Scouttaus-, fantasiointi- ja MuTuilu-ketju

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja minzu85
  • Alkaa Alkaa
Blackwolf sanoi:
Kerrotko samalla, että mikä joukkue näin on onnistuneesti tehnyt? Siis mikä vähänkään isomman budjetin joukkue on ennen kauden alkua sijoitellut tuon määrän nuoria kokoonpanoon ja pärjännyt? Eikö IFK näyttänyt alkukaudesta hienosti kuinka hyvin tuollaisella nipulla pitkässä juoksussa pärjätään?
Laajenna klikkaamalla
HIFK oli toki kasannut myös syvemmän kokoonpanon, mutta totuttuun tapaan siellä on loukkaantumislista pidempi kun monen joukkueen kokoonpano.

Siksi HIFKta parempi esimerkki on mielestäni Kärpät, koska he eivät voi mennä edes minkään kärkipelaajien loukkaantumiskierteen taakse vaan nimenomaan ne alaketjujen aikuispelaajat ovat olleet joko floppeja tai telakalla (Tikka, Antti-Roiko, Hermonen, Korpimäki, Heikkala, Junttila, Tieksola) ja näitä on nyt pakon edessä korvattu junnuilla. Tulokset voi käydä toteamassa sarjataulukosta.
 
Kyllä menestystä hakevan joukkueen perusoletus pitäisi olla, että yksikään alaikäinen tai edes 18-vuotias ei ota paikkaa kokoonpanosta yksittäisiä otteluja lukuun ottamatta. Jos ei ole ihan maailman mittapuulla poikkeuksellinen lupaus eli periaatteessa varma NHL draftin ykköskierroksen varaus.

Todella mielenkiintoisia junnuja on tulossa meidän junioriputkesta, mutta ei siellä ole ehkä Kuukasjärveä lukuun ottamatta ole sellaista talenttia. Nybergiä en tähän vielä laske nuoren ikänsä vuoksi, mutta hänessä se potentiaali saattaa jopa olla, että nappaa paikan kokoonpanosta jo ennen draft-kesää.

Soinilta jopa odotin täksi kaudeksi läpimurtoa, mutta eihän kehitys kulje lineaarisesti niin kuin hänen kohdallaan nähty. Mielelläni näkisin Laitista ja Froloa kokoonpanossa, mutta varmaan pitäisi pelata ensin U20 sarja läpi ennen haaveilua paikasta kokoonpanoon.
 
Blackwolf sanoi:
Siis nyt kun Ilveksen vahvuutena on nimenomaan tällä kaudella ollut tuo neljä pelaavaa ketjua, varsinkin sen ajan kun peli oikeasti kulkee. Niin ensi kaudella pitäisi siirtyä siihen, että ei enää palkatakkaan nelosketjuun aikuispelaajia, vaan mennään siellä näillä lahjakkailla junnuilla?

Mistä tämä todella hyvin ajatus edes tulee? En osta edes sitä, että esimerkiksi Heikkinen, tai TTM olisi pelannut todella hyvin. Kuukasjärvi, Frolo Laitinen ja Tukio ovat pelanneet yhteensä 6 peliä liigaa. Peliajat ovat jotain väliltä 6-8,3min per peli. Tilastojen ja silmätestin mukaan peli ajautuu jatkuvasti junnujen kentällä ollessa omaan päähän.

Ylipäätään meidän nuoret ovat selviytyneet muutaman pelin alle kymmenen minuutin peliajoilla. Ilveksen viimeinen todella heikko esitys oli HPK:ta vastaan, jossa junnuketju oli aivan kammottava.

Nytkö siis korvattaisiin tuolta Björkqvist, Pelli ja Palola ensi kauteen vakituisesti junnuilla jotka eivät ole edes a-junnujen kärkeä?

Kerrotko samalla, että mikä joukkue näin on onnistuneesti tehnyt? Siis mikä vähänkään isomman budjetin joukkue on ennen kauden alkua sijoitellut tuon määrän nuoria kokoonpanoon ja pärjännyt? Eikö IFK näyttänyt alkukaudesta hienosti kuinka hyvin tuollaisella nipulla pitkässä juoksussa pärjätään?
Laajenna klikkaamalla

Niinpä. Ei tässä aiheessa puhuta edelleenkään mistään muusta kuin siitä harhasta, mikä syntyy, kun junnut pystyvät stunttaamaan päästessään vetämään vähäiset minuuttinsa "ihan kivasti", ts. selviävät kohtalaisesti ja joku aina silloin tällöin väläyttää jollain maalillakin. Niistä suorituksista on syytäkin olla iloinen, mutta ei se niin päin käänny, että ovatkin yhtäkkiä erinomaisia Liiga-pelaajia ja hoitaisivat kyllä vakiroolinkin siinä missä joku kokenut Liiga-pelaaja.

Jos Iivari Heikkinen tai TTM näyttää 8min peliajalla pirteältä ja nousee yksittäisessä ottelussa esiin tulosroolissakin, niin eihän kukaan edes näe tai muista niitä vaihtoja, jotka pyörittiin omissa tai muuten jarrutettiin sitä peliä, jota Ilveksen olisi tarkoitus kollektiivina pelata. Kun taas joku kokeneempi alaketjujen kaveri tekee sen yhden maalinsa, niin siihen suhtaudutaan, että no kerrankin tämäkin osui, eikä ketään kiinnosta se kaikki muu, minkä kyseinen kaveri tekee keskimäärin paremmin kuin "pirteä junnu".

Ja sitten kun on tosiaan junnuja ja junnuja. Eivät nämä meidän parikymppiset ole nyt mitään huippulupauksia. Kovalla työnteolla heistä voi tulla ihan hyviä Liiga-pelaajia. Sitten kun meillä on samaa ikää oleva Jani Nyman, niin kyllä hän pelaa koko kauden miesten mukana ja isossa roolissa. 16-vuotiaat Kuukasjärvet sitten asia erikseen. Upeaa, että pääsee jonkun pelin vetämään aikuisten kanssa, mikä on siis oikeasti poikkeus. Mutta ei nyt aleta kuvitella, että 16-vuotias kaveri, joka vetää U20:ssä 19 ottelussa 0+7, eikä ole pelillisiltä tai fyysisiltä ominaisuuksiltaan vielä lähelläkään oikeaa aikuista Liiga-pelaajaa voisi vedellä Ilveksen tasoisessa sarjan kärkijoukkueessa merkittävässä roolissa. Siihen ei todellakaan tarvi pystyä vielä ensi kaudellakaan.
 
Kotajärvi, Piiparinen, Vanhatalo, Suvanto.

Katsokaa tämän kauden ottelumäärät, Tapparan sarjasijoitus ja parin mainitsema silmä tarkastelu. Katsokaa montako peliä vanhatalo-suvanto kaksikolla oli viimekaudella A junnuissa. Puhuin nyt 4 junnusta ja täälä ollaan repimässä peliverkkarit kuinka heitän kirveen takaseinään ja luovutan ilveksen suhteen sun muuta. Mitä vittua anteeks nyt vaan? Tappara peluuttaa strategisesti joka kausi 2-4 nhl varausikäistä kaveria ja nauraen napsii mestaruuksia ja änäri korvauksia. Varmaan kaatuisi koko organisaatio jos Laitinen/Frolo/Kuukasjärvi pelaisi ensi kaudella syksyn peleissä 2/3 osasta. Huhhuh. Vitun hienostihan me pelattiin toi tänkin vuoden alkukausi ihan näillä hankituilla täytemiehilläkin.
 
M22 sanoi:
Täällä taitaa olla vähän epätasaset jaot - ipamiäs vastaan muu maailma
Laajenna klikkaamalla
Näinkin, mutta eipä siinä mitään pahaa ole jos asioita ottaa, ja uskaltaa ottaa esille. Eihän toi nyt trollaamiselta tai tarkotukselliselta provoamiselta kuitenkaan vaikuta. On nois jutuis pointtinsa, vaikka ei sellasenaan tietysti kanna.
 
ipamiäs sanoi:
Kotajärvi, Piiparinen, Vanhatalo, Suvanto.

Katsokaa tämän kauden ottelumäärät, Tapparan sarjasijoitus ja parin mainitsema silmä tarkastelu. Katsokaa montako peliä vanhatalo-suvanto kaksikolla oli viimekaudella A junnuissa. Puhuin nyt 4 junnusta ja täälä ollaan repimässä peliverkkarit kuinka heitän kirveen takaseinään ja luovutan ilveksen suhteen sun muuta. Mitä vittua anteeks nyt vaan? Tappara peluuttaa strategisesti joka kausi 2-4 nhl varausikäistä kaveria ja nauraen napsii mestaruuksia ja änäri korvauksia. Varmaan kaatuisi koko organisaatio jos Laitinen/Frolo/Kuukasjärvi pelaisi ensi kaudella syksyn peleissä 2/3 osasta. Huhhuh. Vitun hienostihan me pelattiin toi tänkin vuoden alkukausi ihan näillä hankituilla täytemiehilläkin.
Laajenna klikkaamalla
Nyt kyllä vääristellään taas narratiivia isolla pensselillä. Ensinnäkin jo monesti on todettu, että Tapparan kokoonpanossa ei kauden alussa ollut yhtään slottia näille nuorille. Ihan jo lopettamalla tämän höpön päästäisiin keskustelemaan mielekkäämmin. Tapparan kokoonpano kaikki terveenä on seuraava.

Rautiainen-Keskinen-Blichfeld
Haapala-Mattila-Simontaival
Tuulola-Räsänen-Tanus
Sylveqård-Rauhala-Pavel

Brickley-Mattila
Tuulola-Jokipakka
Andersson-Matinmikko
Juolevi

Sitten noista nuorista. Vanhatalo on kahdeksan ottelua selviytynyt peliajalla 8min ja tehnyt yhden syöttöpisteen. Kotajärvi on pelannut 18 peliä keskimääräisellä 5,5minuutin peliajalla tekemättä tehopistettäkään.
Piiparinen on saanut peliaikaa 10minuuttia peliin.

Onko tässä nyt sitten joku näistä oikeasti hyödyllinen voittamisen kannalta? Tai onko tämä jonkinlaista neroutta, että loukkaantumissumassa nuoria roikutetaan pienillä minuuteilla selviytymässä? Samalla tavallahan täysin identtisesti meillä on tällä kaudella ROTAATIOSTA aloittaneet TTM, Heikkinen, Niskanen ja Soini pelanneet vähintään yhtä paljon ja isommilla minuuteilla.
 
ipamiäs sanoi:
Kotajärvi, Piiparinen, Vanhatalo, Suvanto.

Katsokaa tämän kauden ottelumäärät, Tapparan sarjasijoitus ja parin mainitsema silmä tarkastelu. Katsokaa montako peliä vanhatalo-suvanto kaksikolla oli viimekaudella A junnuissa. Puhuin nyt 4 junnusta ja täälä ollaan repimässä peliverkkarit kuinka heitän kirveen takaseinään ja luovutan ilveksen suhteen sun muuta. Mitä vittua anteeks nyt vaan? Tappara peluuttaa strategisesti joka kausi 2-4 nhl varausikäistä kaveria ja nauraen napsii mestaruuksia ja änäri korvauksia. Varmaan kaatuisi koko organisaatio jos Laitinen/Frolo/Kuukasjärvi pelaisi ensi kaudella syksyn peleissä 2/3 osasta. Huhhuh. Vitun hienostihan me pelattiin toi tänkin vuoden alkukausi ihan näillä hankituilla täytemiehilläkin.
Laajenna klikkaamalla

Toivottavasti 26-27 "superkaudella" tosiaan päästään vetämään alusta saakka terveellä kokoonpanolla, jossa kentällä ovat ensisijaisesti ne, jotka tasonsa puolesta sinne kuuluvat ja ilman järkyttävää rulettia, eli ts. siinä tilanteessa, jossa kaudella 25-26 pelataan nyt marras-joulukuussa. On kuitenkin kiva, että on myös sellaisia junnuja, joita voi suhteellisen huoletta asetella kokoonpanoon sitten, kun loukkaantumiset sitä vaativat. Niin ja sitten kun meillä on taas NHL-varattuja todellisen läpimurron kynnyksellä olevia sopivan ikäisiä junnuja, niin näitä voidaan paiskoa vaikka ylimpiin kenttiin heti kauden alussa, kuten vaikka se Nymanin Jamppa. Ainakin pari kautta tässä vielä joudutaan odotteleen.

Veikkaan muuten että Ilves-junnujen silmissä näyttää aika hyvältä, kun Iivari Heikkinen saati sitten 17 Liiga-ottelun Arttu Niskanen ovat saaneet vastuuta äijissä, vaikka kesällä eivät mahtuneet edes harjoitusrinkiin. Siitä saa kivasti motivaatiota.
 
Viimeksi muokattu:
Noniin. Eli siis Rasmus "0.3p/peli a-junnuissa" Rinteen pitäisi päästä pelaamaan miesten pelejä kun muutenkin on tunkua kokoonpanoon? 16-vuotias Roni Kuukasjärvi (joka on pelannut hyvin a-junnuissa) menisi Pellin tilalle?? Kuukasjärvihän oli Pelicansia vastaan ensimmäisen erän aivan kuutamolla ja sen takia penkitettiin. Sen jälkeen kun pääsi uudelleen kentälle pelasi toki hyvin. Pelli tekee virheitä, mutta ei sanaakaan että joku 16-vuotias syrjäyttäisi Pellin ulos kokoonpanosta. Voi katsoa vaikka viime kevään statistiikkaa Pellistä jos haluaa näyttöjä. Ja @ipamiäs mää en ainakaan nähnyt mitään sarkasmia siinä viestissäs. Ehkä sulla on vaan erilainen käsitys siitä kun minulla.
 
Juuri näin. Kaiken mennessä kehityksessä nappiin parin-kolmen kauden päästä meillä on Kuukasjärvi, Laitinen, Rinne/Rinteet ja Frolo vakiokokoonpanossa ja täytemiehet Engberg, Ratinen, Utunen ja kumppanit tai osa heistä pelaa jossain muualla omalla hyvällä tasollaan. Ensi kaudella nämä vielä poikaset voivat tuurata loukkaantumissumassa, koska eivät ole vielä lähelläkään samaa tasoa kuin aikuisten alaketjujen miehet. Ja nuo Tapparan esimerkithän nimenomaan alleviivaavat tätä pointtia. Draftin ykköskierroksella menemään veikatut Piiparinen ja Suvantokin aivan tuuraajan pikkuroolissa siellä.
 
Pok sanoi:
Juuri näin. Kaiken mennessä kehityksessä nappiin parin-kolmen kauden päästä meillä on Kuukasjärvi, Laitinen, Rinne ja Frolo vakiokokoonpanossa ja täytemiehet Engberg, Ratinen, Utunen ja kumppanit tai osa heistä pelaa jossain muualla omalla hyvällä tasollaan. Ensi kaudella nämä vielä poikaset voivat tuurata loukkaantumissumassa, koska eivät ole vielä lähelläkään samaa tasoa kuin aikuisten alaketjujen miehet. Ja nuo Tapparan esimerkithän nimenomaan alleviivaavat tätä pointtia. Draftin ykköskierroksella menemään veikatut Piiparinen ja Suvantokin aivan tuuraajan pikkuroolissa siellä.
Laajenna klikkaamalla
Just näin, ja kannattaahan ne "talentimmat" sopimuksiin kiinnittää ja peluuttaa lainalla muualla jos siinä vaihees on esim, u20,set läpi pelattuna. Lainalla muualla siis jos omaan porukkaan ei just silloin mahdu.
 
Hiertäjä- sanoi:
Kyllä menestystä hakevan joukkueen perusoletus pitäisi olla, että yksikään alaikäinen tai edes 18-vuotias ei ota paikkaa kokoonpanosta yksittäisiä otteluja lukuun ottamatta. Jos ei ole ihan maailman mittapuulla poikkeuksellinen lupaus eli periaatteessa varma NHL draftin ykköskierroksen varaus.

Todella mielenkiintoisia junnuja on tulossa meidän junioriputkesta, mutta ei siellä ole ehkä Kuukasjärveä lukuun ottamatta ole sellaista talenttia. Nybergiä en tähän vielä laske nuoren ikänsä vuoksi, mutta hänessä se potentiaali saattaa jopa olla, että nappaa paikan kokoonpanosta jo ennen draft-kesää.

Soinilta jopa odotin täksi kaudeksi läpimurtoa, mutta eihän kehitys kulje lineaarisesti niin kuin hänen kohdallaan nähty. Mielelläni näkisin Laitista ja Froloa kokoonpanossa, mutta varmaan pitäisi pelata ensin U20 sarja läpi ennen haaveilua paikasta kokoonpanoon.
Laajenna klikkaamalla
Ei näitten kanssa voi, eikä edes kannata, hosua. Tuossa iässä on yleensä mm. asepalvelus ja muita juttuja. On tosiaan pitkästä aikaa tulossa hyviä junnuja ja nimenomaan monikossa.
Sitten on tietysti ihan poikkeusyksilöt.. valmiit pelimiehet jo alaikäisenä.

Jokainen oma kasvatti josta saadaan Liigatason ja vakiokokoonpanon pelaaja meille on valtava voitto jo sinällään. Se on aina yksi tarve vähemmän hankkia ulkopuolelta joku. Nämä " pojat " kasvavat ihan kirjaimellisestikkin korkoa seuralle.
 
Kannattaa joskus käydä näissä U20-peleissä tai nuoremmissa. Siellä yhden kauden aikanakin näkyy isoja steppejä.

Tällä hetkellä lähimpänä liigatasoa ovat Niskanen, Ossi Tukio sekä Iivari Heikkinen ja Eemil Laurell.

Nämä toki joukkueen vanhimmasta päästä. Potentiaalia on monella, mutta aika näyttää mihin asti.
 
Ilveksenmiäs sanoi:
Ei näitten kanssa voi, eikä edes kannata, hosua. Tuossa iässä on yleensä mm. asepalvelus ja muita juttuja. On tosiaan pitkästä aikaa tulossa hyviä junnuja ja nimenomaan monikossa.
Sitten on tietysti ihan poikkeusyksilöt.. valmiit pelimiehet jo alaikäisenä.

Jokainen oma kasvatti josta saadaan Liigatason ja vakiokokoonpanon pelaaja meille on valtava voitto jo sinällään. Se on aina yksi tarve vähemmän hankkia ulkopuolelta joku. Nämä " pojat " kasvavat ihan kirjaimellisestikkin korkoa seuralle.
Laajenna klikkaamalla
Joku näistäkin luetelluista junnuista varmaankin "joutuvat" hakemaan kokemusta muista seuroista, ja täydellisessä tilanteessa palaavat valmiina pelaajina takaisin kotiin. Välttämättä kovinkaan moni ota sellaista steppiä että nappaa kokeneelta karvaperseeltä paikan ja pelaa plusmerkkistä peliä. Sekin olisi hienoa jos 1-2 näistä pojista sen tekisi.
 
Hiertäjä- sanoi:
Joku näistäkin luetelluista junnuista varmaankin "joutuvat" hakemaan kokemusta muista seuroista, ja täydellisessä tilanteessa palaavat valmiina pelaajina takaisin kotiin.
Laajenna klikkaamalla


Näinhän se on. Ilves on noussut vihdoin siihen asemaan, että joka kausi tavoitellaan kärkisijoja, joten kaikkia ei voi, eikä tarvitse, kerralla pitää.

Tällä forumilla narratiivi tuntuu olevan, että jos joku joutuu muista seuroista hakemaan vauhtia, niin oletus on aina, että kyseinen pelaaja tulistuu asiasta täysin ja ei koskaan enää edes harkitse Ilvestä, eikä harkitse veljensä tai siskonsakaan, eikä tulevat lapsensakaan.

Tapparan kohdalla taas nämä Simontaipaleet ja Räsäset palaavat takaisin kun ovat riittävän hyviä ja samaa odotetaan Oskari Luodoista, Viljami Niemisistä, Niko Korkoloista ja Lassi Vanhataloista. Siis jos niistä tulee tarpeeksi hyviä siellä muualla. Ei puhettakaan, että kukaan tulistuisi peruuttamattomasti kun ei mahdu Tapparassa pelaamaan. Toisessa ketjussa joku jo kertoi, että 26.7+3=10 tehot A-junnuissa "takonut" Rasmus Rinne olisi muka lähtökuopissa tulistuneena siitä, kun ei päässyt aikuisten mukana tällä kaudella CHL:ää pelaamaan ja veisi siis itseään lupaavamman veljensäkin oletuksena mukanaan.

Kummasti Tapparassa kuitenkin pelaa sieltä pois potkittujen Vanhatalon ja Teuho-Markkolan veljet edelleen, saati että joku A-junnujen nelosketjun pelaaja ylipäätään tulistuisi täysin siitä, ettei nosteta miesten mukaan 17-vuotiaana pelaamaan.
 
Viimeksi muokattu:
Eipä nuo tosiaan paljoa pelaa nuo Tapparan juniorit mutta samalla kyllähän tuossa budjettiin säästää jokusen euron joka vuosi kun reservissä on junioreita jotka tarvittaessa pelaavat pieniä minuutteja versus se että siellä poppareilla istuu illasta toiseen esimerkiksi Björkqvist, Svejkovsky tai Hermonen. Toki sitten jos se loukkaantumiskriisi iskee kerralla niin kokoonpanon laatu kärsii tästä. Kenelläkään ei kuitenkaan kristallipalloa ole ja niin helppoa kun se jälkiviisastelu onkin niin eipä se oikein ketään lopulta auta.

Itse ainakin mieluummin tykkäisin tuosta että rohkeasti pidetään reservi junioripohjaisina ensimmäisen useamman kuukauden kaudesta, jotta budjettia pystytään keskittämään ja kärki ei jää liian ohkaiseksi. Huonoja jaksoja varmasti tulee kun isompi loukkaantumis/flunssasuma iskee mutta vastaavasti sitä kokoonpanoa on todella paljon helpompi laajentaa sieltä pohjalta siirtorajalla kuin se että ollaan yksi niistä sadasta joukkueesta Euroopassa joka paniikissa etsii kärkiketjujen pelaajaa. Tiedostan kyllä itsekin tuosta tulevan riskin runkosarjan osalta mutta tässä vaiheessa toivoisin itse enemmän paukkuja siihen kevääseen valmistautumiseen.
 
Se on hyvä, että tällä kaudella jo 12 junnua on saanut pelejä vyölleen. Toivottavasti saisi jatkossakin silloin tällöin, oikeassa mittakaavassa. Mahdollistaisi rotaatiota. Kuukasjärvet, Niskaset, Heikkiset, TTM:t, jne ei vielä ole valmiita pelaajia. Maksetaan tietty oppirahoja. Mutta nää on ihan eri miehiä ensi kaudella hyvän kesän jälkeen, kun tällä kaudella on se noin 20 peliä Liigaa tullut vyölle kokemusta... Kehitys on nopeaa, kun saa vähän pelejä.
 
Teme-74 sanoi:
Näinkin, mutta eipä siinä mitään pahaa ole jos asioita ottaa, ja uskaltaa ottaa esille. Eihän toi nyt trollaamiselta tai tarkotukselliselta provoamiselta kuitenkaan vaikuta. On nois jutuis pointtinsa, vaikka ei sellasenaan tietysti kanna.
Laajenna klikkaamalla
En tiedä provoamisesta, mutta haiskahtaa mun nenään vähän tarkoitushakuiselta vääntämiseltä
 
Hiertäjä- sanoi:
Joku näistäkin luetelluista junnuista varmaankin "joutuvat" hakemaan kokemusta muista seuroista, ja täydellisessä tilanteessa palaavat valmiina pelaajina takaisin kotiin. Välttämättä kovinkaan moni ota sellaista steppiä että nappaa kokeneelta karvaperseeltä paikan ja pelaa plusmerkkistä peliä. Sekin olisi hienoa jos 1-2 näistä pojista sen tekisi.
Laajenna klikkaamalla
Niin ja tässä on tärkeää myös muistaa että Ilves tarvitsee nimenomaan näitä " ei niin hyviä " pelaajia. Huipputalentti viedään meiltä nopeasti, kuten joku Nyman,.. me tarvitsemme uusia " Eemeleitä " ja " Villejä ". On siis ensiarvoisen tärkeää onnistua kasvattamaan Liigatason pelaajia. Ymmärtää se löytyvä talentti ja osata koulia eteenpäin.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy vastataaksesi
Takaisin
Ylös