Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
ipamiäs sanoi:
kaudesta 20-21 alkaen hyökkääjät joita pidän todella kyseenalaisina, turhina, täyte hankintoina.

Tappara: Kelleher, Vauhkonen, Juuso Ikonenx2, Topi Nättinen, Mustonen, Kempe, Muzik, Matson, Engström, Somppi. Joku sanoi Granath? Oli mielestäni kyllä ihan mitat täyttävä 2 suunnan laituri. Parhaalla kaudella +25 pistettä ja en usko, että mies maksoi ihan kauheasti. Näistä edellä mainituista puolet on viimekaudella. Viimekausi on myös ainoa kun rakas paikallis vastustaja ei ole areenan historiassa voittanut suomen mestaruutta. Yhtälö? Ehkä.

Ilves: Rockwood, Roman, Joni Ikonen, Teemu Väyrynen, Grewe, Nikolishin, Erikkson, Colton Beck, Bau? ehkä ei, Ruokonen, Olearyx2 (legenda) Robin alvarez, Gregoire, Könönen, Väisänen, Kappe? Ehkä ei, ja viimeisenä Nättinen...

Jos tästä jommalta kummalta puuttuu pelaajia niin nostelkaa vaan. Pakkeja en jaksanut nyt tähän listaan heittää mutta jos joku haluaa voin sen myös tehdä. Ymmärrättekö nyt mitä tällä haen vai naureskeletteko te vieläkin? Koittakaa vastata rakentavasti vaikka tekeekin pahaa.
Laajenna klikkaamalla

Koronakausi 20-21 ei ole mielestäni mitenkään vertailukelpoinen kun oli hieman isompiakin ongelmia ratkottavana kuin yksittäisen pelaajan skouttauksen onnistuminen. Tapparalla oli silloin hyviltä kausilta kertynyttä ylijäämää jolla pystyttiin joukkueeseen panostamaan kun Ilveksen johto linjasi että nyt mennään säästöliekillä ja koitetaan vain selvitä kevääseen. Siinä sitten hankittiin näitä Rockwoodeja, Väyrysiä ja Romania. Ja tuossa on joku Eriksson joka pelasi meillä 5 peliä loukki/koronasairastapausten paikkona tai Grewen pelit jäi 4:een. Taitaa aika tarkoitushakuinen olla tuo listaus.

Niitä huteja on tullut Tapparalle ihan samalla tavalla kuin meillekin mutta sitten kärki: Lehterä, Savinainen, Levtchi, Kemiläinen, VMV, Seppälä, Heljanko, Tanus jne. on pystynyt ne heikkoudet kiitettävällä tavalla paikkaamaan.
 
ipamiäs sanoi:
Tappara: Kelleher, Vauhkonen, Juuso Ikonenx2, Topi Nättinen, Mustonen, Kempe, Muzik, Matson, Engström, Somppi. Joku sanoi Granath? Oli mielestäni kyllä ihan mitat täyttävä 2 suunnan laituri. Parhaalla kaudella +25 pistettä ja en usko, että mies maksoi ihan kauheasti. Näistä edellä mainituista puolet on viimekaudella. Viimekausi on myös ainoa kun rakas paikallis vastustaja ei ole areenan historiassa voittanut suomen mestaruutta. Yhtälö? Ehkä.

Ilves: Rockwood, Roman, Joni Ikonen, Teemu Väyrynen, Grewe, Nikolishin, Erikkson, Colton Beck, Bau? ehkä ei, Ruokonen, Olearyx2 (legenda) Robin alvarez, Gregoire, Könönen, Väisänen, Kappe? Ehkä ei, ja viimeisenä Nättinen...
Laajenna klikkaamalla

Näitäkin toki hyvä nostella näin jälkiviisaana. Molemmilla tuossa on paperilla ihan hyviä hakuja, mutta jotka ei sitten syystä tai toisesta onnistuneet. Ihan noin esimerkkinä, Eetu Tuulola menee hienosti sekä Ilveksen epäonnistumisiin että Tapparan onnistumisiin (puolen kauden otannalla).

On tuossa toki sellaisia nimiä joiden hankintaa en minäkään ymmärrä, mutta minulla ei olekaan käytössä kaikkea sitä ajatusten juoksua mitä toimistolla on hankinnan suhteen käyty.

e. Tuulolan pisteet tarkistettu, ei nosteta vielä onnistumiseksi :D
 
Viimeksi muokattu:
ipamiäs sanoi:
kaudesta 20-21 alkaen hyökkääjät joita pidän todella kyseenalaisina, turhina, täyte hankintoina.

Tappara: Kelleher, Vauhkonen, Juuso Ikonenx2, Topi Nättinen, Mustonen, Kempe, Muzik, Matson, Engström, Somppi. Joku sanoi Granath? Oli mielestäni kyllä ihan mitat täyttävä 2 suunnan laituri. Parhaalla kaudella +25 pistettä ja en usko, että mies maksoi ihan kauheasti. Näistä edellä mainituista puolet on viimekaudella. Viimekausi on myös ainoa kun rakas paikallis vastustaja ei ole areenan historiassa voittanut suomen mestaruutta. Yhtälö? Ehkä.

Ilves: Rockwood, Roman, Joni Ikonen, Teemu Väyrynen, Grewe, Nikolishin, Erikkson, Colton Beck, Bau? ehkä ei, Ruokonen, Olearyx2 (legenda) Robin alvarez, Gregoire, Könönen, Väisänen, Kappe? Ehkä ei, ja viimeisenä Nättinen...

Jos tästä jommalta kummalta puuttuu pelaajia niin nostelkaa vaan. Pakkeja en jaksanut nyt tähän listaan heittää mutta jos joku haluaa voin sen myös tehdä. Ymmärrättekö nyt mitä tällä haen vai naureskeletteko te vieläkin? Koittakaa vastata rakentavasti vaikka tekeekin pahaa.
Laajenna klikkaamalla
Oon tänne palstalle ennenkin kirjoittanut et noita täytemiehiå löytyy joka jengistä aina. Myöskin floppeja.

Mitä se hyödyttää niitä nimiä tänne kirjoitella. Joka joukkueesta vois kirjoittaa niitä pitkän listan.

Mikä silloin on lopputulema?

Liiga-organisastioilla kun on rajattu määrä rahaa käytössä joka kausi, niin edullisia hakuja tekee ihan kaikki. Silloin käy niinkin et ne edulliset haut ei onnistu toivomalla tavalla
 
TaikuriLuttinen sanoi:
Ihan noin esimerkkinä, Eetu Tuulola menee hienosti sekä Ilveksen epäonnistumisiin että Tapparan onnistumisiin (puolen kauden otannalla).
Laajenna klikkaamalla

Viimeiset 17 peliä 2+2, jos jatkaa samalla tahdilla loppuun asti niin päätyy noin 18 tehopisteeseen. Onhan siinäkin neljä enemmän kuin Ilveksessä, mutta kyllä hetken vielä odottelisin ennen kuin Eetua Tapparan onnistumisiin lasken. Ei ole meinaan palkka kovin pieni.


Mitä muuten noihin listauksiin tulee, niin kyllähän molemmille puolille niitä saa vielä vaikka kuinka monta. Koko pointti oli, että alunperin kaveri loi narratiivia, että Tapparassa tyyliin junnut täyttävät nämä täytemiesten paikat kun taas Ilvekseen hankitaan paskoja pelaajia alaketjuihin, vaikka näin ei missään tapauksessa ole ikinä ollut Tapparassa. Jos siellä joku junnu lyö läpi niin aina sen pitää itse raivata tieltään joku kuollut paino pois. Näin sen pitää olla myöskin Ilveksessä ja muissa kärkijoukkueissa, että ei ole mitään vapaita paikkoja kokoonpanossa "yllättäjäjunnuille". Paikat on täynnä ja junnu voi omalla tekemisellään paikan ottaa. Sitä ei anneta.
 
Viimeksi muokattu:
Pok sanoi:
Viimeiset 17 peliä 2+2, jos jatkaa samalla tahdilla loppuun asti niin päätyy noin 18 tehopisteeseen. Onhan siinäkin neljä enemmän kuin Ilveksessä, mutta kyllä hetken vielä odottelisin ennen kuin Eetua Tapparan onnistumisiin lasken. Ei ole meinaan palkka kovin pieni.
Laajenna klikkaamalla

Jaa katos, tarkistamatta muistelin vaan alkukautta kun tuntui maaleja tulevan.
 
TaikuriLuttinen sanoi:
Näitäkin toki hyvä nostella näin jälkiviisaana. Molemmilla tuossa on paperilla ihan hyviä hakuja, mutta jotka ei sitten syystä tai toisesta onnistuneet. Ihan noin esimerkkinä, Eetu Tuulola menee hienosti sekä Ilveksen epäonnistumisiin että Tapparan onnistumisiin (puolen kauden otannalla).

On tuossa toki sellaisia nimiä joiden hankintaa en minäkään ymmärrä, mutta minulla ei olekaan käytössä kaikkea sitä ajatusten juoksua mitä toimistolla on hankinnan suhteen käyty.
Laajenna klikkaamalla

Eetu Tuulola hankittu Tapparaan onnistuneen Kerho-kauden jälkeen ja miehellä on nyt kasassa 13 pistettä ja -5 sarjajohtajassa. En plusmiinus-tilastosta piittaa etenkään ilman selkeää "kontekstia", mutta tässä tapauksessa voitaneen mainita, että Tapparassa on kolme pelaajaa miinuksella. Niistä kahdella on -1 ja sitten on E. Tuulola -5.

Maaliin osunut sentään tällä kaudella paremmin kuin Ilveksessä, missä oli melkoinen eläintarha selässä. Toki on nyt Tapparassakin pahasti hyytymään päin: viimeiset 15 ottelua komeasti 2+2=4 (about vastaavassa roolissa, missä meillä Opa painanut 15 6+5=11).

Tähän mennessä Eetu ei ole Tampereen kirkkaissa valoissa onnistunut erityisesti kummassakaan joukkueessa.
 
ipamiäs sanoi:
kaudesta 20-21 alkaen hyökkääjät joita pidän todella kyseenalaisina, turhina, täyte hankintoina.

Tappara: Kelleher, Vauhkonen, Juuso Ikonenx2, Topi Nättinen, Mustonen, Kempe, Muzik, Matson, Engström, Somppi. Joku sanoi Granath? Oli mielestäni kyllä ihan mitat täyttävä 2 suunnan laituri. Parhaalla kaudella +25 pistettä ja en usko, että mies maksoi ihan kauheasti. Näistä edellä mainituista puolet on viimekaudella. Viimekausi on myös ainoa kun rakas paikallis vastustaja ei ole areenan historiassa voittanut suomen mestaruutta. Yhtälö? Ehkä.

Ilves: Rockwood, Roman, Joni Ikonen, Teemu Väyrynen, Grewe, Nikolishin, Erikkson, Colton Beck, Bau? ehkä ei, Ruokonen, Olearyx2 (legenda) Robin alvarez, Gregoire, Könönen, Väisänen, Kappe? Ehkä ei, ja viimeisenä Nättinen...

Jos tästä jommalta kummalta puuttuu pelaajia niin nostelkaa vaan. Pakkeja en jaksanut nyt tähän listaan heittää mutta jos joku haluaa voin sen myös tehdä. Ymmärrättekö nyt mitä tällä haen vai naureskeletteko te vieläkin? Koittakaa vastata rakentavasti vaikka tekeekin pahaa.
Laajenna klikkaamalla
Niin.. tämä on se syy miksi itse ottaisin esim. Rautiaisen JOS hinta on kohdillaan, HPK luopuu ja Rautiainen itse halukas. Ok.. ei ole suoraa tarvetta tässä kohtaa mutta nämä siirtorajahankinnat eivät ole valtavasti ilon aiheita suoneet. Siinä kohtaa kaikki ovat liikkeellä ja hinnat sen mukaiset.. miksi välttämättä odottaa.
 
Lietson myös vähän etupeltoon tänne sitä ajatusta, että opittaisiin näistä hankinnoista. Meillä on nyt organisaatiossa 4-7 todella todella lupaavaa 16-18v junnua joita ei ole varaa hukata sen takia, että täyteetään alaketjut +100k täytemiehillä. Ilveksen liigajoukkueen puolustukseksi sanon, että ei meillä nyt ole Nymania lukuunottamatta hyökkäyspäässä ollutkaan 3-4v mitään huippulupauksia. Organisaatio tasolla tuo on taas sitten todella huolestuttava asia, että sieltä ei ole tullut omasta nuorisopumpusta pelaajia. Toivomuksena vaan se, että rohkeasti Frolo, Laitinen, Rinne, Kuukasjärvi yms kaverit viimeistään ensikaudella kokoonpanoon. Kyllä pojilla taso riittää liiga syksyyn. Jokainen sitten esitysten mukaan ratkaisupeleihin ja jos huomataan, että ei kavereista nyt olekaan vielä liigavauhtiin niin sitten siirtorajalla hankitaan 1-3 alaketju kaveria. Tiedän, että helpolta tämä kuulostaa täältä toimistontuolilta huudella vs mitä se oikeasti on.
 
ipamiäs sanoi:
Toivomuksena vaan se, että rohkeasti Frolo, Laitinen, Rinne, Kuukasjärvi yms kaverit viimeistään ensikaudella kokoonpanoon. Kyllä pojilla taso riittää liiga syksyyn.
Laajenna klikkaamalla

Millä perusteella riittää? Ja viimeistään ensi kaudella? Meinaatko siis että jo tällä kaudella voisivat tuosta noin vaan korvata kokoonpanossa tyyliin Engbergin, Borgin ja vaikka Pellin?


Aivan itsemurha olisi minun mielestäni parhaaseen 12+7-kokoonpanoon tässä vaiheessa kaavailla neljää 16-18-vuotiasta pelaajaa jotka eivät ole A-junnujakaan pelanneet läpi. Saatetekstillä "Kyllä pojilla taso riittää. Kyllä."

Vähän realismia peliin. Teuho-Markkolat ja Mottardit vetävät yli piste per peli siellä A-junnuissa, mutta Liigassa ovat ihan täytemiehiä joilta nähdään yksittäisiä välähdyksiä. Nämä ehdottamasi ovat nokkimisjärjestyksessä siellä junnuissa Teuhojen ja Mottardien takana. Joku Engberg ja Ratinen jotka kai ovat näitä "täytemiehiä" joita ajattelit korvattavan, vetäisivät A-junnuihin istutettuna siellä varmaan kolme pistettä per peli. Ei tällaisia tuosta vaan korvata 16-vuotiailla poikasilla illasta toiseen.
 
Pok sanoi:
Millä perusteella riittää? Ja viimeistään ensi kaudella? Meinaatko siis että jo tällä kaudella voisivat tuosta noin vaan korvata kokoonpanossa tyyliin Engbergin, Borgin ja vaikka Pellin?
Laajenna klikkaamalla
Mulla meinaa harvemmin mennä hermo, mutta jotenkin tuntuu, että joko sä tahallaan haastat riitaa tai sitten sulla on pahemman luokan luetun ymmärtämis ongelma? Missä mä meinaan mitään että kyseisest kaverit korvaisi sun mainitsemat pelaajat? Missä mä puhun siitä, että tällä kaudella voisivat "tuosta" noin vaan korvata kyseiset pelaajat.

Kaverit on pelannut miestenpelejä tällä kaudella jokainen 5-10kpl. Esiintyneet mielestäni todella hyvin. Perustan väitteeni siihen, että nuoret huiput kehittyvät nopeasti ja nyt puhutaan 10kk päästä olevasta ajasta ja uskon heidän kyllä olevan täysin mitat täyttäviä liiga kiekkoilijoita. Ja niinkuin sanoin. Koviin peleihin se paikka pitää ansaita sillä suorittamisella syksyllä.


Ps: Kuukasjärvi voisi korvata nykyisen Pellin jo nyt.
 
ipamiäs sanoi:
Mulla meinaa harvemmin mennä hermo, mutta jotenkin tuntuu, että joko sä tahallaan haastat riitaa tai sitten sulla on pahemman luokan luetun ymmärtämis ongelma? Missä mä meinaan mitään että kyseisest kaverit korvaisi sun mainitsemat pelaajat? Missä mä puhun siitä, että tällä kaudella voisivat "tuosta" noin vaan korvata kyseiset pelaajat.
Laajenna klikkaamalla

Siis kirjoitit, että nuo pitää nostaa ensi kaudeksi kokoonpanoon sen sijaan että täyttää täytemiehillä kokoonpanon. Noita täytemiehiä Ilveksessä ovat Engberg, Ratinen ja kumppanit. Miten tuo pitäisi tulkita? Lisäksi kirjoitit, että "viimeistään ensi kaudella", kyllähän tuo on tulkittavissa, että mahdollisesti siis tällä kaudella. Vai miksi tuo "viimeistään" sana tuossa muuten olisi?
 
Pok sanoi:
Siis kirjoitit, että nuo pitää nostaa ensi kaudeksi kokoonpanoon sen sijaan että täyttää täytemiehillä kokoonpanon. Noita täytemiehiä Ilveksessä ovat Engberg, Ratinen ja kumppanit. Miten tuo pitäisi tulkita? Lisäksi kirjoitit, että "viimeistään ensi kaudella", kyllähän tuo on tulkittavissa, että mahdollisesti siis tällä kaudella. Vai miksi tuo "viimeistään" sana tuossa muuten olisi?
Laajenna klikkaamalla
En laske noita kavereita niihin täytemiehiin. Kyllä meillä täyte miehinä on ollut niitä joita luettelin ison listan tuossa ylempänä.

Viimeistään tarkoittaa sitä, että jos tällä kaudella heitä ei enään nähdä tai peluuteta niin viimeistään ensi kaudella.
 
ipamiäs sanoi:
Loistava vastaus. Poimit tekstistä sen olennaisen, joka oli kirjoitettu lievällä huumorilla.
Laajenna klikkaamalla

No siellä se oli loppukaneettina P.S.:n takana, niin totesin siihen vahvasti naureskellen, että viimeistään tässä vaiheessa voisi pikkuisen painaa jarrua. Ja oli kyllä kirjoitettu sitten joko todella helvetinmoisella huumorilla tai sitten n. kaikkien aikojen yöllisin näkemys.
 
ipamiäs sanoi:
Kaverit on pelannut miestenpelejä tällä kaudella jokainen 5-10kpl. Esiintyneet mielestäni todella hyvin. Perustan väitteeni siihen, että nuoret huiput kehittyvät nopeasti ja nyt puhutaan 10kk päästä olevasta ajasta ja uskon heidän kyllä olevan täysin mitat täyttäviä liiga kiekkoilijoita. Ja niinkuin sanoin. Koviin peleihin se paikka pitää ansaita sillä suorittamisella syksyllä.


Ps: Kuukasjärvi voisi korvata nykyisen Pellin jo nyt.
Laajenna klikkaamalla
Siis nyt kun Ilveksen vahvuutena on nimenomaan tällä kaudella ollut tuo neljä pelaavaa ketjua, varsinkin sen ajan kun peli oikeasti kulkee. Niin ensi kaudella pitäisi siirtyä siihen, että ei enää palkatakkaan nelosketjuun aikuispelaajia, vaan mennään siellä näillä lahjakkailla junnuilla?

Mistä tämä todella hyvin ajatus edes tulee? En osta edes sitä, että esimerkiksi Heikkinen, tai TTM olisi pelannut todella hyvin. Kuukasjärvi, Frolo Laitinen ja Tukio ovat pelanneet yhteensä 6 peliä liigaa. Peliajat ovat jotain väliltä 6-8,3min per peli. Tilastojen ja silmätestin mukaan peli ajautuu jatkuvasti junnujen kentällä ollessa omaan päähän.

Ylipäätään meidän nuoret ovat selviytyneet muutaman pelin alle kymmenen minuutin peliajoilla. Ilveksen viimeinen todella heikko esitys oli HPK:ta vastaan, jossa junnuketju oli aivan kammottava.

Nytkö siis korvattaisiin tuolta Björkqvist, Pelli ja Palola ensi kauteen vakituisesti junnuilla jotka eivät ole edes a-junnujen kärkeä?

Kerrotko samalla, että mikä joukkue näin on onnistuneesti tehnyt? Siis mikä vähänkään isomman budjetin joukkue on ennen kauden alkua sijoitellut tuon määrän nuoria kokoonpanoon ja pärjännyt? Eikö IFK näyttänyt alkukaudesta hienosti kuinka hyvin tuollaisella nipulla pitkässä juoksussa pärjätään?
 
ipamiäs sanoi:
Organisaatio tasolla tuo on taas sitten todella huolestuttava asia, että sieltä ei ole tullut omasta nuorisopumpusta pelaajia. Toivomuksena vaan se, että rohkeasti Frolo, Laitinen, Rinne, Kuukasjärvi yms kaverit viimeistään ensikaudella kokoonpanoon. Kyllä pojilla taso riittää liiga syksyyn. Jokainen sitten esitysten mukaan ratkaisupeleihin ja jos huomataan, että ei kavereista nyt olekaan vielä liigavauhtiin niin sitten siirtorajalla hankitaan 1-3 alaketju kaveria. Tiedän, että helpolta tämä kuulostaa täältä toimistontuolilta huudella vs mitä se oikeasti on.
Laajenna klikkaamalla

Ai että lähdetään kuoleman kauteen junnuilla ja ajatellaan että täydennellään kokoonpanoa sitten kun syksyn myötä kun junnuilta virta loppuu? Tuo on juuri sitä vanhan Ilveksen ajattelutapaa josta pitää aktiivisesti pyrkiä eroon. Ensi kaudella ei ole varaa vetää tällaista alavireistä syksyä vaan pelin pitää rullata heti syyskuusta alkaen kun pelataan organisaation tulevaisuudesta ja silloin joka pisteellä on merkitystä.

ipamiäs sanoi:
Kaverit on pelannut miestenpelejä tällä kaudella jokainen 5-10kpl. Esiintyneet mielestäni todella hyvin. Perustan väitteeni siihen, että nuoret huiput kehittyvät nopeasti ja nyt puhutaan 10kk päästä olevasta ajasta ja uskon heidän kyllä olevan täysin mitat täyttäviä liiga kiekkoilijoita. Ja niinkuin sanoin. Koviin peleihin se paikka pitää ansaita sillä suorittamisella syksyllä.


Ps: Kuukasjärvi voisi korvata nykyisen Pellin jo nyt.
Laajenna klikkaamalla

Junnujen kehitys on harvoin lineaarista, Soini tästä erinomaisena esimerkkinä. On aika usein nähty että junnu pelaa ensimmäiset pelinsä hyvällä tasolla ja jää positiivisesti mieleen. Silloin yleisö ja joskus pelaaja itsekin ajattelee että täähän on helppoa täähän on jo valmis pelaaja, peliaikaa lisää vain. Vasta sitten kun pelejä on 15-20 takana alkaa tosissaan tulla eteen se kuinka vaativaa se pelaaminen viikosta toiseen liigatasolla on kun kroppa ja mieli tekee mukautumista vaatimustasoon.

Ja 16-vuotias, 1 pelin liigaa pelannut Kuukasjärvi valmis ottamaan 2. pakin paikan.... Älä nyt viitti edes vitsillä.
 
ipamiäs sanoi:
En laske noita kavereita niihin täytemiehiin. Kyllä meillä täyte miehinä on ollut niitä joita luettelin ison listan tuossa ylempänä.
Laajenna klikkaamalla

Jollain listallasi olevilla Ilveksen takavuosien pelaajilla on aika vähän tekemistä Ilveksen ensi kauden joukkueen kanssa, juuri nyt Ilveksessä ne "täytemiehet" ovat mallia Engberg, Ratinen ja ensi vuonna ilmeisesti Haatanen. Nämä olisivat ihan naurettavan ylivoimaisia siellä jos laitettaisiin nyt pelaamaan A-junnujen sarjassa matseja.

Mutta jos Elitestä käyt katsomassa näiden halveksimiesi helposti korvattavien täytemiesten, eli Rockwoodien, O'Learyjen, Väyrysten ja Romanien pinnamääriä eri aikuisten sarjoissa, niin kyllä aika kova tekeminen samalle tasolle on 16-vuotiaalla märkäkorvalla sillä perusteella että on lupaava ja ihan hyvinhän se 7 peliminuuttia suojatuilla minuuteilla meni Belfastiakin vastaan. Siellä on piste per peli Allsvenskanin ja ECHL:n tapaisissa sarjoissa, Liigassa se on sitten riittänyt mihin on riittänyt. Täytemiehen niljakkaaseen rooliin, mutta kyseessä ovat silti aika paljon kovemman tason pelaajat kuin mitä A-junnujen sarjasta löytyy. Joka jälleen muistutuksena, ei sekään ole Ilveksen 16-vuotiailla pelattu läpi, kuten ei juuri kenelläkään tuon ikäisenä. Mutta kyllähän poika pärjää. Kyllä.
 
  • Tykkää
Reactions: GNR
Täällä taitaa olla vähän epätasaset jaot - ipamiäs vastaan muu maailma
 
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös