Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

[minzu85]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Perttu ja Tuukka on poikkeuslahjakkuuksia jotka ottava aina paikkansa joukkueissa, näiden varaan ei rakenneta joukkueen runkoa, sillä ne lähtee leveemmän leivän perään. Sen sijaan ”huhtalat” ja ”sandelit” ja ”korhoset” on runkopelaajia, joiden ”oikeutettu” peliaika oli 3 – 5 min, koska ilmeisesti eivät heti junnuna olleetkaan ”perttuja” ja dominoineet kentällä.. Eikä niille mitään ekstrakehitystä tartte tarjota, ”raipekin itte harjotteli koikkarin jäällä…” ja muuta viimevuosituhannen mutinaa

Noi 3-5min oli oikeutettuja peliaikoja niihin näyttöihin nähden, minkä valmentaja näki.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Noi 3-5min oli oikeutettuja peliaikoja niihin näyttöihin nähden, minkä valmentaja näki.

Valmentajan asia ei ole määrittää organisaation kokonaisvaltaista kehitystyötä.

Jos valmentaja antaa 5 min peliaikaa kasaamalleen junnu-junnu-junnu ketjulle, on organisaation järjestettävä näille enemmän peliaikaa esim Mestiksestä ja/tai lisäharjoitteita erillisesti järjestettyinä.

Organisaation tehtävä on myös valita valmentaja, joka toteuttaa pelitapaa joka on määritetty organisaation pelilliseksi identiteetiksi. Esim. Saken aikana pelattiin ”tukkijätkäkiekkoa" vaikka avoimesti ole linjattu taitokiekon olevan arvona ykkönen, kuten oli myös junnuputken kanssa solmittuna strategiana.

Jos sää huutelet, että ”mitäs junnujen peliajan vaatijat nyt tuumaa”, niin pitäähän sunkin pysytä hahmottamaan kokonaisuudet missä näitä vaateita tehdään/on tehty?

Nyt sitten junnujen ajamista on tehty pakon edessä, jälleen linjaamatta oikeataan miten ja millä aikavälillä.
Nyt Ei ole linjattu mitään strategista pelitapaa, vaikkakin se selkeästi on päätetty. Se on vaan ristiriidassa junnuputken kanssa tehdyn linjauksen kanssa. Ja kas, meidän omat junnut on nytKIN vääräntyyppisiä pelaajia täyttämään runkopelaajien paikkoja, ja meille siksi hankitaan Kolkkala, Kivimäki, Kantola, Marjamäki, Rajamäki paikkaamaan junnuputken puutteellista tuotantoa (kun siä jo pikkupoikina ne isot kaverit tippuu tasojoukkueissa sinne viimeseen porukkaan)

Ilves poikkeaa KAIKISTA muista Liigajoukkueista siinä, että sillä on maan isoin junnuorganisaatio takanaan, eniten pelaajia ja harrastajia… Eikö strategioiden ja varsinkin niiden jalkauttaminen kentälle pitäisi hyödyntää tätä Ilveksen muista poikkeavaa resurssia?

.. ilmeisesti ei, vaan junnuvirheen tekevä junnu pelatkoon 3 – 5 min junnuketjussa (kuten ennen vanhaa) tai istukoon penkillä. Ja sieltä kun onnistuu raivaamaan itsensä kärkiketjuihin ja ehkä jopa EHT:lle, niin palkkaa pyytäessään tarjotaan mailoja ja erkkaa ja päästetään muualle…

.. tämä on taas edessä NYT Keräsen ja Soinnun kohdalla. Maila ja erkkapalkka ei taatusti enää riitä, joten näiden tilalle Ilveksessä nostetaan raakile Hinz ja Kuronen, jotka liian isossa roolissa rimpuiltuaan ja noustuaan runkopelaajatasolle päästetään taas muualle.. ja kierre jatkuu.
.. jospa kaikki olisivatkin ”korhosia” ja jatkaisivat koska Ilves on, mutta se on toiveajattelua, ei realismia…

.. niin näitä asioita ois pitänyt mietitä silloin joskus kun laitettiin rahaa ”sami torkkeihin” sen sijaan että olisi linjattu pitkäntähtäimen jalkautusta julkilausutuille strategioille.


Aika näyttää kyetäänkö nyt toimimaan paremmin, rahatilanteen ollessa mikä on, niin kierteen katkaiseminen on vaikeaa.


Missä on Ilveksen visio tulevaisuudesta?

 

[minzu85]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Em jaksaisi aina riidellä, tarkoitin vaan et silloin kun nuorille pelaajille annettiin peliaikaa vähän(minkä ne MINUN mielestä silloin ansaitsivat) niin huudeltiin enemmän vastuuta... Kun sanoin silloin ettei pelkillä junnuilla voida mennä niin haukuttiin.

Nyt kun on ollut junnu painoitteisia joukkueita niin huudellaan kokeneimpia kavereita.

Ikinä ei ole asiat hyvin.

 

[Carabasin Markiisi]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Em jaksaisi aina riidellä, tarkoitin vaan et silloin kun nuorille pelaajille annettiin peliaikaa vähän(minkä ne MINUN mielestä silloin ansaitsivat) niin huudeltiin enemmän vastuuta... Kun sanoin silloin ettei pelkillä junnuilla voida mennä niin haukuttiin.

Nyt kun on ollut junnu painoitteisia joukkueita niin huudellaan kokeneimpia kavereita.

Ikinä ei ole asiat hyvin.

Ei kukaan ole - ei aikaisemmin eikä nyt - vaatimassa, että pitäisi pystymetsästä nostaa junnuja kokoonpanoon isoihin rooleihin. Nimenomaan on odotettu, että Ilveksessä lopultakin vastataan juhlapuheisiin ja höpöhöpöprojekteihin siirtymällä käytännön tekemiseen siinä, miten näistä kolmen minuutin junnuista tehdään niitä runkopelaajia esimerkiksi juuri Mestis-kuvion ja suunnitelmallisuuden kautta. Eikä muutenkaan mikään menestyvä joukkue (saati organisaatio) mene kautta läpi "pelkillä junnuilla" tai pelkillä konkareilla avainrooleissa. Mutta tämä kaikkihan tuossa on jo sinulle mainittu, mikäli lukisit noita viestejä.

 

[VP]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Nyt kun on ollut junnu painoitteisia joukkueita niin huudellaan kokeneimpia kavereita.

Ei asiat minzu ole koskaan noin mustavalkoisia. Pelkkä kokemus ei tuo menestystä.

Itse olen ainakin peräänkuuluttanut (etenkin sen ~87-sukupolven) nuorille pelaajille isoa roolia, mutta nimenomaan kokeneempien ja laadukkaiden kavereiden rinnalla. Jyrki Jokipakka on vielä kehittynyt vallan hyvin hieman laantuneenkin Koistisen vierellä ja on hyvä esimerkki oikeanlaisen vastuun eduista. Harmi vaan, ettei näitä "Koistisia" juuri löydy hyökkäyspäästä.

Hyökkäyspelin ongelmissa ei sinällään ole kyse (pelkästä) kokemuspulasta, vaan mm. sentterien puutteesta ja pelitavan vaillinaisuudesta. Jos venkoillaan jälleen strategiasta toiseen (nuorista wanhuksiin) näkemättä mitään muuta, kuin pelaajien pelaamat liigakaudet, ei tulla koskaan kokoamaan joukkuetta, jossa pelaajien vahvuudet ja heikkoudet olisivat balanssissa.

Minulle on aivan se ja sama, onko Ilveksen sisäisen pistepörssin voittaja 35 vai 17 vuotias.

 

[Ikurin Vire]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Laitetaas toivetta johdolle, Näppilän kanssa voisi solmia loppukauden pahvin, mennyt selvästi eteenpäin.

 

[jurgen]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Laitetaas toivetta johdolle, Näppilän kanssa voisi solmia loppukauden pahvin, mennyt selvästi eteenpäin.

Oli tänään muuten niin surkean pakiston hahmo. Varmaa työskentelyä, jatkoa äkkiä... vai takaako se samaan kakkeliin vajoamisen kuin muilla sopimuspelureilla?

 

[Lynx]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Oli tänään muuten niin surkean pakiston hahmo. Varmaa työskentelyä, jatkoa äkkiä... vai takaako se samaan kakkeliin vajoamisen kuin muilla sopimuspelureilla?

Uudet kaverit pelaa aina pirteästi tullessaan mutta ne raipeistetaan muutamilla harkoilla pelaamaan muun joukkueen tavoin.

 

[Hondo]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Oli tänään muuten niin surkean pakiston hahmo. Varmaa työskentelyä, jatkoa äkkiä... vai takaako se samaan kakkeliin vajoamisen kuin muilla sopimuspelureilla?

Uudet kaverit pelaa aina pirteästi tullessaan mutta ne raipeistetaan muutamilla harkoilla pelaamaan muun joukkueen tavoin.

Niinpä. Tuodaan tuohon vaikka millainen pelaaja tahansa, niin hän vajoaa "alisuorittajaksi" tuollaisessa pelillisessä kaaoksessa. Ongelma ei ole enää materiaalissa.

 

[punakone]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Pakko myöntää et olis ollut paljon Eric Fehristä hyötyä.Tarjottiin hyvis ajoin ja olis kysynyt Sandelilta apua millainen pelaaja on kyseessä niin ei olis tarvinnut danny driesiä hankkia.Mut mitä itkeä enään tehty mikä tehty..viisaat puhukoon..ainakin olis maalin osannut joskus tehdä..Olen taas puhunut..vaihteeksi..kiitos ja kumarrus.

 

[HekeK]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Kun nimeltä mainitsettomat jäsenet huutivat siellä silloin nuorille enemmän vastuuta niin hyvä tulee!
Mites siinä nyt on käynyt.

Tuosta junnujen peluuttamisesta käytiin mielenkiintoinen keskustelu edesmenneellä palstalla. Itse olin sitä mieltä, että nuorten tulee kasvaa vastuuseen terävän kärjen taustalla. No siitähän kalapaliikki syntyi. Keskusteluun otti osaa mm. Meskasen Hannu.

Nyt tuskin kukaan kehtaa enää väittää, etteikö oikea oikea lähestymistapa junnujen kasvattamiseen olisi "taustalta vastuunkantajaksi".

 

[ipa1970]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Ilveksen pelaajahankinnat ovat epäonnistuneet lähes täysin viimeiset viisi vuotta. Mutta kyllä suurin floppaus on ollut pestata Helminen valmentajaksi . Materiaali ei häpeä Saipan, Hpkn, Ässien rinnalla pätkääkään, ainoastaan valmennuksessa annetaan muille valovuosi etumatkaa. Ilves on VITSI.

 

[HekeK]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Ilveksen pelaajahankinnat ovat epäonnistuneet lähes täysin viimeiset viisi vuotta. Mutta kyllä suurin floppaus on ollut pestata Helminen valmentajaksi . Materiaali ei häpeä Saipan, Hpkn, Ässien rinnalla pätkääkään, ainoastaan valmennuksessa annetaan muille valovuosi etumatkaa. Ilves on VITSI.

Vaikka Seppo Hiitelää monessa suhteessa arvostankin, niin tämän valmentajakuvion hän sössi aivan totaalisesti. Mitä sitä kiertelemään? Ja ymmärtäähän sen. Hiitelä luuli itsekin, että valmentamisen voi hoitaa vasemmalla kädellä. Edelleen muistissa kommentit Tsekkoslovakiasta ja siellä viimeksi saadusta kiekkovalmennuskoulutuksesta.

 

[HekeK]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Ja jos toivoa pitää, niin tuosta: http://www.eliteprospects.com/player.php?player=9216

Asenne vähintään 110 % ja täydellinen ominaisuuksiltaan liigaan (nopea, ahne ja hyvä laukaus).

 

[Topi]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

SM-liigassa ja Mestiksessä on tänä syksynä esiintynyt jos jonkinnimisiä NHL-pelaajia. Heistä useimmat ovat olleet 3-4 ketjujen miehiä. Heidät on todettu kovin kevyiksi liigassa ja myös Mestiksessä. Suurin osa tänne tulleista pelaajista on ollut keskenkuntoisia eikä kaikkien asennekaan ole ollut kohdallaan.
Moni NHL-pelaaja on varmaan myös yllättynyt SM-liigan tasosta.
Olen usein sanonut että pelkkä NHL-pelaajan status ei riitä SM-liigassa!

 

[mirasane]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

SM-liigassa ja Mestiksessä on tänä syksynä esiintynyt jos jonkinnimisiä NHL-pelaajia. Heistä useimmat ovat olleet 3-4 ketjujen miehiä. Heidät on todettu kovin kevyiksi liigassa ja myös Mestiksessä. Suurin osa tänne tulleista pelaajista on ollut keskenkuntoisia eikä kaikkien asennekaan ole ollut kohdallaan.
Moni NHL-pelaaja on varmaan myös yllättynyt SM-liigan tasosta.
Olen usein sanonut että pelkkä NHL-pelaajan status ei riitä SM-liigassa!

Noh, on suurin osa NHL-miehistä kuitenkin ollut selkeitä vahvistuksia:

Onnistuneet hyökkääjät:
Bödker, 22 ottelua, 14+8=22 pistettä, +11
Nielsen, 22 ottelua, 3+15=18 pistettä, +8
Eller, 7 ottelua, 4+7=11 pistettä
Peverley, 20 ottelua, 8+10=18 pistettä
Turris, 19 ottelua, 6+10=16 pistettä
Smith, 8 ottelua 4+4=8 pistettä

Onnistuneet pakit:
Demers, 26 ottelua, 3+14=17 pistettä
Karlsson, 23 ottelua, 5+14=19 pistettä
Russell, 12 ottelua, 2+11=13 pistettä
Larsen, 20 ottelua 5+6=11 pistettä, +8
Hansen, 11 ottelua 4+7=11 pistettä
Shattenkirk, 2 ottelua, 0+2=2 pistettä
Perreult, 2 ottelua, 0+2=2 pistettä
Foster, 9 ottelua, 4 pistettä, +5

Niin ja näin:
Talbot, 7 ottelua, 2+2=4
Stepan, 9 ottela, 2+1=3 (sentään +5 teholukema)
Martinez

Flopit:
Robidas (piti olla varma omassa päässä, nyt 15 ottelun jälkeen teholukema -11)
McBain (ei tee pisteitä, ei pelaa varmaa puolustuspeliä)

Eli aika hyvällä prosentilla lockout-pelaajat ovat onnistuneet Suomessa. Ja mitä Mestikseen tulee, niin ei nuo mitenkään kevyitä siellä ole olleet. Wingels 16 pelissä 19 pistettä. Winchester 7 pelissä 9 pistettä. Winchesterin pistekeskiarvo on Mestiksen paras vähintään 7 peliä pelanneista. Wingelsillä 4:nneksi paras. Vaikka Jared Boll on NHL:ssä fyysisen puolen pelaaja, on hän neljässä Mestis-pelissä tehnyt 3 pistettä.

 

[Brooks]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Tokihan voidaan sanoa, että osa NHL-pelaajista on onnistunut, mutta toisaalta: miten sitä mitataan?

Sen nyt ainakin voi sanoa ihan varmasti, etteivät työsulkupelaajat ole juurikaan vaikuttaneet joukkuiden voimasuhteisiin suuntaan tai toiseen; korkeintaan voidaan olettaa, että Lukon sijoitus olisi ilman tanskalaisia alempi kuin nyt. Tällä mittarilla NHL-pelaajilla ei ole ollut suurta merkitystä.

Onnistumista voi kai mitata myös sillä, ovatko NHL-pelaajat täyttäneet ulkomaalaisvahvistukselle asetettavat kriteerit. Vahvistuksellehan ei riitä, että "mahtuu kokoonpanoon" tai "täyttää paikkansa." Vahvistuksen on tehtävä muista pelaajista parempia kuin nämä varsinaisesti ovatkaan. Jotkut ovat tässä onnistuneet, Lukon tanskalaisten ohella mm. Kärppien Demers. Sitten taas esimerkiksi Peverley ja Karlsson eivät sinänsä mukiinmenevistä henkilökohtaisista tilastoistaan huolimatta ole tässä suhteessa esittäneet oikein mitään.

Voidaan kai myös arvioida sitä, ovatko NHL-pelaajat pelaajat pelanneet omalla tasollaan. Tämä on vaikein tehtävä, koska peli on niin kovin erilaista täällä kuin rapakon takana. Ne, jotka ovat seuranneet tarkemmin Talbot'n otteita NHL:ssa voinevat minua paremmin arvioida, onko hän pelannut SM-liigassa samalla tasolla kuin Pittsburghissa ja Philadelphiassa. Tosiasia kuitenkin on, etteivät Talbot'n taidot, pelisilmä ja jatkuva liike, puhumattakaan pelitavan sisäistämisestä, riitä pelaamaan peliä tekevänä sentterinä SM-liigassa.

Kovin onnistuneena ei loppujen lopuksi voi pitää edes KalPan Craig Smithiä. Alku oli huima, mutta tehot hiipuivat uhkaavasti jo ennen miehen äkillistä lähtöä.

Jos Ilveksellä nyt ylipäätään olisi varaa, kannattaisi kai ensisijaisesti etsiä Euroopasta sellaista ykkössentterin mitat täyttävää pelaajaa, joka olisi täällä viimeisen karsintapelin viimeiseen sekuntiin asti.

 

[Topi]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Kyllä NHL-pelaajan pitää pystyä SM-liigassa piste per peli tahtiin. Nopeasti katsoen tuosta listasta vain kaksi on tähän pystynyt!

 

[Prophet]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Onnistuneet pakit:
Hansen, 11 ottelua 4+7=11 pistettä
Perreult, 2 ottelua, 0+2=2 pistettä

Hansen ja Perreault ovat hyökkääjiä. Ei mulla muuta.

Kyllä NHL-pelaajan pitää pystyä SM-liigassa piste per peli tahtiin. Nopeasti katsoen tuosta listasta vain kaksi on tähän pystynyt!

Mitä? Laskepas nyt uudelleen: Bödker, Eller, Smith, Russell, Hansen, Shattenkirk ja Perreault.

 

[mirasane]

Vs: Pelaajatoiveet- ja spekulaatiot

Hansen ja Perreault ovat hyökkääjiä. Ei mulla muuta.

Hups, syytän jääkaapilla käyntiä ja saunaolutta siitä, että nimet lipsahti väärään kohtaan listalla.