Stadingradin valloitus 2.0 10.10.2026

Pakko kyllä vielä todeta tohon viime lauantaihin sen verran, et ensimmäinen asia, mikä mua ottaa päähän on se, että koko reissu oli aivan äärimmäisen upea ja pelaajistolta, valmennukselta, seuralta ja medialta palaute on ollut käytännössä pelkkää hehkutusta ja kellään ei ole ollut mitään ongelmaa. Ilta-Sanomissa tais liveseurannassa olla joku ”törkyhuutoja” otsikko, mutta muuten ei mitään. Niin sitten jotkut OMAT kannattajat alkavat tuoda negaa reissun ympärille aivan turhaan.

Tää lapsi-kortti on mun mielestä aivan naurettava. Nykypäivänä tuntuu, että lapsia kasvatetaan niin pumpulissa, että heidän kyky käsitellä vastoinkäymisiä/ongelmia/ikäviä asioita on aivan surkealla tasolla aikuisuuden kynnyksellä ja alussa.

Ja sitten se, että jotkut venäläistaustaset voivat kokea ryssä-sanan loukkaavana, niin en tiiä sitten, olenko kauhean hirveä ihminen, mutta ei paljoa voi kiinnostaa, kun kyse on Venäjästä. Maa, joka aiheuttaa joka ikinen päivä pahaa koko maailmalle ja tuhoaa kokonaista valtiota täysin ilman moraalia, niin valitettavasti ei löydy kauheasti empatiaa heidän kansalaisilleen, vaikka viattomia ovatkin.
 
Viimeksi muokattu:
Ja sitten se, että jotkut venäläistaustaset voivat kokea ryssä-sanan loukkaavana, niin en tiiä sitten, olenko kauhean hirveä ihminen, mutta ei paljoa voi kiinnostaa, kun kyse on Venäjästä. Maa, joka aiheuttaa joka ikinen päivä pahaa koko maailmalle ja tuhoaa kokonaista valtiota täysin ilman moraalia, niin valitettavasti ei löydy kauheasti empatiaa heidän kansalaisilleen, vaikka viattomia ovatkin.
Edit: väsyneet työnjälkeiset aivot lukivat ymmärsivät asian väärin ja/tai liittivät asian itse ihan eri kontekstiin.
 
Viimeksi muokattu:
Menee vähän puurot ja vellit sekaisin, jos puhutaan venäläistaustaisista suomalaisista ja alat rinnastamaan heitä Venäjän valtioon ja Venäjän kansalaisiin. Jos on Suomen kansalaisuus, niin on vapaaehtoisesti luopunut (jos koskaan sitä ollutkaan) Venäjän kansalaisuudesta, koska Venäjä kieltää kaksoiskansalaisuuden kansalaisiltaan.
Tarkoitin lähinnä kaikkia heitä, jotka voivat mahdollisesti kokea ton ryssä sanan loukkaavaksi. On se sitten suomalainen, jolla venäläisiä sukujuuria tai venäläinen tai miten tahansa. Pointti oli se, että ikävää tietenkin heille, mutta enemmän omat sympatiani ja ajatukset ovat Ukrainan lapsilla, naisilla, sotilailla, leskillä ja ihan kaikilla heidän kansalaisillaan. Useimmiten myös ne venäläistaustaiset, jotka vihaavat Putinia ja nyky-Venäjää eivät loukkaannu ryssä sanasta, koska ymmärtävät oman maansa aiheuttaman tuskan tällä maapallolla.
 
Tarkoitin lähinnä kaikkia heitä, jotka voivat mahdollisesti kokea ton ryssä sanan loukkaavaksi. On se sitten suomalainen, jolla venäläisiä sukujuuria tai venäläinen tai miten tahansa. Pointti oli se, että ikävää tietenkin heille, mutta enemmän omat sympatiani ja ajatukset ovat Ukrainan lapsilla, naisilla, sotilailla, leskillä ja ihan kaikilla heidän kansalaisillaan. Useimmiten myös ne venäläistaustaiset, jotka vihaavat Putinia ja nyky-Venäjää eivät loukkaannu ryssä sanasta, koska ymmärtävät oman maansa aiheuttaman tuskan tällä maapallolla.
Edit: okei menin turhan paljon ohi aiheen, kun puhuttiin Jokerit-keissistä eikä henkilöihin kohdistuvista ryssittelyistä. My bad.
 
Tää lapsi-kortti on mun mielestä aivan naurettava. Nykypäivänä tuntuu, että lapsia kasvatetaan niin pumpulissa, että heidän kyky käsitellä vastoinkäymisiä/ongelmia/ikäviä asioita on aivan surkealla tasolla aikuisuuden kynnyksellä ja alussa.

Tässä ilmeisesti viitataan mainitsemaani faktaan siitä, että antaisin omalle kakaralleni huutia, jos bongaisin hänet fanikatsomosta huutamasta "ryssät vittuun", joten:

Ikään kuin kyse olisi jostain pumpulissa kasvattamisesta, jos ei hyväksy rasistista kielenkäyttöä keltään ja kaikkein vähiten omalta alaikäiseltä lapseltaan. Sinäkö ihan vakavissasi uskot, että kun lapset osallistuvat tähän huuteluun, he sen pohjalta kykenevät jotenkin ymmärtämään maailman tilaa paremmin ja kaiken lisäksi osaavat vielä erottaa katsomohuutelun siitä, miksi luokkakaveria ei kuitenkaan saa sanoa ryssäksi?

Täällä on heitelty aivan absurdeja syitä aina Isovihasta alkaen sille, että voidaan kaljoissaan huudella typeryyksiä tarkoituksena provosoida toisen lätkäjengin kannattajia. Sehän se totuus kuitenkin on suurimmalla osalla. Ikään kuin ei olisi samaan aikaan mahdollista tukea vaikka Ukrainaa millä tahansa valitsemallaan tavalla ja samaan aikaan olla huutelematta rasistista paskaa. Itse en ainakaan ole kokenut, että toinen näistä vaatii välttämättä toisen poissaoloa.

Ja entä sitten se kenties kaikista oleellisin pointti. Minä olen koko ajan kuvitellut, että me haluamme elää erilaisessa yhteiskunnassa kuin Venäjällä on, mutta ilmeisesti olen ollut väärässä. Nimittäin on aika vaikea kuvitella isovenäläisempää mielenmaisemaa kuin se, että tehdään asiat kyseenalaistamatta ja että lapsia "karaistaan" laittamalla ne tekemään inhottavia asioita ja opettamalla ne vihaamaan muita ihmisiä. Mutta mitäs minä tiedän.
 
Ikään kuin kyse olisi jostain pumpulissa kasvattamisesta, jos ei hyväksy rasistista kielenkäyttöä keltään ja kaikkein vähiten omalta alaikäiseltä lapseltaan. Sinäkö ihan vakavissasi uskot, että kun lapset osallistuvat tähän huuteluun, he sen pohjalta kykenevät jotenkin ymmärtämään maailman tilaa paremmin ja kaiken lisäksi osaavat vielä erottaa katsomohuutelun siitä, miksi luokkakaveria ei kuitenkaan saa sanoa ryssäksi?
Venäjä tai etenkään Putin ei ole rotu (rasismi). Ja viet kuitenkin lapsesi katsomaan, kun pelaajat repii, riuhtoo, taklaa ja jopa harjoittavat puhdasta väkivaltaa toisiaan kohtaan. Ei sallittua siviilissä esimerkiksi koulussa.
 
Venäläiset ovat kyllä vain ja ainoastaan itse syypäitä siihen, miksi ryssä-sana tuntuu tällä hetkellä aika neutraalilta ilmaisulta. Ja narrien päätä ei todellakaan tarvitse silitellä siitä, että kävivät itärajan takana sekoilemassa ja pääsivät sitten kabinetilla takaisin. Kertakaikkisen noloa sakkia.
Toki varmasti vaikuttavampaa kuin R-huutelu olisi esim. jokin tifo, missä Putler virnistää narrihattu päässä, mutta joo... Ukrainalaisia tapetaan joka päivä. Jokerit voisi tietysti yrittää puhdistaa imagoaan vaikka jollain rahankeräystempauksella Ukrainaan.
 
Pohjimmiltaan tässä taitaa puhe olla siitä ketkä ovat tukeneet kansanmurhaa läpi historiansa harrastaneen ja tätä viestiäkin kirjoittaessa harrastavan, Suomelle vihamielisen naapurivaltion propagandakoneistoa ja ketkä ei. Siitä puhuessa jos pitää miettiä että ei nyt vaan käytä liian rumaa sanaa näistä kansanmurhaajista, niin silloin on mielestäni ehkä prioriteetit hieman hakusessa. Siltikin hyvä että asiasta keskustellaan.
 
Oli kyllä upea reissu. Uudestaan täytyy lähteä, mutta ei enää Ilmalaan.
Oliko tälle kaudelle jotai koti invaasioo tiedossa?
Laajennettu seisomakatsomo 23.1. ja 6.3. Toki, ei niitä tarvitse odottaa, vaan voi saapua päätyyn ja ylipäätään areenalle mihin vain peliin. Näin voi olla mukana viemässä jokaista peliä kohti tuota tunnelmaa.
 
Pakko kyllä vielä todeta tohon viime lauantaihin sen verran, et ensimmäinen asia, mikä mua ottaa päähän on se, että koko reissu oli aivan äärimmäisen upea ja pelaajistolta, valmennukselta, seuralta ja medialta palaute on ollut käytännössä pelkkää hehkutusta ja kellään ei ole ollut mitään ongelmaa. Ilta-Sanomissa tais liveseurannassa olla joku ”törkyhuutoja” otsikko, mutta muuten ei mitään. Niin sitten jotkut OMAT kannattajat alkavat tuoda negaa reissun ympärille aivan turhaan.

Tää lapsi-kortti on mun mielestä aivan naurettava. Nykypäivänä tuntuu, että lapsia kasvatetaan niin pumpulissa, että heidän kyky käsitellä vastoinkäymisiä/ongelmia/ikäviä asioita on aivan surkealla tasolla aikuisuuden kynnyksellä ja alussa.

Ja sitten se, että jotkut venäläistaustaset voivat kokea ryssä-sanan loukkaavana, niin en tiiä sitten, olenko kauhean hirveä ihminen, mutta ei paljoa voi kiinnostaa, kun kyse on Venäjästä. Maa, joka aiheuttaa joka ikinen päivä pahaa koko maailmalle ja tuhoaa kokonaista valtiota täysin ilman moraalia, niin valitettavasti ei löydy kauheasti empatiaa heidän kansalaisilleen, vaikka viattomia ovatkin.

Moro! Viittaat tässä varmasti ainakin osittain minunkin viesteihin, kun lapsi-kortin mainitsit. Omasta puolesta voidaan jättää se aihe tähän. Meillä kannattaminen on koko perheen yhteinen juttu ja teemme sitä omista arvoista ja omasta näkökulmasta käsin. Eikä tämän keskustelun ydin mielestäni ole lasten kasvattaminen tai se pitäisikö lapsia suojella kaikelta epämiellyttävältä.

Oma kokemus pohjaa vielä melko lyhyeen Ilves-kannattajuuteen, joten katson asioita varmasti eri vinkkelistä kuin moni pidempään mukana ollut. Ymmärrän ihan hyvin, että kannattamiseen liittyy historiaa, perinteitä, vastustajat, erilaiset tarinat ja tietynlaista katsomokulttuuria.

Tarkoitukseni ei myöskään ollut tuoda negaa reissun ympärille. jäin pohtimaan viekö tietyt huudot huomiota pois siitä kaikesta hyvästä, mitä kannattajissa ja siinä meiningissä on. Siis ulkoapäin katsottuna. Halusin myös herätellä keskustelua siitä, mitkä asiat edustavat Ilvestä ja sen kannattajia ”parhaalla mahdollisella tavalla” ja onko kaikki katsomossa tapahtuva automaattisesti sellaista, mitä siihen identiteettiin halutaan liittää. Tällaiset huudot kuitenkin myös jakavat porukkaa tosi vahvasti. En tiedä onko juuri täällä välttämättä kamalan paljon niitä, jotka kenties tätä toista kantaa edustavat, mutta ainakin minä törmään moniin sellaisiin ilvesläisiin ihan tuolla arkielämässä. Areenallakaan osa ihmisistä ei välttämättä lähde kannustamiseen isommin mukaan, jos joukossa on myös niitä toisia ihmisiä halventavia chantteja. Asiasta keskusteleminen ei mielestäni vähättele tämän menneen reissun onnistumista, vaan liittyy laajempaan pohdintaan siitä, millaisena Ilves ja ilvesläisyys näyttäytyy sekä omalle väelle että ulospäin. Vaikuttaa siltä, että me ei kuitenkaan tässä ketjussa enää päästä asiassa eteenpäin, joten voidaan puolestani siirtää katse huomiseen ja lauantaihin. Ja jos olen ymmärtänyt tämän kannattamisen ylipäätään vääriin, niin mielihyvin poistun hiljaa takavasemmalle. En Ilveksen parista, mutta ainakin täältä :)
 
Moro! Viittaat tässä varmasti ainakin osittain minunkin viesteihin, kun lapsi-kortin mainitsit. Omasta puolesta voidaan jättää se aihe tähän. Meillä kannattaminen on koko perheen yhteinen juttu ja teemme sitä omista arvoista ja omasta näkökulmasta käsin. Eikä tämän keskustelun ydin mielestäni ole lasten kasvattaminen tai se pitäisikö lapsia suojella kaikelta epämiellyttävältä.

Oma kokemus pohjaa vielä melko lyhyeen Ilves-kannattajuuteen, joten katson asioita varmasti eri vinkkelistä kuin moni pidempään mukana ollut. Ymmärrän ihan hyvin, että kannattamiseen liittyy historiaa, perinteitä, vastustajat, erilaiset tarinat ja tietynlaista katsomokulttuuria.

Tarkoitukseni ei myöskään ollut tuoda negaa reissun ympärille. jäin pohtimaan viekö tietyt huudot huomiota pois siitä kaikesta hyvästä, mitä kannattajissa ja siinä meiningissä on. Siis ulkoapäin katsottuna. Halusin myös herätellä keskustelua siitä, mitkä asiat edustavat Ilvestä ja sen kannattajia ”parhaalla mahdollisella tavalla” ja onko kaikki katsomossa tapahtuva automaattisesti sellaista, mitä siihen identiteettiin halutaan liittää. Tällaiset huudot kuitenkin myös jakavat porukkaa tosi vahvasti. En tiedä onko juuri täällä välttämättä kamalan paljon niitä, jotka kenties tätä toista kantaa edustavat, mutta ainakin minä törmään moniin sellaisiin ilvesläisiin ihan tuolla arkielämässä. Areenallakaan osa ihmisistä ei välttämättä lähde kannustamiseen isommin mukaan, jos joukossa on myös niitä toisia ihmisiä halventavia chantteja. Asiasta keskusteleminen ei mielestäni vähättele tämän menneen reissun onnistumista, vaan liittyy laajempaan pohdintaan siitä, millaisena Ilves ja ilvesläisyys näyttäytyy sekä omalle väelle että ulospäin. Vaikuttaa siltä, että me ei kuitenkaan tässä ketjussa enää päästä asiassa eteenpäin, joten voidaan puolestani siirtää katse huomiseen ja lauantaihin. Ja jos olen ymmärtänyt tämän kannattamisen ylipäätään vääriin, niin mielihyvin poistun hiljaa takavasemmalle. En Ilveksen parista, mutta ainakin täältä :)
Täytyy ihan käsi sydämellä sanoa, että kun luin tätä ketjua tossa useamman päivän, niin en halunnut ottaa ketään nimimerkkiä ”kohteeks” vaan pureuduin niihin kritiikkeihin, mitä jäi mieleen tästä ketjusta pelin jälkeisestä ajasta viestini julkaisuhetkeen.

Lapsikommenteillani viittasin ihan nykyaikaan yleisesti sekä tottakai myös jääkiekon seuraamisen näkökulmasta. Omasta mielestä jääkiekkotapahtuma on vähän eri asia kuin muut elämän osa-alueet. En mä usko, että Otto Latvala sanoo kadulla vastaantulevalle Patrick Currylle, että ”vitun idiootti”, mutta jääkiekkopelissä näin voi käydä. Samalla lailla, en usko, että Ilves fanit, jotka lauloivat ”ryssät vittuun”, niin sanovat kadulla tulevalle tuntemattomalle ihmiselle, että ”ryssät vittuun”, vaikka tietäisikin kaverin olevan venäläinen. Jos ongelma on ”vittu”, niin voin sanoa, että kasvattamisesta tulee kyllä todella vaikeata. Kyseistä sanaa nyt varsinkin urheilupiireissä kuulee todella usein, vaikka olis kyse vaan harrastetasosta paikallisella mailapelikeskuksella. Sitten taas ryssä sanasta kerroinkin jo oman mielipiteen, että maailman nykytilanteessa sympatiani eivät ole kyseisen maan kansalaisten puolella. Sen lisäksi varmaan aika lailla kaikki palstan jäsenet ovat joskus kuulleet vanhempiensa/isovanhempiensa suusta kyseisen sanan ja silti ihan hyvin ollaan elämässä pärjätty. En tarkoita, että jääkiekkopelissä saa käyttäytyä vastuuttomasti, mutta mielestäni mauttomuuden rajaa ei ylitetty.

Olen täysin samaa mieltä kanssasi siitä, että näin laajaan seurayhteisöön kuuluu kaikenlaisia ihmisiä ja haluan korostaa, että yhtä oikeaa seuraamistyyliä/kannustustapaa ei ole. Itsellä tulee seurattua monesta eri perspektiivistä seuraa ja sen otteluita. Työn puolesta olen muutaman kerran kaudessa aitiotasolla ja muuten matsit menee osa fanikatsomossa ja osa sitten ihan normipaikoilla. Itse ymmärrän sen, että pitkällä sivulla ihminen yhtyy helpommin Ilves Tampere- huutoon kun ”ryssät vittuun” huutoon, mutta sen takia osa ihmisistä on kannattapäädyssä ja osa ei. Juttelin usean ystäväni/tuttavani kanssa, jotka istuivat muualla kuin Osaston kanssa lauantaina, niin kyseisestä huudosta ja lähes jokaisen mielipide oli se, että ymmärsi huudon nimeomaan kyseisessä pelissä taustat huomioiden.

Miettiessä, minkälainen seura ja brändi Ilves haluaa olla, niin aina tulee valitusta, teki ihan miten tahansa. Jos Ilves ei järjestä Pride-ottelua, niin jotkut ajattelee, että eikö Ilves kannata seurana seksuaalivähemmistöjen oikeuksia. Jos Ilveksen DJ soittaa Ed Sheeranin biisejä, niin joku väittää Ilveksen DJ:n olevan Israelin puolella. Jos fanipäädyssä huudetaan paikallisessa ”mouhot helvettiin” ja pelin jälkeen Ilves laittaa Osaston meiningistä materiaalia someen, niin joku näsäviisas kirjoittaa, että toivooko Ilves seurana, että Tapparaa kannattavat joutuvat helvettiin. Nää nyt oli vähän kärjistettyjä esimerkkejä, mutta pointtina se, että Ilveksen brändi rakentuu ennen kaikkea jäällä ja siinä, minkälaisia valintoja seurajohto tekee.

Stadingradin vallotus oli malliesimerkki siitä, minkä takia Ilves on tän maan ykkönen kulttuurin rakentamisessa urheiluskenessä. Marssi hoidettu upeasti viranomaisten kanssa yhteistyössä ja meininki tapissa jo tunteja ennen peliä. Tifo aivan uskomattoman upea jälleen ja läpi ottelun huikea meininki ja kellekkään ei jääny epäselväks, minkä jengin fanit määrää Ilmalassa. Joukkue jäällä pelaa logolle yhteisön tukemana. Matsin jälkeen tuhannet paikalle matkustaneet ihmiset tuntevat ja nauttivat siitä, mitä on olla osa Ilvestä. Pelaajat tajuavat, kuinka helvetin hienoa on pelata Ilveksessä. Tottakai aina isoissa reissuissa on jotain lieveilmiötä, mutta millon tästä maailmasta tuli paikka, jossa kaiken pitäis olla täydellistä?

Joku tänne kirjotti, että ei tehnyt mieli tunnustaa seuran värejä/tunnuksia seuraavana päivänä, niin ite voin sanoa ihan päinvastasta. Olin seuraavana päivänä ihan helvetin ylpee koko seurasta ja seurayhteisöstä ja sen verran, mitä seuras seuran toimintaa sosiaalisessa mediassa, niin voin sanoa kyllä samaa heistä.
 
Kiitos asiallisesta ja perustellusta viestistä. Tää aihe alkaa olla jo aika loppuun kaluttu, mutta sitä jäin vielä miettimään, että miksi katsomossa pitäisi olla voimassa eri säännöt ja arvot kuin kentällä? Jos pelaaja huutais jäällä vastustajalle ryssää, siitä taitais napsahtaa Liigan kurinpidolta välittömästi pitkä pelikielto rasismin takia. Miksi kannattajat olisivat olevansa sääntöjen yläpuolella ja oikeutettuja huutamaan solvauksia, joista pelaajat lentäisivät saman tien suihkuun? Ihan vilpitön ihmettelyn aihe tämä vain :)
 
Kiitos asiallisesta ja perustellusta viestistä. Tää aihe alkaa olla jo aika loppuun kaluttu, mutta sitä jäin vielä miettimään, että miksi katsomossa pitäisi olla voimassa eri säännöt ja arvot kuin kentällä? Jos pelaaja huutais jäällä vastustajalle ryssää, siitä taitais napsahtaa Liigan kurinpidolta välittömästi pitkä pelikielto rasismin takia. Miksi kannattajat olisivat olevansa sääntöjen yläpuolella ja oikeutettuja huutamaan solvauksia, joista pelaajat lentäisivät saman tien suihkuun? Ihan vilpitön ihmettelyn aihe tämä vain :)
Onko jääkiekkokatsomossa tapahtuva impulsiivinen kentälle huutelu uusi asia? Juontaa juuret varmaan Roomaan ja Colosseumilla käytyihin gladiaattoritaistoihin, jotka tarjosivat kansalle leipää ja sirkushuveja. Tottakai maksavayleisö huutaa välillä törkeitäkin asioita, mutta tunne ajaa järjen edelle.

Ite aikanaan pikkupoikana rakastuin kiekkopelien tunnelmaan. Isä vei vuosituhannen taitteen Ilves-Ifk peleihin, missä aikuiset miehet huusi "Vittua ja jumalautaa!" Ja se oli 8-vuotiaasta siisteintä ikinä, ja ne ei mitään lastenpelejä ollut siihen aikaan. Aivan täysin normaali lainkuuliainen, työssäkäyvä kansalainen minustakin tuli ja vielä kahden pojan isä. Ja kyllä, huutelen itsekin joskus katsomosta voimasanoja ja tulen huutelemaan, todnäk jo huomenna.
 
Onko jääkiekkokatsomossa tapahtuva impulsiivinen kentälle huutelu uusi asia? Juontaa juuret varmaan Roomaan ja Colosseumilla käytyihin gladiaattoritaistoihin, jotka tarjosivat kansalle leipää ja sirkushuveja. Tottakai maksavayleisö huutaa välillä törkeitäkin asioita, mutta tunne ajaa järjen edelle.

Ite aikanaan pikkupoikana rakastuin kiekkopelien tunnelmaan. Isä vei vuosituhannen taitteen Ilves-Ifk peleihin, missä aikuiset miehet huusi "Vittua ja jumalautaa!" Ja se oli 8-vuotiaasta siisteintä ikinä, ja ne ei mitään lastenpelejä ollut siihen aikaan. Aivan täysin normaali lainkuuliainen, työssäkäyvä kansalainen minustakin tuli ja vielä kahden pojan isä. Ja kyllä, huutelen itsekin joskus katsomosta voimasanoja ja tulen huutelemaan, todnäk jo huomenna.
Saan kyllä kiinni tuosta sun kokemuksesta ja fiiliksestä minkä oot lapsena saanu, vaikka ite varmaan junnuns olisin vähän pelännytkin :) Tässä nyt ei kuitenkaan alkuunkaan ollu kyse kirosanoista tai kiroilusta vaan rasistisesta ja halventavasta kielenkäytöstä, mistä esim. pelaajia rangaistaan ihan tuntuvastikin.
 
Takaisin
Ylös