästään ulkoa tulevan paineen takia. Jos tässä ei toimi yhdellä tietyllä ennalta määrätyllä tavalla, yritys saa somemaailman vihat niskaansa. Tyhjäksi jäävät sanat ilman tarkoitusta eivät lämmitä.

 

[Repomies]

Ei pidä paikkaansa. Kuten sanoin, selvitä mistä on kyse.

Syyllistit minua mm. Siitä että en halua että homot näyttää olevansa homoja. Minulla on ihan ystäviä ketkä ovat avoimesti homoja.

Mm. Näiltä olen kuullut heidän ajatuksiaan pridesta ja miksi eivät kannata enää kaikkea sitä mitä se yrittää edustaa.

Josko et enää keksisi minun sanomisista omia tulkintojasi.