Osasto 41

[B]

Toivottavasti kaikki asiat on suunnittelussa otettu huomioon.

Eikös tässä ole jo useampaan kertaan todettu, että ei ole. Saa nähdä mitä tässä viikonlopun aikana vielä selviää.

 

[Jäähykuningas18]

Huomataan, että Ilves ei ole näihin syntyneisiin epäkohtiin millään tapaa syyllinen. Joten eiköhän mennä halliin kannustamaan joukkuettamme ja annetaan ymmärrystä hallin ja järjestelyiden epäkohdille. Onneksi sentään saavat nämä pelit järjestettyä uudessa hallissa -tämäkään ei taida olla ollut aivan selviö?

Eihän tässä kukaan Ilvestä ole syyttänytkään. Lisäksi kaikilla on jo lippu areenaan joten ei Ilves mahdollisista mielenosoituksista mitään menettäisi mutta sen sijaan se mielenosoitus toisi valtakunnallista näkyvyyttä joka poikisi keskustelua asian tiimoilta lisää ja antaisi painetta päättäviä elimiä kohtaan.

 

[Suurustettu Laatikko]

Antaako se painetta, kun halli tulee kuitenkin täyteen? Aina on halukkaita tilalle.

 

[Jäähykuningas18]

Antaako se painetta, kun halli tulee kuitenkin täyteen? Aina on halukkaita tilalle.

Väitätkö ihan tosissasi että jos Osasto jäisi kokonaan pois niin sinne tulisi joku toinen porukka vetämään samalla tavalla? Kuka, Ilves Ikuisestikko?
Ja antaa se painetta, se nähtiin jo eilen kuinka tämä tapaus on somessa ja lehdissä huomioitu.

 

[Suurustettu Laatikko]

Ei ollut kyse siitä, vedetäänkö samalla tavalla, vaan euroista. Normikatsoja ostaa vähintään saman hintaisen lipun kuin osastolainen.

 

[Stormi]

Ei ollut kyse siitä, vedetäänkö samalla tavalla, vaan euroista. Normikatsoja ostaa vähintään saman hintaisen lipun kuin osastolainen.

Kyllä ne liput tässä vaiheessa on jo ostettuna. Voi penkit siitä huolimatta jättää tyhjäksi jos lipun ostanut niin haluaa toimia.

 

[Prophet]

Ei ollut kyse siitä, vedetäänkö samalla tavalla, vaan euroista. Normikatsoja ostaa vähintään saman hintaisen lipun kuin osastolainen.

Mistä se normikatsoja sen lipun ostaa, jos se lippu on jo myyty osastolaiselle?

Joo kyllähän tämä puuhastelu latistaa, lässähti fiilis aivan täysin. Käsittämätöntä perseilyä, mutta eipä varsinaisesti yllätä.
Sääliksi käy eniten niitä, jotka on tuntikaupalla väsäilleet tifosettejä tätä poikkeuksellista viikonloppua varten ja vuorokautta ennen heitetään paskaa lapiolla tuulettimeen.
Lisäksi, varsinkaan Osaston alkuvuosina, tifojen yms. rahoitus ei ollut mikään itsestäänselvyys. Ajatteleeko tuolla kukaan miltä tuntuu saada päivää ennen tieto, että teidän monen päivän duuni ja useiden satojen eurojen sijoitus ei valitettavasti ole toteutuskelpoinen, vielä ilman todellista syytä.
Ehdottomasti protestin puolesta puhun. Itse mahdollisesti suosisin tapaa, jolla Areenan väki tajuaisi äänekkään ja näkyvän kannattajan merkityksen tämän kaltaisessa ottelutapahtumassa. Selvästi ymmärrys jossain aivan muissa tapahtumissa. Voi olla äkkiä hölmö tunne istua täydessä 13000 henkilöä vetävässä "kirkossa", kun se jo Hakametsässäkin tuntui hullulta joidenkin protestien aikana.
Tsemppiä Osastolle ja miksei muillekin viikonlopun koitoksiin, kyllä se siitä!

Samoilla linjoilla olen tästä muuten, mutta boldaamani kohta ei ihan avaudu. Miten boikotointi edesauttaisi asiaa, kun tuossahan käytännön toimet kohdistuisivat ensisijaisesti Ilvekseen sekä kaikkiin niihin kannattajiin, jotka nauttivat Osaston kannustuksesta. Ymmärrän, että istuen ja ilman kunnon rekvisiittaa Osaston show ei pääsee täyteen loistoonsa, mutta tällainen boikotti kohdistuisi ihan muualle kuin asiasta päättäneeseen tahoon.

Eikä varmaan kovin moni peruskatsoja tuntisi oloaan hölmöksi, vaikka täysi areena olisi hiljainen. Peruskatsojista iso osa käy tasan tämän kerran ihmettelemässä uutta areenaa ilman minkäänlaisia odotuksia kannustamisen suhteen. Jos siellä on rajoituksista huolimatta hyvä meno, saattavat he tulla toistekin. Jos siellä boikotoidaan, on tilanne heille se ja sama.

 

[toskala]

Toivon todellakin, ettei Osasto lähde tämän asian kanssa pelleilemään. Riski voi olla kohtalokas. Ihmishengen tärkeys on arvokkain asia ja sitä on Osaston pakkoa kunnioittaa. Terveys > isompi kuin yksittäisten matsien kannustus seisten.

Toisesta ketjusta kopioin tännekin.

Meinaatko että erityisesti Hillsboroughn tragedian jälkeen missään päin Eurooppaa päästetään yleisöä katsomoon jos jää minkäänlainen epäilys siitä että katsomo ei ole turvallinen? Osaston tehtävä ei ole varmistaa omaa turvallisuuttaan vaan rakennusyhtiön on tehtävä turvastandardit täyttävää työtä. Jos sen katsomon kestävyydestä on epäilystä, koko ottelu pitäisi peruuttaa ja hoitaa fasiliteetit siihen kuntoon että se yleisön turvallisuus voidaan taata kaikissa olosuhteissa.

Osasto ei ole tämän tapauksen pahis vaan kärsijä ja katsojan on pystyttävä luottamaan siihen että viranomainen hoitaa työnsä eikä ole osaston tai yksittäisten katsojien tehtävä huolehtia omasta turvallisuudestaan.

 

[Ilvesfan]

Oikeastaan sen enempää ei ole kommentoitavaa, muuta kuin että jos ei seisomaan pääse niin eikai kukaan luule ihan tosissaan että siellä Osasto 41 olisi kannustamassa? Kyseessä ei edes varsinaisesti olisi mikään protesti vaan se tosiseikka että areenalla ei ole olosuhteita kannattajatoiminnalle. Haluan myös huomauttaa että tämä on täysin oma mielipide ja kirjoitus joka ei edusta minkään instanssin virallista kantaa asiaan.

 

[Stormi]

Mistä se normikatsoja sen lipun ostaa, jos se lippu on jo myyty osastolaiselle?

Samoilla linjoilla olen tästä muuten, mutta boldaamani kohta ei ihan avaudu. Miten boikotointi edesauttaisi asiaa, kun tuossahan käytännön toimet kohdistuisivat ensisijaisesti Ilvekseen sekä kaikkiin niihin kannattajiin, jotka nauttivat Osaston kannustuksesta. Ymmärrän, että istuen ja ilman kunnon rekvisiittaa Osaston show ei pääsee täyteen loistoonsa, mutta tällainen boikotti kohdistuisi ihan muualle kuin asiasta päättäneeseen tahoon.

Eikä varmaan kovin moni peruskatsoja tuntisi oloaan hölmöksi, vaikka täysi areena olisi hiljainen. Peruskatsojista iso osa käy tasan tämän kerran ihmettelemässä uutta areenaa ilman minkäänlaisia odotuksia kannustamisen suhteen. Jos siellä on rajoituksista huolimatta hyvä meno, saattavat he tulla toistekin. Jos siellä boikotoidaan, on tilanne heille se ja sama.

Itse näen, että pitkässä juoksussa sillä on suurikin merkitys. Jos haluaa tuoda ilmi tulleita epäkohtia esille, kannattaa se tehdä nyt "hypen" asian ympärillä ollessa suurimmillaan, sillä on mahdollisuus saada aikaan enemmän kuin tilanteen laannuttua ottelussa jossa on 4000-5000 henkilöä eikä niin isoa mediamylläkkää taustalla.
Tapaa toteuttaa protesti en sinänsä sen enempää ajatellut, kunhan spekuloin. Toki sitä on hankalahko näin lyhyellä aikataululla rakentaa sen kummemmin, mutta esimerkiksi erän mittainen käytävällä chanttaaminen tai ihan vaan hilluminen katsomon sijaan olisi ihan hyvä näyttö siitä mitä mieltä tällaisesta tiedottamisesta ja kannattajat huomioon ottamisesta ollaan. Toki naapureiden samanlainen toiminta tehostaisi tätä omalta osaltaan.
Osasto on ennenkin saanut ääntään hyvin kuuluviin protestoimalla, kun muut keinot ovat loppuneet. Toki siinä hetkellisenä sijaiskärsijänä saattaisi esimerkiksi tässä tilanteessa olla joukkue ja yhteisö, mutta pitkässä juoksussa en näe pahana asiana, että ajetaan kannattajakulttuuria eteenpäin ja pidetään puolemme. Tällä varmistetaan kasvu ja paremmat olosuhteet, joukkueella on parempi olla, kannattajalla on parempi olla. Ei Osasto olisi tässä pisteessä ilman omaa mielipidettä ja sen esille tuontia.

 

[KURITTAJA]

Vittu odotin että minkähän laiset supertifot tonne on saatu värkättyä ekaan matsiin mutta nehän on kielletty. VITTU JES! Ei tarvitse tulevaisuudessa ainakaan tunnelman takia tulla halliin.

 

[AQ21]

Jos Areenan väkeä ei kerran kiinnosta jääkiekko ja fanikulttuuri, niin miksi heitä kiinnostaisi fanien protestointikaan, varsinkaan täydessä hallissa? Voisi kuvitella, että Ilveksen puolelta tehdään töitä asian korjaamiseksi, kun siellä tunnutaan kyllä arvostavan faneja.

Kaikki viralliset tahot ovat tainneet viitata, että kiellot ovat väliaikaisia. Tämän viikonlopun kohdalla asioille ei enää kukaan voi mitään. Protestointi voi olla tehokasta, mutta ihan oikeasti mitä vaikutusta sillä tässä kohtaa on? Onko kenelläkään käynyt mielessä se huomattavan iso mahdollisuus että viikon päästä koittaa joka tapauksessa paluu normaaliin?

 

[Jäähykuningas18]

Jos Areenan väkeä ei kerran kiinnosta jääkiekko ja fanikulttuuri, niin miksi heitä kiinnostaisi fanien protestointikaan, varsinkaan täydessä hallissa? Voisi kuvitella, että Ilveksen puolelta tehdään töitä asian korjaamiseksi, kun siellä tunnutaan kyllä arvostavan faneja.

Kaikki viralliset tahot ovat tainneet viitata, että kiellot ovat väliaikaisia. Tämän viikonlopun kohdalla asioille ei enää kukaan voi mitään. Protestointi voi olla tehokasta, mutta ihan oikeasti mitä vaikutusta sillä tässä kohtaa on? Onko kenelläkään käynyt mielessä se huomattavan iso mahdollisuus että viikon päästä koittaa joka tapauksessa paluu normaaliin?

Luulisi Tampereen kaupunkia kiinnostavan. Ja onko kenelläkään käynyt mielessä että viikon päästä homma ei ole muuttunut yhtään paremmaksi, päinvastoin?

 

[Blegifan]

Hyvää jeesustelua Mikäli tossa olisi oikeasti jotenkin marginaalisesti kohonnut riski katsomon romahtamiselle niin koko katsomoon ei päästettäisi yhtään ketään varsinkin kun tapahtumajärjestäjä tietää tasan tarkkaan että tätä sääntöä ei tulla noudattamaan eikä sitä pystytä kunnolla valvomaan.

Aivan varmasti tämä tullaan valvomaan. Jos ei sana riitä niin varmasti pelin saatte toisaalta katsoa kuin katsomosta.

 

[AQ21]

Luulisi Tampereen kaupunkia kiinnostavan. Ja onko kenelläkään käynyt mielessä että viikon päästä homma ei ole muuttunut yhtään paremmaksi, päinvastoin?

Molemmat vaihtoehdot on mahdollisia, mutta jos kaikki sanoo että tämä on väliaikaista, miksi pitää olettaa juuri päinvastaista? Mutta toki jos Kärppä-pelissäkin lippukielto jatkuu niin sitten munkin kanta toimenpiteiden suhteen muuttuu.

Tähän kohtaan Hanlonin partaveitsi: "Never attribute to malice that which can be adequately explained by stupidity."

 

[AQ21]

Osastoon kuuluva kaveri ainakin kertoi kun tätä asiaa tiedustelin että heille tuohon lippu ja tifokieltoon ei ole annettu ainuttakaan järkevää selitystä eikä mitään aikataulua mahdollisille muutoksille parempaan. Ja ketkä kaikki sanoo että on väliaikaista? Ilves? Areenayhtiö?

Tuosta lippukiellosta ei ole tullut kuin epävirallista tietoja, ja kun joku täältä asiaa tiedosteli, niin sieltä vastattiin "mennään aluksi näin".

En vain nää että nykyisestä järjestelystä on muuta kuin haittaa kaikille osapuolille. Ei käy omaan järkeen että tämä olisi muuta kuin pakon edessä saneltua juttua.

 

[Stormi]

Jos Areenan väkeä ei kerran kiinnosta jääkiekko ja fanikulttuuri, niin miksi heitä kiinnostaisi fanien protestointikaan, varsinkaan täydessä hallissa? Voisi kuvitella, että Ilveksen puolelta tehdään töitä asian korjaamiseksi, kun siellä tunnutaan kyllä arvostavan faneja.

Kaikki viralliset tahot ovat tainneet viitata, että kiellot ovat väliaikaisia. Tämän viikonlopun kohdalla asioille ei enää kukaan voi mitään. Protestointi voi olla tehokasta, mutta ihan oikeasti mitä vaikutusta sillä tässä kohtaa on? Onko kenelläkään käynyt mielessä se huomattavan iso mahdollisuus että viikon päästä koittaa joka tapauksessa paluu normaaliin?

Tässä kuitenkin on kyse myös muista asioista jotka eivät liity tähän päivään, kuten Osaston tiedotteesta on käynyt ilmi. Näiden lisäksi väliinpitämättömyys kannattajia kohtaan tiedotellessa tällaisia asioita vuorokautta ennen ottelua on ala-arvoista. Vaikka tilanne viikon päästä olisi "normaali" seisomisen, lippujen ja tifojen osalta, on aika paljon muita epäkohtia mitä ei lupauksista huolimatta ole otettu huomioon.

Luotan Osaston kykyyn hoitaa asia omalla tavallaan, oli se mikä hyvänsä.

 

[Blegifan]

Tämän asian suhteen kaikki on varmasti samaa mieltä epäreiluudesta, mutta nyt vain kannattajien mielipiteet eroavat miten asiaa pitää lähteä käsittelemään ja viemään eteenpäin. Osaston väki täällä haluaa tehdä sääntöjä vastaan ja seistä, ja istumapaikoilla olevat suurin piirtein neuvovat Osastoa istumaan.

Facen puolelta luin, kuinka Osaston johtaja ylpeili sillä, kuinka tulevat seisomaan. Eikö hän ymmärrä, että siitä voi ihan tosissaan tulla mittavat sakot Ilvekselle? Ei ole Ilveksen etu se, että seisotte. Sen lisäksi, että siellä kannattaja katsomossa on lapsia myös, joista vanhemmat on huolissaan varmasti. Järki päähän sanon minä. Ei tässä maailmassa turhaan sääntöjä ole.

@Jäähykuningas18 eiköhän tuo lippukielto osittain ole myös siitä, että kannattaja katsomoiden asettelu on aivan perseelleen tehty tuolla, mistä puhuin viikko sitten...

”Sen verran voin heittää vahvan veikkauksen, että Seisomakatsomo ei kauaa pysy uudella areenalla tuollaisena. Seisomakatsomon viereiset katsomolohkot eivät näe kokonaan vastakkaista hyökkäyspään kulmaa, sekä lähimmät istuimet seisomakatsomon vieressä ylä/keskivaiheelta eivät näe edes maalia. Seisovat ihmiset siis estävät tämän. Työmaa mestari esitteli kyseistä asiaa oikein käytännön kautta…” tällein kerroin.

 

[17]

On kyllä viimesen päälle hyvin mietitty hommat, ei v***u

 

[AQ21]

Tässä kuitenkin on kyse myös muista asioista jotka eivät liity tähän päivään, kuten Osaston tiedotteesta on käynyt ilmi. Näiden lisäksi väliinpitämättömyys kannattajia kohtaan tiedotellessa tällaisia asioita vuorokautta ennen ottelua on ala-arvoista. Vaikka tilanne viikon päästä olisi "normaali" seisomisen, lippujen ja tifojen osalta, on aika paljon muita epäkohtia mitä ei lupauksista huolimatta ole otettu huomioon.

Luotan Osaston kykyyn hoitaa asia omalla tavallaan, oli se mikä hyvänsä.

Mainitsemasi asiat ovat sitä tyhmyyttä mistä mainitsit. Tämä keissi on hoidettu aivan päin helvettiä, sitä ei voi kieltää kukaan. Nämä tehdyt toimenpiteet on kuitenkin mielestäni pakko olla jouduttu tekemään, kuten sanoin tästä ei hyödy kukaan.