Timo Koskela - Ilveksen urheilujohtaja

[Lerppu]

No ei se ollut hyvä kiteytys. Se oli faktuaalisesti ihan täyttä paskaa. Huolestuttavaa ja/tai jotenkin kuvaavaa, että tuollaisia kirjoitellaan tosta noin vain ja sitten vielä erikseen kompataan. Eikö tosiaan ihmisiä kiinnosta yhtään tarkistaa asioita?

Oli erittäin hyvä kiteytys. Käy tarkistamassa faktoja liigan sivuilta. Viime vuonna HIFK oli sarjataulukon sijalla 4 pelaten kohtuullisen hyvän runkosarjan. Täytyy sen verran lukea läpi näistä toisten tekemistä postauksista ettei vertaile kärkipään ja häntäpään maalivahteja toisiinsa.

Vanha ja raihnainen Niko Hovinen oli tilastoiltaan tämän puolustuksen takana paljon parempi maalivahti kuin Roope Taponen. Niko Hovisesta tehtiin ykkönen siitä syystä, että Taponen hävisi käytönnössä yksin monta peliä eikä taso yksinkertaisesti riittänyt. Jos ymmärtää millaisella tasolla Hovinen on nykyään, niin se kertoo aika paljon vastapelurista, jos häviää aloittavan paikan hänelle.

 

[ipe]

Nyt kehottaisin kaikkia seuraamaan näitä Ilveksen junioreita joita ajetaan raakileina sisään liigapeleihin. Näillä nuorilla luistin liikkuu niin kuin liigatasolla pitäisi. No miksi uudet pelaajat ja nuoret erottuvat koko muusta porukasta? Vastaus on Ilveksessä suojatyöpaikkaa nauttiva Näppilä jatkaa vuodesta toiseen Koskelan hoivaavien siipien alla. Ilveksellä on parempi materiaali paperilla, mutta häviää luistelussa ja pelikovuudessa kaikille joukkueille.

Tuota noinnii, olethan sinä tietoinen, että nämä tänäänkin pelanneet juniorit olivat Ilveksen kesäringissä mukana?

Viime vuonna playoff sarja voitettiin Tapparaa vastaan lähinnä puolustamalla ja kyttäämällä vastustajan virheitä, kun muuhun eivät rahkeet riittäneet.

Ilves teki 11 maalia enemmän sarjassa Tapparaa vastaan. Jos tuosta poistetaan viimeinen ottelu, mikä repsahti lopussa, teki Ilves kuusi maalia enemmän kuin Tappara.

On ihan oikein kritisoida koko valmennusjohtoa, myös Näppilää ja varsinkin Koskelaa. Mutta ihan oikeasti, koitetaan nyt edes pysytellä faktoissa.

 

[Toutain]

Oli erittäin hyvä kiteytys. Käy tarkistamassa faktoja liigan sivuilta. Viime vuonna HIFK oli sarjataulukon sijalla 4 pelaten kohtuullisen hyvän runkosarjan. Täytyy sen verran lukea läpi näistä toisten tekemistä postauksista ettei vertaile kärkipään ja häntäpään maalivahteja toisiinsa.

Vanha ja raihnainen Niko Hovinen oli tilastoiltaan tämän puolustuksen takana paljon parempi maalivahti kuin Roope Taponen. Niko Hovisesta tehtiin ykkönen siitä syystä, että Taponen hävisi käytönnössä yksin monta peliä eikä taso yksinkertaisesti riittänyt. Jos ymmärtää millaisella tasolla Hovinen on nykyään, niin se kertoo aika paljon vastapelurista, jos häviää aloittavan paikan hänelle.

Väitit, että "Taponen on ollut peliesityksiltään ja tilastoiltaan viime vuosina koko liigan heikoin maalivahti". Se on yksinkertaisesti ihan täyttä paskaa, eikä mielipideasia, josta tarvitsisi vääntää.

Mä tiedän todella hyvin, että Taposelle tuli HIFK:ssä paljon huonoja pelejä ja mä oon ehdottomasti sitä mieltä, ettei Taposesta ollut kannattelemaan HIFK:n ykkösmaalivahdin roolia. Se, että sitä edes yritettiin HIFK:ssa, oli tyhmää. Mä tiedän myös, että Hovinen oli HIFK:ssa paljon Taposta parempi. Hovinen pelasi aivan käsittämättömän kovalla tasolla ja veti mm. mun nostamisessa tilastoissa vielä helvetisti kovemmat lukemat kuin Taponen.

Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä sen kanssa, että joku kehtaa ihan pokalla väittää, että Taponen oli peliesityksiltään ja tilastoiltaan Liigan huonoin maalivahti, kun ei ollut edes sinne päin. Ei tosiaan edes huono.

Tällaiset aivan metsään menevät narratiivit on syytä kumota heti.

Nythän Taponen on epäonnistunut Ilveksen kakkosmaalivahtinakin täysin ja voidaan pohtia, oliko virheellinen hankinta. Kuitenkaan asia ei ole lähellekään niin yksinkertainen kuin sun virheelliset väittämäsi antavat ymmärtää, sillä tilastot ja rutiini olivat kakkosmaalivahtihankinnaksi Pavlatin taakse varsin hyvät.

 

[Ipan pakki]

Taponen oli lähtökohtaisesti hyvä valinta kakkoseksi, Karhun taidot tietäen. Nyt on kuitenkin mennyt jotain totaalisesti pieleen.

 

[Lerppu]

Nythän Taponen on epäonnistunut Ilveksen kakkosmaalivahtinakin täysin ja voidaan pohtia, oliko virheellinen hankinta. Kuitenkaan asia ei ole lähellekään niin yksinkertainen kuin sun virheelliset väittämäsi antavat ymmärtää, sillä tilastot ja rutiini olivat kakkosmaalivahtihankinnaksi Pavlatin taakse varsin hyvät.

Ei tätä tarvitse pohtia, koska se tiedettiin jo sopimuksen varmistuttua. Toki voit aina jängätä ja vängätä sanamuodoista, mutta suuri virhe tämä oli. Väität vielä tilastojen ja rutiinien olevan kakkoseksi varsin hyviä ja kehtaat väittää muuta viestiä paskaksi. Tämähän kumoutuu heti kun tarkistamassa kylmät faktat esimerkiksi viime vuodelta. Toki voidaan väitellä vaikka koko yö kumpi oli huonompi Taponen vai Vehviläinen. Nämä pelasivat kuitenkin hieman eri tason joukkueissa.

 

[Toutain]

Taponen oli lähtökohtaisesti hyvä valinta kakkoseksi, Karhun taidot tietäen. Nyt on kuitenkin mennyt jotain totaalisesti pieleen.

Kun vielä katsotaan, minkälaisia kakkosmaalivahteja menestyvilläkin joukkueilla monesti on, niin tuollainen toisessa suuressa seurassa ykkösmaalivahtinakin (osan aikaa) rutiinia hankkinut ja kelpo tilastot pelannut kaverihan olisi lähtökohtaisesti luksusta kovatasoisen ykkösmaalivahdin taakse, eikä todellakaan mikään ongelma.

Nyt tässä on toistaiseksi kuitenkin käynyt niin, että se kovatasoinen ykkösmaalivahti ei ole sitä ollut ja sitten vielä kakkosmaalivahti vetää karmeasti alle aiemman tasonsa.

 

[33200]

Hämmentävää että jotkut näkee että Taponen ei ole flopannut ja urheilujohto ei ole maalivahtihankinnassa epäonnistunut. Katsokaa viime kautta. Katsokaa tätä kautta ja tämän kauden tilastoja. Katsokaa mitä tapahtuu pelissä.

Eihän tällaista tilannetta kukaan toivo mutta kausi on vielä nuori ja paljon pelastettavaa. On tässä aikaa tämä ratkoa.

 

[Toutain]

Hämmentävää että jotkut näkee että Taponen ei ole flopannut ja urheilujohto ei ole maalivahtihankinnassa epäonnistunut. Katsokaa viime kautta. Katsokaa tätä kautta ja tämän kauden tilastoja. Katsokaa mitä tapahtuu pelissä.

Eihän tällaista tilannetta kukaan toivo mutta kausi on vielä nuori ja paljon pelastettavaa. On tässä aikaa tämä ratkoa.

Mistäs tällaisia viestejä löytää?

 

[Blackhawk]

Pavlatin näin pahaa sukeltamista ei kukaan osannut odottaa. Kyllä tämä Taposen surkea taso on kaikkia jääkiekkoa seuraavien ihmisten tiedossa. On ollut peliesityksiltään ja tilastoiltaan viime vuosina koko liigan heikoin maalivahti. Tottakai mestari Koskela käy alelaarilla kaikkein tärkeimmän pelipaikan suhteen ja uskoo Korhosen tekevän mahdottoman tempun Taposen kanssa. Noh, vituiksi meni ja nyt ollaan totaalisen lirissä tämän kaksikon kanssa.

No ei todellakaan ole ollut ”viime vuosina koko liigan heikoin maalivahti”. Nyt jotain rajaa näihin juttuihin.

 

[toskala]

Ei tätä tarvitse pohtia, koska se tiedettiin jo sopimuksen varmistuttua.

Aaa, olet myös näitä palstan tietäjiä jotka tiesi pelaajan flopiksi ennen kuin ensimmäistäkään peliä oli pelattu. Mutta nyt vasta ajattelit tulla tämän tiedon meille taviksillekin kertomaan.

Ja minkälainen kannattaja muutenkin nimittelee omaa pelaajaa joukkueensa ykkösinhokiksi?

 

[Luchs]

Kyllä Taposen signaaminen vuorottelevaksi pelaavaksi maalivahdiksi oli täydellisen epäonnistunut siirto Koskelalta.

Itsekin epäilin HIFKin onnettoman puolustuksen vain syöneen lahjakkaan Taposen itseluottamuksen ja Korhosen kainalossa tämän tekemisen tason palautuvan tasolleen. Niin ei ole käynyt, ja olin väärässä.
Koskelalla, jolle sentään maksan palkkaa, olisi pitänyt asemansa puolesta olla laajemmat kyvyt skouttaamiseen kuin minulla.

 

[Kulof]

Itsekin epäilin HIFKin onnettoman puolustuksen vain syöneen lahjakkaan Taposen itseluottamuksen ja Korhosen kainalossa tämän tekemisen tason palautuvan tasolleen. Niin ei ole käynyt, ja olin väärässä.
Koskelalla, jolle sentään maksan palkkaa, olisi pitänyt asemansa puolesta olla laajemmat kyvyt skouttaamiseen kuin minulla.

Onneksi kausi onkin ohitse ja tiedämme että Taponen on palannut tasolleen. Yhtälailla Pavlat oli paska tähänaikaan viimevuonna, ei se kausi silti floppi ollut. Kauden jälkeen on sitten hyvä analysoida kuinka tiedettiin olevan floppi tai aina uskottiin kuinka tulee loistamaan. Jotain rajaa taas näihin juttuihin

 

[Slite]

Emme kuitenkaan voi induktiivisesti päätellä, että Pavlat nousee jälleen tänäkin vuonna hyvälle tasolle, kun nousi viime vuonnakin. Meillä on nyt yhden sarjapuoliskon osalta historiatieto, että Pavlat voi olla varsin hyväkin maalivahti, mutta vastaavasti myös kahden sarjan alkupuoliskon verran kokemusta siitä, että hän voi olla myös todella heikko.

Molempien tämänhetkinen taso on kuitenkin sellainen, että ei oikeastaan ole mitään väliä sillä, mikä se taso keväällä tulee olemaan, koska kevääseen tultaessa peli on jo menetetty eikä enää ole mitään voitettavaa (ellei sitten sarjakarsinnat). Siksi on pakko tehdä asialle jotakin heti, viimeistään ensi viikolla.

 

[Soho]

Emme kuitenkaan voi induktiivisesti päätellä, että Pavlat nousee jälleen tänäkin vuonna hyvälle tasolle, kun nousi viime vuonnakin. Meillä on nyt yhden sarjapuoliskon osalta historiatieto, että Pavlat voi olla varsin hyväkin maalivahti, mutta vastaavasti myös kahden sarjan alkupuoliskon verran kokemusta siitä, että hän voi olla myös todella heikko.

Molempien tämänhetkinen taso on kuitenkin sellainen, että ei oikeastaan ole mitään väliä sillä, mikä se taso keväällä tulee olemaan, koska kevääseen tultaessa peli on jo menetetty eikä enää ole mitään voitettavaa (ellei sitten sarjakarsinnat). Siksi on pakko tehdä asialle jotakin heti, viimeistään ensi viikolla.

Juurikin näin. Jos jompikumpi maalivahti pelaisi hyvällä tasolla, niin voitaisiin odotella. Realistisesti ajatellen meidän maalivahdit ovat pelanneet heikoimmin maaliodottamaa pois, kun sarjaa on hakattu noin neljännes. Ihan oikeasti meillä on kaksi heikointa.

 

[Slite]

Meillä on edelleen ylivoimaisesti kovin xME, eli maaliodottamien erotus. Ja silti ollaan sarjan jumbopaikalla. Miettikää mitä meille tällä kokoonpanolla käykään sitten, jos ja kun viisikkopelimmekin jossain vaiheessa oikeasti hajoaa?

 

[Blackhawk]

Meillä on edelleen ylivoimaisesti kovin xME, eli maaliodottamien erotus. Ja silti ollaan sarjan jumbopaikalla. Miettikää mitä meille tällä kokoonpanolla käykään sitten, jos ja kun viisikkopelimmekin jossain vaiheessa oikeasti hajoaa?

Mitä seuraa sitten kun se alkaa oikeasti toimia?

 

[Ilveksenmiäs]

Taponen oli lähtökohtaisesti hyvä valinta kakkoseksi, Karhun taidot tietäen. Nyt on kuitenkin mennyt jotain totaalisesti pieleen.

Jos saadaan kakkoseksi HIFK:n edellisen kauden ykkönen niin ei se lähtökohtaisesti ole huono haku.
Pavlatin romahdus tässä ihmetyttää ja se on iso murhe tällä hetkellä.
Uskotaanko ja luetetaanko vielä vai haetaanko uutta sisään...

 

[El Reino]

Hämmentävää että jotkut näkee että Taponen ei ole flopannut ja urheilujohto ei ole maalivahtihankinnassa epäonnistunut. Katsokaa viime kautta. Katsokaa tätä kautta ja tämän kauden tilastoja. Katsokaa mitä tapahtuu pelissä.

Itse luen täältä enemmänkin päinvastaista: Taponen on flopannut eli on ollut odotettua tasoaan selkeästi heikompi.

On toki niitäkin kirjoituksia, missä väitetään tämän olleen aiemminkin hänen tasonsa, mutta tuo ei pidä oikeastaan minkään tilaston perusteella paikkaansa.

Kun on tottunut viime vuonna kahden tasokkaan ykkösmaalivahdin malliin, niin olihan Taponen tähän nähden heikennys. Harvalla joukkueella on kuitenkin varaa satsata maalivahtiosastoon lähtökohtaisesti tätä nimekkäämpään kaksikkoon. Tapparalla oll viime kaudella Metsola-Kohonen, mutta sekin joutui kaupoille tämän flopattua ja tälle kaudelle onkin sitten ūber-kallis kaksikko, kun Metsolan sopimus jatkui.

Sekin on monella unohtunut, että Patrick Hamrlan piti olla Ilveksen maalivahtina vielä mahdollisesti tälläkin kaudella optiovuoden turvin. Tämä projekti päätettiin kuitenkin lopettaa ennenaikaisesti ja hyvä niin.

Nyt on hankintojen osalta hyvä kysymys, että mitä tehdään. Aivan varmasti akselilla Tillu-Hölö-Karhu käydään keskustelua siitä, että onko parempaa nähtävissä vai ei. Kummallakin maalivahdilla on näyttöjä paljon paremmasta eli nyt pitäisi saada itseluottamus kuntoon. Toinen vaihtoehto on raadollisempi ja kustannuksiltaan kalliimpi.

Edit. Taposen tasonlaskusta muutama huomio. HIFK:ssa kaudet:
- 1,96 / 91,4%
- 2,20 / 90,6 % (myös EHT-kutsu)
- 2,63 / 90,0 %

Ilveksessä 3,66 / 84,3%. Ei voida väittää, että HIFK:lla olisi ollut jotenkin parempia pelaajia maalivahdin ”edessä”, joten jossain mättää.

 

[Hyvönen - Stefan - Kariya]

Mitä seuraa sitten kun se alkaa oikeasti toimia?

Shhhh. Täällä saa vain masistella ja valittaa.