Tommi Niemelä - Ilveksen päävalmentaja 2024 -

[Toutain]

Jukurit on kohdattu kolme kertaa ja peli on jokaisella kerralla näyttänyt samanlaiselta.

Jukurit on hallinnut ja kontrolloinut kiekkoa, tullut hallitusti kiekon kanssa omista ylös. Ilves ei ole pääsyt antamaan painetta vastustajan isoille pakeille, vaan jukurit kiekotteli kerta toisen jälkeen omista pois helposti järkevillä ja lyhyillä siirroilla. Ilves ei ole pystynyt toteuttamaan omaa pelityyliään jukureita vastaan kuin satunnaisesti pelin sisällä. Kaksinkamppailuissa aloituksista lähtien oltiin jäljessä. Samoin eilen vaikutti Ilveksen bensankin olleen vähissä, vaikka perjantainakin joukkueen peluutus oli vastustajaa paljon tasaisempaa.

Valmentajien kohtaamiset näissä peleissä on pelaajamateriaali huomioiden vienyt selkeästi Jonne Virtanen.

Peli on yhden kerran näyttänyt siltä miltä eilen. Kahdessa muussa Jukurit-ottelussa ei hävitty niillä osa-alueilla, joilla eilen jäätiin jalkoihin. Toki kiekkokontrolli on mennyt Jukureille kahdesti, (ei sekään siis joka kerta).

Muutenhan tämä näyttää tilastojen osalta sitten tältä:

Ilves-Jukurit:

Pisteet 7-2
Maalit 7-4
Laukaukset 132-115
xG 7.12 - 5.01 (Ilveksen hyväksi joka kerta)

Ymmärrän, että eilinen peli pyörii mielessä ja oli pettymys, kuten suurin osin mullekin, mutta kyllä kokonaiskuva vääntyy tuossa nyt virheelliseksi. Ilves on varmasti ollut tämän kauden Jukureille jopa aika ikävä vastus, jos asiaa heidän näkökulmastaan katsotaan.

 

[Greg Stillson]

Peli on yhden kerran näyttänyt siltä miltä eilen. Kahdessa muussa Jukurit-ottelussa ei hävitty niillä osa-alueilla, joilla eilen jäätiin jalkoihin. Toki kiekkokontrolli on mennyt Jukureille kahdesti, (ei sekään siis joka kerta).

Muutenhan tämä näyttää tilastojen osalta sitten tältä:

Ilves-Jukurit:

Pisteet 7-2
Maalit 7-4
Laukaukset 132-115
xG 7.12 - 5.01 (Ilveksen hyväksi joka kerta)

Ymmärrän, että eilinen peli pyörii mielessä ja oli pettymys, kuten suurin osin mullekin, mutta kyllä kokonaiskuva vääntyy tuossa nyt virheelliseksi. Ilves on varmasti ollut tämän kauden Jukureille jopa aika ikävä vastus, jos asiaa heidän näkökulmastaan katsotaan.

Saat pitää näkemyksesi kaikin mokomin, ymmärrän, että näet asian listaamiesi tilastojen kautta noin.

Eilinen peli ei pyöri mielessä, eikä sen, perjantain tai ensimmäisen kohtaamisen lopputulos ohjaa sitä. Ihan mukava lähtökohta pistää vastausta tyyliin "kokonaiskuvan olevan virheellinen", siitä se hedelmällinen keskustelu yleensä viriää.

Tekstini pihvinä olivat siitä löytyvät sanat ei ole pystynyt toteuttamaan omaa pelityyliään, kaksinkamppailut ja valmennus versus vastustajan valmennus pelaajamateriaali huomioiden. Näissä Ilves hävisi Jukureille, pystymättä löytämään keinoja horjuttaa Jukurien hyvin yksinkertaista ja harjoiteltua pelitapaa. Tämä oli tosiaan pettymys itselleni, ei pelien tulokset tai vaikkapa ettei eilen tullut bonuspistettä rankareista, ja syy tekstin kirjoittamiseen. Minusta tämä haluttomuus tai kyvyttömyys mukauttaa tai löytää keinoja vastustajan pelin horjuttamiseen on näkynyt aiemminkin, esimerkkinä niinä keväinä kun Ilves ei ole päätynyt patsastelemaan mestarina keskustorilla. Valmentajan heikkous minusta, sinusta ja Hölön mielestä luultavasti jotain muuta.

Hieno homma, että pisteitä kertyi näistä otteluista ongelmista huolimatta, pisteet ei näkemystäni muuta mihinkään suuntaan. Perjantaina voiton avaimina oli erinomainen alivoima, erinomainen maalivahtipeli, erinomainen tehokkuus maalitilanteissa. Yleensä jo noilla eväillä pisteitä kertyy hyvin.

 

[Toutain]

Saat pitää näkemyksesi kaikin mokomin, ymmärrän, että näet asian listaamiesi tilastojen kautta noin.

Eilinen peli ei pyöri mielessä, eikä sen, perjantain tai ensimmäisen kohtaamisen lopputulos ohjaa sitä. Ihan mukava lähtökohta pistää vastausta tyyliin "kokonaiskuvan olevan virheellinen", siitä se hedelmällinen keskustelu yleensä viriää.

Tekstini pihvinä olivat siitä löytyvät sanat ei ole pystynyt toteuttamaan omaa pelityyliään, kaksinkamppailut ja valmennus versus vastustajan valmennus pelaajamateriaali huomioiden. Näissä Ilves hävisi Jukureille, pystymättä löytämään keinoja horjuttaa Jukurien hyvin yksinkertaista ja harjoiteltua pelitapaa. Tämä oli tosiaan pettymys itselleni, ei pelien tulokset tai vaikkapa ettei eilen tullut bonuspistettä rankareista, ja syy tekstin kirjoittamiseen. Minusta tämä haluttomuus tai kyvyttömyys mukauttaa tai löytää keinoja vastustajan pelin horjuttamiseen on näkynyt aiemminkin, esimerkkinä niinä keväinä kun Ilves ei ole päätynyt patsastelemaan mestarina keskustorilla. Valmentajan heikkous minusta, sinusta ja Hölön mielestä luultavasti jotain muuta.

Hieno homma, että pisteitä kertyi näistä otteluista ongelmista huolimatta, pisteet ei näkemystäni muuta mihinkään suuntaan. Perjantaina voiton avaimina oli erinomainen alivoima, erinomainen maalivahtipeli, erinomainen tehokkuus maalitilanteissa. Yleensä jo noilla eväillä pisteitä kertyy hyvin.

Tilastollisesti kamppailut menivät eilen selvästi meidän hyväksemme. Päätypeleistä myös luotiin paljon Jukureita enemmän. Kiekkokontrolli oli Jukureilla(myös aloitusten takia) ja suorahyökkäyksissä Jukurit oli selvästi parempi.

Mä en nyt puhu muusta kuin näistä Jukurit-matseista, joista kirjoituksesi mielestäni antavat virheellisen kuvan.

 

[Greg Stillson]

Tilastollisesti kamppailut menivät eilen selvästi meidän hyväksemme. Päätypeleistä myös luotiin paljon Jukureita enemmän. Kiekkokontrolli oli Jukureilla(myös aloitusten takia) ja suorahyökkäyksissä Jukurit oli selvästi parempi.

Mä en nyt puhu muusta kuin näistä Jukurit-matseista, joista kirjoituksesi mielestäni antavat virheellisen kuvan.

Joo, ymmärsin tosiaan että mielestäsi näkemykseni on virheellinen. Ihan samaa mieltä olen sinun näkemyksestäsi.

Niin, ja tosiaan lasken nuo aloitukset kaksinkamppailuiksi, kun niissä usein kaksi kamppailee. Niissä oltiin aika lapasia eilenkin. Niinkuin siis taisi olla perjantainakin.

Niin, ja tosiaan Ilves voi hallita tilastoja jotka nostat, ilmeisesti jos niissä tulee voitto ei voi olla mahdollista hävitä valmentajien kaksinkamppailua pelaajamateriaali huomioiden. Esimerkiksi päätypelistä en kai ole maininnut mitään, mahtavaa kuitenkin jos se tukee näkemystäsi.

 

[KAIZΞN]

Eilisessä pelissä Ilveksellä mielestäni näkyi kuorma pahiten koko kaudella. Kirkkaimpana tämä loisti siinä, että useammat – tyypillisesti nopeastikin reagoivat – pelaajat empivät ja arpoivat, mitä tilanteissa pitäisi tehdä. Usein perustilanteisiin tuli siis vain reagointi ennakoinnin sijaan. En edes jaksanut laskea, kuinka usein esimerkiksi rännikiekkoihin reagoitiin sekunti-kaksi liian myöhässä, eikä niitä osattu odottaa.

Tietenkin tämä haluttomuus voi olla jotain muutakin. Minä jäin vain asiaa ihmettelemään ja taivun uskomaan, että alkukauden energisyys ja taitotasot eivät olisi ottaneet takapakkia, vaan taustalla vaikuttaa ainakin osittain myös kauden jaksotus.

 

[Grinder]

Itseä vituttaa tuo Hölön naureskelu tappiopelin jälkeen. Okei, tämä on vain jääkiekkoa, mutta se sattuu olemaan Niemelälle ammatti ja eilinen Jukurit-ottelu oli surkea esitys kotiyleisön edessä.

Useampaan kertaan on kuultu, miten "ei olla tyytyväisiä siihen ja tähän " sekä "peli ei ole tältä ja tuolta osin kehittynyt, kuten pitäisi". Montakohan ottelua pitää odottaa, että kommentointi on päinvastaista? Usean muun joukkueen peli kehittyy koko ajan, kun neljännes runkosarjasta takana. Ilves sai melko lentävän lähdön ja sen jälkeen on lasketeltu niillä höyryillä. Ylivoima on tasaisen paskaa, tulosketjun ukoista useampi kyykkää kuin onnistuu, muutamalla ukolla on kiintiöpaikka rosterissa jne.

Itsellä on poikkeuksellisen iso mielenkiinto ensi viikon IFK-otteluun. Miettinen kerkesi vetää muutamat treenit stadissa ja sen jälkeen joukkue otti kaksi voittoa putkeen hyvin erilaisella esityksellä kuin mitä Jokisen kanssa sekoiltiin. Jos Ilves ei pelaa uskottavasti voitosta keskivikkona Nordiksella, niin olen huolissani.

Lehdistötilaisuus nyt on vaan se julkinen pakkopulla jossa ei mennä syvällisiin asioihin. Ja nytkin tappio on rankkaritappio, ansaittu piste kuitenkin. Kyllähän se kehitystyö kuitenkin jatkuu

 

[Toutain]

Joo, ymmärsin tosiaan että mielestäsi näkemykseni on virheellinen. Ihan samaa mieltä olen sinun näkemyksestäsi.

Niin, ja tosiaan lasken nuo aloitukset kaksinkamppailuiksi, kun niissä usein kaksi kamppailee. Niissä oltiin aika lapasia eilenkin.

Niin, ja tosiaan Ilves voi hallita tilastoja jotka nostat, ilmeisesti jos niissä tulee voitto ei voi olla mahdollista hävitä valmentajien kaksinkamppailua pelaajamateriaali huomioiden. Esimerkiksi päätypelistä en kai ole maininnut mitään, mahtavaa kuitenkin jos se tukee näkemystäsi.

Heh, hauska tapa keskustella.

En oikein tiedä millä tavalla sitten perustelisin sitä näkemystä, että Ilves ei olisi tässä kolmen ottelun kuvassa ollut Jukureita jäljessä oikein millään pelillisellä osa-alueella, jos en tilastoilla (ja omilla mielipiteilläni).

Ja et maininnut päätypeleistä mitään, mutta nostin sen yhtenä juttuna mukaan tuohon eilisen pelin pika-analyysiin.

Aloitukset ovat ilman muuta omanlaisiaan kamppailuja ja eilistä peliä katsoessa tuli itselleen todettua, että jostain sekin kertoo, kun niissä otetaan noin pataan.

Eilinen peli ei tosiaan ollut Ilvekseltä hyvä, vaikka Jukurit saatiin pidettyä pois kunnon maalipaikoilta. Ei pelin kuva saisi tuolta näyttää. Mielestäni vain edelliset Jukurit-kohtaamiset eivät ole olleet samanlaisia.

 

[Greg Stillson]

Heh, hauska tapa keskustella.

En oikein tiedä millä tavalla sitten perustelisin sitä näkemystä, että Ilves ei olisi tässä kolmen ottelun kuvassa ollut Jukureita jäljessä oikein millään pelillisellä osa-alueella, jos en tilastoilla (ja omilla mielipiteilläni).

Ja et maininnut päätypeleistä mitään, mutta nostin sen yhtenä juttuna mukaan tuohon eilisen pelin pika-analyysiin.

Aloitukset ovat ilman muuta omanlaisiaan kamppailuja ja eilistä peliä katsoessa tuli itselleen todettua, että jostain sekin kertoo, kun niissä otetaan koko ajan pataan.

Eilinen peli ei tosiaan ollut Ilvekseltä hyvä, vaikka Jukurit saatiin pidettyä pois kunnon maalipaikoilta. Ei pelin kuva saisi tuolta näyttää. Mielestäni vain edelliset Jukurit-kohtaamiset eivät ole olleet samanlaisia.

Heh, hauska tapa tosiaan.

Edelleen olin alunperin sitä mieltä, että:

- Jukurit on hallinnut ja kontrolloinut kiekkoa ja tullut hallitusti kiekon kanssa omista ylös.

-> vastasit että kahdessa kolmesta pelistä, ei siis joka kerta. Minusta Ilveksen tulisi hallita kiekkoa pelitapansa ja materiaalinsa puolesta näissä keskinäissä otteluissa. Keinoja ei löydetty tai pyritty löytämään kontrollin saavuttamiseen.

- Ilves ei ole päässyt antamaan painetta vastustajan isoille pakeille

-> Siinä määrin mitä Ilveksen pelitapa edellytäisi mielestäni. Sinulla voi olla toinen mielipide ja se on ihan ookoo.

- Jukurit kiekotteli kerta toisen jälkeen omista pois helposti järkevillä ja lyhyillä siirroilla.

-> Tämä ei tarkoita että jokainen hyökkäyseenlähtö oli onnistunut. Mutta onnistui hyvällä tavalla ja useasti vaivattoman näköisesti.

- Ilves ei ole pystynyt toteuttamaan omaa pelityyliään jukureita vastaan kuin satunnaisesti pelin sisällä.
-> Tällainen näkemys, sen perustella mitä olen ymmärtänyt valmennusjohdon haluavan.

- Kaksinkamppailuissa aloituksista lähtien oltiin jäljessä
-> oltiin, huomiona että, syyskuun kohtaamisessa Jasek otti aloituksia yli 72 prosenttisesti.

Näillä perusteilla olin mieltä, että valmentajien kohtaamiset näissä peleissä on pelaajamateriaali huomioiden vienyt selkeästi Jonne Virtanen.

Sitä meiltä olen edelleen, ja ymmärsin, että mielestäsi minulla kokonaiskuva vääntyi tuossa virheelliseksi.

Lisäyksen vielä, jos auttaisi sinua hahmottamaan asiaa paremmin. Päätypelin tai laukausten tilastolla ei ole merkitystä tilanteessa, jossa näkemykseni on, että Ilveksen valmennus ja pelaajisto ovat niin paljon laadukkaampia, että Jukurien kaltaista vastustajaa kohdatessa Ilveksen tulee hallita, kontrolloida kiekkoa, pystyä toteuttamaan omaa pelitapaa sekä tehdä muutoksia ja korjauksia. Sä saat olla toista mieltä.

 

[M22]

Jep, harvemmin siitä pitempiaikaista riemulentoa tulee, mutta saa nährä miten lopulta käy. Yks kovan luokan esimerkki on kyllä muistissa, ja se oli ku Alpo Suhonen sai Jokereista aikanaan potkut. Tilalle saapui muuan Hannu Aravirta ja lopulta nostelivat kannua.

Ei oo ihan sama asia, koska potkut taisi tulla lähinnä Dufvan kiukuttelun ja mykkäkoulun takia, mutta kun Dufva sai syksyllä 2011 lähdöt, niin keväällä 2012 JYP juhli Jyrki Ahon johdolla mestaruutta.

 

[LuikuriTattinen]

Tässä alkaa toiveet herään, jos Raipe on meidän uusi päävalmentaja, alkaa Niemelän teesit oleen koettu, vaikka hyvin onkin mennyt, niin onhan Raipe vaan Raipe, repii tehot irti vähän heikommastakin pumpusta.

 

[Battery]

Tässä alkaa toiveet herään, jos Raipe on meidän uusi päävalmentaja, alkaa Niemelän teesit oleen koettu, vaikka hyvin onkin mennyt, niin onhan Raipe vaan Raipe, repii tehot irti vähän heikommastakin pumpusta.

Onko tähtipelaajat ja Liigan kärkimateriaali valmis Raipen rääkkiin sekä ajokoira- ja luistelukiekkoon toisin kuin SaiPan Mestisduunariporukka?

 

[skede]

Tässä alkaa toiveet herään, jos Raipe on meidän uusi päävalmentaja, alkaa Niemelän teesit oleen koettu, vaikka hyvin onkin mennyt, niin onhan Raipe vaan Raipe, repii tehot irti vähän heikommastakin pumpusta.

Itsekin kallistuisin Raipeen mieluummin kuin Niemelään. Saipan karvauspeli on ajoittain uskomattoman tehokasta. Samoin erikoistilanteet. Eikä viisikkopelikään huonoa ole.

 

[Repomies]

Onko tähtipelaajat ja Liigan kärkimateriaali valmis Raipen rääkkiin sekä ajokoira- ja luistelukiekkoon toisin kuin SaiPan Mestisduunariporukka?

Tätä olen miettinyt ja vaikka olen muutenkin niiden omien kasvattien puolesta puhuja niin mahdollisuuksien mukaan olisi kyllä mahtava jos Raipen myötä niitä saataisiin myös mukaan.

He ymmärtävät, että mitä on Ilves ja kuka on Raipe ja mitä yhtälö tarkoittaa.

 

[tynamo]

Näillä perusteilla olin mieltä, että valmentajien kohtaamiset näissä peleissä on pelaajamateriaali huomioiden vienyt selkeästi Jonne Virtanen.

Sitä meiltä olen edelleen, ja ymmärsin, että mielestäsi minulla kokonaiskuva vääntyi tuossa virheelliseksi.

Lisäyksen vielä, jos auttaisi sinua hahmottamaan asiaa paremmin. Päätypelin tai laukausten tilastolla ei ole merkitystä tilanteessa, jossa näkemykseni on, että Ilveksen valmennus ja pelaajisto ovat niin paljon laadukkaampia, että Jukurien kaltaista vastustajaa kohdatessa Ilveksen tulee hallita, kontrolloida kiekkoa, pystyä toteuttamaan omaa pelitapaa sekä tehdä muutoksia ja korjauksia. Sä saat olla toista mieltä.

Hyvää ja perusteltua ajtusten vaihtoa hyvässä hengessä

Tästä lainatusta täysin samaa mieltä.

Ilves vs Jukurit - mestarikandidaatti (ainakin joidenkin asiantuntijoiden mielestä) vs selvin putoajakandidaatti (vähintään yhtä monen asiantuntijan mukaan).
Ilveksen rosteri vs Jukureiden rosteri.

Keskinäisten otteluiden pitäisi näytätä joltain ihan muulta kuin esim. nyt kahtena päivänä nähtiin. Ihan kiva, että saatiin neljä pojoa, mutta väkisin herää kysymys; kun vastaan luistelee 1,5-2 kertaa noin kallis, yhtä hyvin taktisesti pelaava joukkue, niin mikä on lopputulos?