TPS Turku

[toskala]

Ja joukkueen keski-ikä oli noin 20, joten jätetään tämä argumentti tähän. #ryhmäpaine

Mikä ihmeen argumentti se on että se on nuori joukkue? Tai mukavampaa se on jos nuoriso on sen verran fiksua että tietää että seksuaalisuutensa on niin vakaalla pohjalla ettei se nyt siitä horju jos yhden pelin pelaa sateenkaarimerkin alla.

Niillä kaksikymppisillä kavereille ei muka sitten voi olla kavereita ja sukulaisia jotka kamppailee oman kaapista tulemisensa tai sen kanssa ettei oikein tiedä mihin ryhmään tai identiteettiin kuuluu? Tai nekö ei voi olla sen verran fiksua porukkaa että vaikka asia ei minua henkilökohtaisesti kosketa, ymmärtävät että jollekin se voi olla todella iso ja henkilökohtainen.

Pride-ottelua voi vastustaa kyllä ihan asiallisilla argumenteilla mutta ne pystyy myöskin silloin kirjoittamaan ylös eikä vain vetoamalla "vakaumukseensa" ja olematta kommentoimatta asiaa enempää. Koska silloin se vakaumus näyttäytyy vain itsekkyytenä ja haluna olla juntti ja ahdasmielinen.

Ei Pride ole ongelmaton: Se on linjannut että Kokoomusta ei enää sen yhteistyökumppaniksi hyväksytä, mikä oli minun mielestä todella surullista koska se on ollut niitä harvoja asioita joissa yhteisymmärrystä on löydetty yli puoluerajojen saumattomasti. Nyky-Pridessä ei ole enää kysymys pelkästään siitä, saako ihminen rakastaa, elää ja asua haluamansa ihmisen kanssa avoimesti ja peittelemättä vaan se on ottanut kantaa asioihin jotka eivät enää liity vain tasa-arvoon kuten hedelmöityshoitoihin, adoptio-oikeuteen ulkomailta tai sukupuolenvaihdosleikkauksiin ja niissä määrittää "oikean" suhtaumisen asioista joihin ei SETA:n jäsenillä ole edes varsinaista yhtä mielipidettä ja siten luonut eräänlaisen oligarkian. Kritiikkiä voi esittää siitä että nykyinen Pride on lähinnä moraaliposeerausta, johon firmojen on helppo lähteä kun niiltä vain kysyy että "vastustatko tasa-arvoa?" eikä niiltä kysytä että miten te sitä arjessa ja kauppasuhteissanne edistätte, että teettekö muutakin kuin vaihdatte logonne sateenkaarevaksi kuukauden ajaksi?

Sitä voi kritisoida siitä että se antaa liian helpon tavan uhriutua ja heilutella homofobia - korttia vaikka kyseessä on ihan tasavertainen kohtelu jossa poikkeavuudella ei saa positiivista erityiskohtelua. Se ei tuo esiin homoseksuaalisten suhteiden varjopuolia kuten väkivaltaa joka rävähti silmille Janne Puhakan murhan myötä. Tai, kun puhutaan Pridesta, puhutaan yleensä siis HelsinkiPridesta, joka on siis kuukauden verran kestävä tapahtumasarja joka huipentuu sitten tuohon 100 000 ihmisen marssiin ja puistojuhlaan. Sen järjestää Helsingin SETA, josta tutkiva journalismi on kirjoittanut ja raportoinut että sen johtaminen on ollut epäasiallista ja painostavaa, työntekijät kertovat ettei työ siellä vastaa enää heidän arvojaan ja valta on keskittynyt klikkiin. Seksuaalivähemmistöt | Syytös: Etuoikeutetut valkoiset feministit ”omivat” Helsinki Priden

Jos Savinainen olisi jostain noista syistä, tai muuten perustellusti kieltäytynyt Pride-paidan kantamisesta ja sen toisi julki, arvostaisin hänen ratkaisuaan. Nuohan on juuri epäkohtia joihin kovamaineisella urheilijalla on mahdollisuus tarttua ja tuoda esiin. Mutta koska tämä vetoaa "vakaumukseensa", tuo näyttää vain typerältä junttiudelta.

PS: edellisen kerran kun Ilves pelasi TPS:n Pride-ottelun vastustajana, nuijittiin tepsi 1-6 Eemeli Suomen hattutempun siivittämänä. Jos meillä näin hyvin menee kun Pride-ottelua Turussa pelataan niin haluan jatkossakin että TPS pelaa Pride-ottelunsa Ilvestä vastaan.

 

[Kodytek88]

Ei kai kukaan ole lapsia vastaan? Ainakin meidän lapset tykkäs kovasti, kun oli ohjelmaa heille, niin jaksoivat pelin aikanakin olla paremmin paikallaan.
Meidän perheeseen kyllä mahtuu homoja/lesboja, eikä tee heistä syrjittyjä, mutta en sen puolesta ala tuola huuteleen sateenkaari ideologian puolesta. Antaa kukkien kukkia.

Kysyinkin, olisitko samalla tavalla puolustelemassa sananvapautta (hypoteettisessa) tilanteessa, jossa esimerkiksi Ilveksen pelaajaa boikotoisi tuollaista lasten teemapeliä, koska perinteistä perhemallia toitotetaan liikaa? Vai näkisitkö tuollaisen toiminnan tuomittavana tai vähintään omituisena?

 

[Timi Fckng Teuho-Markkola]

Kysyinkin, olisitko samalla tavalla puolustelemassa sananvapautta (hypoteettisessa) tilanteessa, jossa esimerkiksi Ilveksen pelaajaa boikotoisi tuollaista lasten teemapeliä, koska perinteistä perhemallia toitotetaan liikaa? Vai näkisitkö tuollaisen toiminnan tuomittavana tai vähintään omituisena?

Kun yleisesti yhteiskunnnassa alhainen syntyvyys on oikea ongelma ja tapetilla jatkuvasti, niin näen tämän ihan vastaavana kommenttina, että jokin pelaaja sanoo, että hän on omasta tahdostaan perheetön ja lapseton, eli ei kuulu kellekään muulle.

 

[Gregsu]

Tässä ollaan nyt siinä tilanteessa kuten aina näiden asioiden kanssa, että vaaditaan kaikkien antavan varauksettoman hyväksynnän pridelle, mutta ei hyväksytä jos joku ajattelee eri tavalla. Tähän moni aktivismi ja ideologia aina kaatuukin. Eikä ole merkitystä Savinaisen sanoilla, että ”jokaista pitää kohdella tasavertaisesti”, ei kun ei riitä. Sinulla on oikeus mielipiteeseesi vain jos olet samaa mieltä. Ihan perusvasemmistoagendaa poliittiseltakin kentältä. Ei kuulu tälle foorumille.

Kaikilla on toki oikeus omaan mielipiteeseen. Oma asia sitten on se, että onko kyseinen mielipide kestävä moraalisella pohjalla. Lauotaanpa esimerkiksi seuraava:

"Mielestäni heteropareilla ei pidä olla oikeutta kasvattaa lapsia"

Kaikki on varmaan yhteisymmärryksessä että kyseessä on surkea mielipide joka ei tule kestämään ensimmäistäkään argumenttia. Tuon kun laukoisin, niin saisin mukavan läjän paskaa niskaan.

Ihan yhtälailla siis Savinaisella on oikeus olla Prideä vastaan, mutta minulla on oikeus antaa hänelle siitä lampaan perseet. Loppujen lopuksi Pridekin on ihmisoikeusten lisäämisen puolesta, eikä vastaan, kuten esimerkki kantani olisi ollut.

 

[Kodytek88]

Kun yleisesti yhteiskunnnassa alhainen syntyvyys on oikea ongelma ja tapetilla jatkuvasti, niin näen tämän ihan vastaavana kommenttina, että jokin pelaaja sanoo, että hän on omasta tahdostaan perheetön ja lapseton, eli ei kuulu kellekään muulle.

Siinä on vain aika iso ero, sanooko jotain vai boikotoiko näkyvästi tapahtumaa, jonka takana koko muu joukkue ja seura seisoo.

Samaten on hieman eri asia sanoa olevansa vapaaehtoisesti lapseton kuin todeta, että päätin nyt boikotoida tätä seuran järjestämää, lapsille suunnattua, teemaottelua ihan vakaumukseen perustuen. Tuollaisessa tilanteessa saattaisi puolustelijat olla aika vähissä.

Ps. Perhe on perhe myös ilman lapsia.

 

[delorean]

Savinaista ei tosiaan varmaan kiinnosta mitä muut tuosta julkaisustaan ajattelee, tekee vain Vellu-juttuja ja siinähän tekee, ei ole keneltäkään pois.

Sen sijaan nämä "vellujutut" ja vastaavat ulostulot jääkiekon viitekehyksessä alleviivaavat, haluttiin tai ei, muiden urheilulajien ja median silmissä edelleen sitä välimatkaa, mikä tällä lajilla on vielä kuljettavana tasa-arvoasioissa.

Edit. Näköjään jatkiksessa TPS:n mediaketjuun tullut vaatimattomat 15 sivua aiheesta tähän saakka. Melkoisen matolaatikon aukaisi Palestiinoineen päivineen tuolla ulostulollaan ...huoh.

 

[LuikuriTattinen]

Kysyinkin, olisitko samalla tavalla puolustelemassa sananvapautta (hypoteettisessa) tilanteessa, jossa esimerkiksi Ilveksen pelaajaa boikotoisi tuollaista lasten teemapeliä, koska perinteistä perhemallia toitotetaan liikaa? Vai näkisitkö tuollaisen toiminnan tuomittavana tai vähintään omituisena?

Sananvapaus kuuluu kaikille ja se jos ei lapsista tykkää on hänen oma asiansa, tuskin Ilves on pakottamassa ketään pelaajaa meneen nimmareiden jakoon , tai meneen käymään sairaalassa lastenosastolla vierailulla vasten omaa vakaumustaan, kun vihaa lapsia.
Nyt ollaan niin kaukana jo aiheesta että antaa kukkien kukkia vaan.

 

[Kodytek88]

Sananvapaus kuuluu kaikille ja se jos ei lapsista tykkää on hänen oma asiansa, tuskin Ilves on pakottamassa ketään pelaajaa meneen nimmareiden jakoon , tai meneen käymään sairaalassa lastenosastolla vierailulla vasten omaa vakaumustaan, kun vihaa lapsia.
Nyt ollaan niin kaukana jo aiheesta että antaa kukkien kukkia vaan.

Niin ollaan, koska viet aihetta jatkuvasti johonkin toiseen suuntaan.

Minä käytin esimerkkinä/verrokkina lasten teemapelejä, joita Liigassa suhteellisen säännöllisesti kuitenkin järjestetään ja kysyin yksinkertaisesti, että olisitko samalla tavalla puolustelemassa sellaista Ilveksen pelaajaa, joka boikotoisi tuollaista tapahtumaa?

Vastaa siis tähän sen sijaan, että käännät keskustelua johonkin muualle.

 

[LuikuriTattinen]

Niin ollaan, koska viet aihetta jatkuvasti johonkin toiseen suuntaan.

Minä käytin esimerkkinä/verrokkina lasten teemapelejä, joita Liigassa suhteellisen säännöllisesti kuitenkin järjestetään ja kysyin yksinkertaisesti, että olisitko samalla tavalla puolustelemassa sellaista Ilveksen pelaajaa, joka boikotoisi tuollaista tapahtumaa?

Vastaa siis tähän sen sijaan, että käännät keskustelua johonkin muualle.

Mun siis pitää valita, että vihaanko itse lapsia, vai tuomitsenko pelaajan hänen mielipiteensä takia?

Sulta se on pois mitä vellu teki?

 

[LuikuriTattinen]

Mun siis pitää valita, että vihaanko itse lapsia, vai tuomitsenko pelaajan hänen mielipiteensä takia?

Sulta se on pois mitä vellu teki?

Ja vastaan tähän, en vihaa homoja, vihaan sitä, kun siittä pitää tehdä maailman 7. Ihme, että meitä on täällä moneen junaan.

 

[UglyHouse]

Voisiko modet siirtää tämän kinastelun vaikka johonkin pride-ketjuun. Ei liity mitenkään TPS Turkuun

 

[ilvesperhe]

Se ei ole keneltäkään pois, kuka rakastaa ketä/mitä, maailma ei siittä muutu kummemmaksi, vaikka kaikki pelaisi sateenkaaripaidoilla koko kauden.
Tuo sateenkaarilippu on vaan nykyään ihan yksi yhteen palestiinan lipun kanssa. Tuossa ylempänä jo asiasta mainittiinkin.

Ymmärrän näkemyksen ja hyväksynkin sen, mutta kyllä sitä "rakastamista" pitää yhteiskunnan rajata.
Maailmassa on eläinten, lasten, ruumiiden ja ties minkä "rakastajia". Rakastamisen rajat venyvät kokoajan.
Tuossa kun mainitset että ketä/mitä vain saa rakastaa, niin voi kysyä, mitä jos joku "rakastaa murhata" ihmisiä. Murha on toki huono esimerkki, mutta "rakkaus ilman rajoja" on typerää idelogista höttöä vailla moraalia ja vastuuta.
Rakastaa saa, rakkauteen kuuluu myös vastuu, siitä että on rakastamansa kohteen kanssa tasavertainen, jolloin suljetaan pois hyväksikäyttö, rakastamiseen vedoten. Vaikka joku vaikkapa Mouhijärvellä, kuinka rakastaisi hienoa, yhteiskunnan pitää asettaa rakkaudelle rajat, koska hieho ei voi itse ilmaista tahtoaan. Ei ole mitään oikeutta rakastaa kaikkea mitä itse haluaa, "tangoon tarvitaan kaksi". Nyky määritelmällä "tangoon" voi tietysti osallistua kolme tai vaikka kolmekymmentä yhtä'aikaa.
Pride jatkakoon kulkuaan, nimenomaan osallisten, yhdenvertaisen rakkauden liikkeenä.

 

[tynamo]

Minulla ei ole vaikeaa ymmärtää lukemaani.

Tässä lainatussa Savinaisen sanomassa on selkeällä suomen kielellä ja korrektisti asia avattu. Pointsit hänelle.

Kauhea haloo yhden miehen paidan väristä. Nämä menee itsellä samaan kategoriaan kuin se, että jossain vaiheessa kaikki 22 brittifutiksen pelaajaa eivät enää polvistuneet ennen matsia jenkeissä tapahtuneen tragedian vuoksi (tämänkin yksityiskohdista voisi käydä oman debatin, mutta sen voi suorittaa toisessa topicissa).

Sori OT. Siirtäkää tämä päättymätön soutaminen ja huopaaminen johonkin bittiavaruuteen

 

[KarvatonKöyrijä]

Kysymys kuuluu, miksi TPS.n pitää ajaa pride aatetta? Eikö olisi helpompi vaan antaa tukensa suvaitsevaisuudelle, ilman siittä nostettavaa mekkalaa, enään puuttuu free Palestine liput liehumasta. Homous ei ole sairaus, eikä sitä tarvi peitellä, mutta myöskään sitä ideologiaa tarvi kenellekkään tuputtaa.

Klassinen 'kunhan ei käy mun perseeseen kiinni saavat homostella niinkuin lystäävät'.

 

[aaaa]

Savinainen tuli taas vahvistaneeksi sitä sitkeää stereotypiaa jääkiekkoilijoiden heikosta yhteiskunnallisesta ymmärryksestä. Ei mitään uutta. Vellua ei ole ennenkään pidetty erityisenä itsenäisenä ajattelijana tai poliittisena intellektuellina, vaan hänet on pitkään laitettu siihen toiseen ääripäähän, samaan vanhan koulukunnan kategoriaan jossa viihtyvät esimerkiksi Jere Karalahti ja Teemu Selänne.

Savinainen ilmoitti somessaan, ettei tue Priden ideologiaa. Huomio kannattaa kiinnittää juuri tähän sanaan: ideologiaan. Hän ei sanonut vastustavansa Priden poliittista latautuneisuutta, ei sen kaupallistumista, eikä sitä, että jotkut käyttävät Pridea sateenvarjona monille muillekin liikkeille (kuten vaikkapa Free Palestine tai No Kings). Hän sanoi vastustavansa ideologiaa.

Ja mikä Priden ideologia sitten on? Yhdenvertaisuus ja tasa-arvo.

Lisäksi on tärkeä huomata, että TPS:n Pride-ilta ei edes liity Pride ry:hyn, joka järjestää Helsinki Priden ja on osa kansainvälistä Pride-liikettä. TPS tapahtuman tarkoitus on seuran omien sanojen mukaan aivan yksinkertainen:

"Teeman kautta seura haluaa nostaa esiin yhdenvertaisuuden ja tasa-arvon merkitystä sekä muistuttaa, että jääkiekko kuuluu kaikille – niin kentällä kuin katsomossa."

Juuri tästä Savinainen halusi sanoutua irti. Vetosi sanoihin "oma vakaumukseni". Vetäkää johtopäätökset itse, koska Savinainen ei sitä halua kertoa.

 

[Mestaruusjuna]

Omasta mielestä Tepsin päätös järjestää Pride-ottelu on ongelmallista nykypäivänä. Mielipiteeni perustuu siihen, että urheilujoukkueen ainakaan Suomessa ei pitäisi olla poliittinen. Ilveksen yhteisössäkin on jäseniä kaikista puolueista ja se on täysin ok. Itse kun menen kiekkopeliin tai fanireissulle, niin ei mua kiinnosta, onko vieruskaveri poliittisesti mun kanssa samaa mieltä vai ei, koska siinä hetkessä meitä yhdistää Ilves.

Pride on nykypäivänä vihervasemmistolaisten liike ja sillä ei ole paljoakaan tekemistä tasa-arvon kanssa. Voi hyvin miettiä, että onko esimerkiksi Perussuomalaisten kansanedustajat, jotka ovat homoja, niin tervetulleita Pride-yhteisöön? Vastaus on helppo ja se on, että ei ole. Nykypäivänä olet tervetullut Prideen vain jos olet vasemmistolainen ihminen, se ei riitä, että tuet seksuaalista tasa-arvoa.

Tämän, kun ottaa huomioon niin arvostan Savinaisen päätöstä suuresti ja kuten hän sanoo, niin jokaisella on oikeus valita, minkä päätöksen tekee. Itse kannatan sitä, että jokainen saa olla mitä haluaa ilman syrjintää, mutta en ikinä tule tukemaan nykypridea jo mainitsemieni syiden takia

 

[LuikuriTattinen]

Klassinen 'kunhan ei käy mun perseeseen kiinni saavat homostella niinkuin lystäävät'.

Se olisi yhtälailla ahdistelua, ihan sama, vaikka naisoletettu kävisi kiinni ilman lupaa, ahdistelua sekin on.

 

[Morgan]

Nykypäivänä olet tervetullut Prideen vain jos olet vasemmistolainen ihminen, se ei riitä, että tuet seksuaalista tasa-arvoa.

Kuka sulle noin on sanonut? Tää nyt on ihan hevonkukkua.

 

[Ozku]

HC TPS haluaa käsitellä avoimesti tämänpäiväisiä tapahtumia

hc.tps.fi

HC TPS haluaa käsitellä avoimesti tämänpäiväisiä tapahtumia

Yksi hallituksemme jäsen jakoi sosiaalisessa mediassa kolumnin, joka kohdisti kritiikkiä yhtä pelaajaamme kohtaan. Hallituksen jäsenten tehtävä on tukea joukkuetta ja sen pelaajia — ei asettaa heitä julkisen kritiikin kohteeksi omalla toiminnallaan.

Haluamme pyytää anteeksi Veli-Matti Savinaiselta ja koko joukkueeltamme. Yksikään pelaajamme ei ansaitse joutua tilanteeseen, jossa oma organisaatio näyttää kääntyvän häntä vastaan. Hallituksen jäsen on tänään ollut henkilökohtaisesti yhteydessä pelaajaan, ja asia on sovittu hyvässä hengessä. Olemme ylpeitä siitä, miten molemmat käsittelivät tilanteen — se kertoo TPS-yhteisön luonteesta.

TPS on tehnyt pitkäjänteistä yhdenvertaisuustyötä jo vuosien ajan, ja seisomme ylpeästi sen takana. Olemme mm. järjestäneet Pride-teemaottelun kaudesta 2018–2019 lähtien. Teemme tätä työtä, koska jääkiekon kuuluu olla laji, jossa jokainen voi olla oma itsensä — katsomossa, pukukopissa ja jäällä. Haluamme, että jokainen, joka harrastaa jääkiekkoa tai tulee TPS:n peliin, tietää olevansa tervetullut sellaisena kuin on. Tämä ei ole trendi tai kampanja vaan perusarvo, josta emme tingi.

Samaan aikaan yhdenvertaisuus tarkoittaa myös sitä, että kunnioitamme pelaajiemme oikeutta omaan vakaumukseen — ja ennen kaikkea sitä, että seisomme heidän takanaan organisaationa.

Toivomme, että aiheuttamastamme kohusta syntyy myös jotain hyvää. Jos tämä tilanne saa koko suomalaisen jääkiekkoyhteisön — seurat, Liigan, pelaajat ja fanit — pohtimaan yhdessä, miten voimme tehokkaammin toimia syrjintää vastaan, niin jotain hyvää on syntynyt. Jääkiekolla on valtava potentiaali yhdistää ihmiset tärkeän yhdenvertaisuustyön taakse.

Nyt keskitymme joukkueen tukemiseen loppukauden ratkaisevissa otteluissa.

 

[BanaaniKeisari]

HC TPS haluaa käsitellä avoimesti tämänpäiväisiä tapahtumia

hc.tps.fi

HC TPS haluaa käsitellä avoimesti tämänpäiväisiä tapahtumia

Yksi hallituksemme jäsen jakoi sosiaalisessa mediassa kolumnin, joka kohdisti kritiikkiä yhtä pelaajaamme kohtaan. Hallituksen jäsenten tehtävä on tukea joukkuetta ja sen pelaajia — ei asettaa heitä julkisen kritiikin kohteeksi omalla toiminnallaan.

Haluamme pyytää anteeksi Veli-Matti Savinaiselta ja koko joukkueeltamme. Yksikään pelaajamme ei ansaitse joutua tilanteeseen, jossa oma organisaatio näyttää kääntyvän häntä vastaan. Hallituksen jäsen on tänään ollut henkilökohtaisesti yhteydessä pelaajaan, ja asia on sovittu hyvässä hengessä. Olemme ylpeitä siitä, miten molemmat käsittelivät tilanteen — se kertoo TPS-yhteisön luonteesta.

TPS on tehnyt pitkäjänteistä yhdenvertaisuustyötä jo vuosien ajan, ja seisomme ylpeästi sen takana. Olemme mm. järjestäneet Pride-teemaottelun kaudesta 2018–2019 lähtien. Teemme tätä työtä, koska jääkiekon kuuluu olla laji, jossa jokainen voi olla oma itsensä — katsomossa, pukukopissa ja jäällä. Haluamme, että jokainen, joka harrastaa jääkiekkoa tai tulee TPS:n peliin, tietää olevansa tervetullut sellaisena kuin on. Tämä ei ole trendi tai kampanja vaan perusarvo, josta emme tingi.

Samaan aikaan yhdenvertaisuus tarkoittaa myös sitä, että kunnioitamme pelaajiemme oikeutta omaan vakaumukseen — ja ennen kaikkea sitä, että seisomme heidän takanaan organisaationa.

Toivomme, että aiheuttamastamme kohusta syntyy myös jotain hyvää. Jos tämä tilanne saa koko suomalaisen jääkiekkoyhteisön — seurat, Liigan, pelaajat ja fanit — pohtimaan yhdessä, miten voimme tehokkaammin toimia syrjintää vastaan, niin jotain hyvää on syntynyt. Jääkiekolla on valtava potentiaali yhdistää ihmiset tärkeän yhdenvertaisuustyön taakse.

Nyt keskitymme joukkueen tukemiseen loppukauden ratkaisevissa otteluissa.

Kieltämättä Aika raju veto poliitikko Sofia Virralta kohdistaa kritiikkiä Savinaiseen ollessaan samalla Tepsin hallituksen jäsen. Tämä siis lisäyksenä niille jotka eivät tiedä kuka tuo tiedotteessa oleva hallituksen jäsen on.