Mustamaanantai 27.7.2015

[Ilveksenmiäs]

Laitetaan nyt ihan oma ketju, että pysyy mm. huhut huhuina.
Itseäni ei henk.koht. niinkään häiritse joku Polakin siirtyminen muualle. Ei varsinkaan jos meille on tulossa vielä tarvittavat 2-3 pelaajaa ennen kauden alkua. Minua häiritsee se tapa jolla kovalla vaivalla pikkuhiljaa hankittu uskottavuus kerralla romahti.
Saa olla erimieltä, mutta tänne mielellään tämä keskustelu ?

 

[Torski]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin Ilvesmäistä tehdä kärpäsestä härkänen. Yhden kauden pelannut palkkasoturi vaihtaa seuraa niin useat vetää ranteet auki.

Huoh.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin Ilvesmäistä tehdä kärpäsestä härkänen. Yhden kauden pelannut palkkasoturi vaihtaa seuraa niin useat vetää ranteet auki.

Huoh.

Vai onko Ilvesmäistä ilman tunteita hyväksyä kaikki tapahtuva toteamalla " kun ei ole rahaa ja ihan hyvä joukkue meillä on kuitenkin "..onko sittenkin Ilvesmäistä olla intohimoton ja välinpitämätön ?
Tuokkola on hyvä valmentaja ja meillä on ihan ok duunarijoukkue, kaikki valittajat valittaa turhaan ? Olisko tämä kuitenkin sitä Ilvesläisyyttä ?
Ymmärrän tämän toki, kun vuodesta toiseen joukkuekkin vaeltaa " ihan kiva " asenteella, niin fanitkin ovat tottuneet tyytymään kaikkeen mitä annetaan.

 

[Hank Da Silva]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin Ilvesmäistä tehdä kärpäsestä härkänen.

Niin Ilvesmäistä menettää onnistunut ulkomaalaispelaaja ja vieläpä toiseen liigaseuraan.

 

[Bilbo]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin Ilvesmäistä tehdä kärpäsestä härkänen.

Niin Ilvesmäistä menettää onnistunut ulkomaalaispelaaja ja vieläpä toiseen liigaseuraan.

Eipä tarvitse olla ulkomaalainenkaan. Onhan näitä lähihistoriassa montakin tapausta; pelaaja tekee jonkinasteisen läpimurron ja heti sopimuksen umpeuduttua vaihtaa toiseen seuraan.(Hakemaan menestystä, parempaa ponnahduslautaa Pohjois-Amerikkaan.. Tms.)

 

[B]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin, Ilveshän on ainut joukkue jotka näitä pelaajia menettää. SaiPalta lähti viime vuonna hieman enemmän tulivoimaa kun yksi Polak pohjoiseen, tänä vuonna Spina, JYPillä ei ollut varaa pitää Perriniä jne. Ja eipä tuolla etelän suurseurallakaan ollut varaa pitää potentiaalista EHT-tason Niemeäkään vaan Suomen suurin ja varakkain seura vei tämänkin Rautiaisen lisäksi.

 

[Bilbo]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin, Ilveshän on ainut joukkue jotka näitä pelaajia menettää. SaiPalta lähti viime vuonna hieman enemmän tulivoimaa kun yksi Polak pohjoiseen, tänä vuonna Spina, JYPillä ei ollut varaa pitää Perriniä jne. Ja eipä tuolla etelän suurseurallakaan ollut varaa pitää potentiaalista EHT-tason Niemeäkään vaan Suomen suurin ja varakkain seura vei tämänkin Rautiaisen lisäksi.

Mitäs se sitten kertoo?
Muunmuassa JYP, SaiPa, HPK ovat pärjänneet huomattavasti paremmin viime vuosina kuin Ilves.
Ymmärtää sen jos joukkueilla muutaman hyvän vuoden jälkeen seuraa pienoinen alamäki ja nämä suurempien paikkakuntien joukkueet tyhjäävät pienempien paikkakuntien joukkueet parhaista pelaajista.
Ilves ei taida muutamaan vuoteen nousta menestyväksi ja uskottavaksi joukkueeksi, toisinkuin nuo edellämainitut.

 

[Taverney]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin, Ilveshän on ainut joukkue jotka näitä pelaajia menettää. SaiPalta lähti viime vuonna hieman enemmän tulivoimaa kun yksi Polak pohjoiseen, tänä vuonna Spina, JYPillä ei ollut varaa pitää Perriniä jne. Ja eipä tuolla etelän suurseurallakaan ollut varaa pitää potentiaalista EHT-tason Niemeäkään vaan Suomen suurin ja varakkain seura vei tämänkin Rautiaisen lisäksi.

Anteeksi mutta onko minulta mennyt jotain ohi vai miksi täällä pidetään Jyri Niemeä potentiaalisena EHT-miehenä? 25-vuotias ja yksi kohtalainen/kohtalaisen hyvä kausi takana liigatasolla. Itse en ole kiinnittänyt huomiota tähän pelaajaan eli ei toisin sanoen ole erottunut edukseen hpk-ilves peleissä. Onko joku kiekkotoimittaja povannut Niemestä maajoukkuemiestä vai mistä moinen hype on peräisin? ???

 

[El Reino]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Niin Ilvesmäistä tehdä kärpäsestä härkänen.

Niin Ilvesmäistä menettää onnistunut ulkomaalaispelaaja ja vieläpä toiseen liigaseuraan.

Ilveshän on onnistunut menettämään onnistuneita ulkomaalaispelaajia vielä sellaisiin seuroihin, jotka kilpailevat vastaavilla resursseilla. Gysbers meni vuosi sitten TPS:n ja nyt Polak HPK:n paitaan. Kun katsoo ulkomaalaishankintojen yleistä onnistumisprosenttia liigajoukkueilla, on selvää, että asenteeltaan hyväpäisistä ja kaukalossakin vahvistuksen merkit täyttävistä pelaajista kannattaisi pitää kiinni, vaikka se jonkinasteisen palkankorotuksen vaatisikin. Uuden pelaajan hankkiminen on aina arpapeliä.

Toinen asia on se, että mielelläni lukisin sen teoksen, jossa kerrotaan, miksi NHL:n kakkoskierroksella varattu ilveskasvatti menetetään toiseen liigaseuraan jo ennen tämän lopullista läpimurtoa. Lupausten virtaussuunnan pitäisi olla päinvastainen isomman budjetin seuroista Ilveksen suuntaan peliajan ja vastuun perässä. Tämä on paljon pahempi imagotappio kuin ulkomaalaispelaajan päätyminen toiseen seuraan, eikä olisi pitänyt olla ainakaan euroista kiinni.

Nyt ainakin itse odotan, että joukkueenjohto näyttää olevansa tuoreiden puheidensa takana ja noudattavat mantraansa mahdollisuuksien antamisesta nuorille pelaajillemme (olivat sitten omia kasvatteja tai muualta rekrytoituja kuten Mustonen ja Rautiainen). Konkareiden rinnalta pitää löytyä säännöllisesti kasvupaikkoja Suomelle, Rämölle, Meskaselle, Mattilalle, Savilahdelle ja Mäkelälle näille ominaisessa roolissa, eikä vain täytepelaajina.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Ymmärrän kyllä Ilveksen resulssit, itsellänikin on kaupallisenalan koulutus.
En kuitenkaan ymmärrä kahta asiaa..
A. Miksi kaudesta toiseen laitetaan kaikki toivo johonkin onnenkantamoiseen ja tuuriin. Milloin ymmärretään, että joskus pitää ottaa myös harkittua taloudellista riskiä, että saavutetaan taloudellista/urheilullista voittoa. Tapparassa sijoitettiin ja se sijoittaminen on tuottanut jo satojatuhansia voittoa. Ei se ollut naapurillakaan hazardia rahan hassaamista, vaan sijoitus joka tuotti tulosta.. taloudellisesti ja urheilullisesti.
B. Milloin loppuu itsepetos ? Perinteinen suuri ja mahtava Ilves... vai olisiko vaan niin, että Liigahistorian viimeisimmän 10-15 vuoden heikoin joukkue ? VVV-projekti..no huh huh..uskooko joku oikeasti ? Nyt pitäisi hyväksyä tosiasiat, ei tuijottaa enää niitä viirejä katossa. Aloittaa puhtaalta pöydältä ja keksiä uutta/raikasta ajatusmallia. Kuten olen jo todennut, niin kekseliäisyydellä korvattaisiin montakin rahanpuutteesta johtuvaa aukkoa.

 

[Lynxlynx]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Pahin (ja historian perusteella todennäköisin) skenaario tässä on nyt se, että ensi vuonnakin sitten hierotaan edelleen kerta toisensa perään ja ylivoimasta toiseen samoilla duunaripelaajilla samoja toivottomia kuvioita ja Ilveksen kannattajien penkit paukkuu taas kolmanneaaa erässä etuajassa. En tiedä mihin asti muilla muisti riittää, mutta kyllä niin monta kertaa vitutti ajaa 70km katsomaan Veistolaa ja Riekkistä ylivoimassa. Ja aika jeesus olis saanut ollakin, että siitä leveästä kolmiosta joku olis maalin nollakulmasta lyönyt, kun jokainen tönötti paikoillaan kiekkoa (vastuuta) toiselle siirrellen.

Hintzin aiheuttamat arvet repes tän case Polakin myötä taas. Joka kesä sitä odottaa, että vähän oltais viisastuttu ja edes Liigan pikkuseuroihin jäävät puolvahingossa löydetyt pistenikkarit saatais pidettyä. Mutta ei. Taas positiivareiden viestejä lukiesaa mietin, että luuleeko nuo fundamentalistit ihan oikeasti, että me saadaan ensi kaudeksi mitään korvaavaa tilalle. Ei me jumalauta tarvita yhtään lisää leveyttä rosteriin, vaan vähän keihäänkärkeä, joita varten ne meidän ajokoirat raataa! Kuinka monta kertaa lähti taas viime kaudella tukka päästä, kun joku sai onnistuneesti kiekon karvattua ja vielä syötettyä sen ylös - ja hyökkäystä johtaa Riekkinen, jonka ranteet ei oo taipunu senttiäkää sitten sikiövaiheen? Sitten kun kerrankin arpa osuu meille, niin Pajuoja näppää laskinta ja toteaa, että tästä tarvis pari kymppitonnia kyllä vielä säästää tai me ei saada 17. hyökkääjää kiinnitettyä.

Enkä mä ole pistettäkään Juupea fiksumpi, kun taas syksyllä ajan sen 70 kilsaa kanssahajoamaan tähän samaan paskaan.

 

[Jarno Saarinen]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Tämä Mustamaanantai kiteyttää kaiken hienosti. Itselleni meni tunteisiin, kun epätoivoiset huhut virkosivat eloon että Polakki olisikin saatu tuohon lupauksia täynnä olevan jengin jatkoksi.

Meillä on hieno pleijaripaikkaa kärkkyvä jengi. Tulen sitä varmasti fanittamaan ja kokemaan taasen hienoja elämyksiä, mutta viiriin ei näillä panostuksilla edes seuraavaan viiteen vuoteen ole saumoja. Jos vuosi toisensa jälkeen meille kootaan porukka, joka on urheilullinen ja pelaa parhaan kautensa, niin mitä sitten? Jos lähtökohta on A junnu, Mestis, tahi edellisellä kaudella vihkoon vetänyt stara, ei kaikki koskaan onnistu ja se top4 jengi on unelmaa...

Resurssit ei tietysti riitä, ymmärrettävää, mutta kun ne on jumalauta alettava riittämään. VVV:roketia on takana kaksi täyttä kautta, se runko jolla sinne top4 joukkueeksi noustaan pitäisi olla jo kasassa, mutta ehei meillä on edelleen uransa nostetta hakeva rungon aihio, joka arvatenkin seuraavana kahtena tulevana keväänä tekee sopimukset hifkiin, kärppiin, ja köyhiin ritareihin, jotta saavat edes joskus mahdollisuuden voittaa. Ei mulla muuta, odotellaan taas voittavia arpoja ja tiukkoja matseja. piis mään

J

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Tämä Mustamaanantai kiteyttää kaiken hienosti. Itselleni meni tunteisiin, kun epätoivoiset huhut virkosivat eloon että Polakki olisikin saatu tuohon lupauksia täynnä olevan jengin jatkoksi.

Meillä on hieno pleijaripaikkaa kärkkyvä jengi. Tulen sitä varmasti fanittamaan ja kokemaan taasen hienoja elämyksiä, mutta viiriin ei näillä panostuksilla edes seuraavaan viiteen vuoteen ole saumoja. Jos vuosi toisensa jälkeen meille kootaan porukka, joka on urheilullinen ja pelaa parhaan kautensa, niin mitä sitten? Jos lähtökohta on A junnu, Mestis, tahi edellisellä kaudella vihkoon vetänyt stara, ei kaikki koskaan onnistu ja se top4 jengi on unelmaa...

Resurssit ei tietysti riitä, ymmärrettävää, mutta kun ne on jumalauta alettava riittämään. VVV:roketia on takana kaksi täyttä kautta, se runko jolla sinne top4 joukkueeksi noustaan pitäisi olla jo kasassa, mutta ehei meillä on edelleen uransa nostetta hakeva rungon aihio, joka arvatenkin seuraavana kahtena tulevana keväänä tekee sopimukset hifkiin, kärppiin, ja köyhiin ritareihin, jotta saavat edes joskus mahdollisuuden voittaa. Ei mulla muuta, odotellaan taas voittavia arpoja ja tiukkoja matseja. piis mään

J

Miten rakennetaan menestyvä joukkue, jos se joka kauden jälkeen hajoaa ja pitää aloittaa uusi rakentaminen ?
Parhaat pitäisi pystyä sitouttamaan ainakin kolmeksi kaudeksi kerrallaan ja siihen päälle löytää muutama uusi vahvistus joka kausi.
Lupaavat junnut lähtevät jo ennen kuin ehtivät puhjeta kukkaansa ja HPK kaappaa ulkomaalaisvahvistukset..tämä kertoo kaiken Ilveksen rakentamisesta.
Ilves yrittää rakentaa palikkataloa, joka sortuu aina kun ei ole vielä edes puolivälissä.
Unohdetaan jo naurettavat VVV:t !

 

[Lynxlynx]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Myös Tuokkolan kommentissa joukkueesta oli havaittavissa turhautumista. Oppimisprosessipuheilta katoaa pohja, kun joka vuosi on uudet oppilaat.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Myös Tuokkolan kommentissa joukkueesta oli havaittavissa turhautumista. Oppimisprosessipuheilta katoaa pohja, kun joka vuosi on uudet oppilaat.

Toivottavasti Ilveksen jälkeen löytää työpaikan jossa voi myös käyttää taitojaan. Onhan se turhauttavaa, että osaisi yhtä ja toista, mutta kädet on sidottu.
Nyt viimeistään voidaan sanoa kaikenlaisten menestyssuunnitelmien unohdetun. Ei tässä rakenneta yhtään mitään, vaan yritetään selviytyä tulevastakin kaudesta jotenkuten kunnialla.
En halua valittaa jatkuvasti, enkä olla pessimisti, mutta tämä nyt on realismia. Ei tämä tästä kauniimmaksi muutu, vaikka miten tosiasiat kieltäisi, eikä poista sitä mahdollisuutta että Ilves jopa menestyy ensikaudella. Silloin se kuitenkin on valmennuksen ja pelaajien saavutus.. seuraorganisaatiosta huolimatta on silloin se menestys hankittu.

 

[TorillaTavataan]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Tässä rupee pikkuhiljaa vituttamaan tämä ilves kannatajien itku yhden pelaajan takia. Kyllä Polak oli hyvä pelaaja joka olisi voinut tehdä ensikaudellakin hyvän tuloksen. Muttä jos hän ei olisi tehnyt samaiset kaverit olisivat huutaneet foorumilla, miksi hänet on otettu jengiin. Kuka voi sanoa varmaksi että Polak olisi pelannut hyvän kauden. Nyt päät pystyyn, on sitä huonommallakon jengillä lähetty kauteen. Muutenkin Polakin rahat voidaan käyttää järlevämmin moneen maalintekijään kuin yhteen. Ilveksen maalinteko ei voi olla yhden miehen harteilla. Näin kävi toissakaudella Keräsen kanssa, kun Keränen loukkaantui maalejakaan ei enään tullut.

 

[#13]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Tällä palstalla täytyy olla melkoinen määrä erittäin katkeroituneita ja kyynistyneitä Ilves-kannattajia (johon lähihistorian tapahtumat antavat toki oikeutuksen). Tai sitten täällä velloo muiden joukkueiden kannattajia, jotka saavat jonkinlaista pikkulapsimaista tyydytystä negatiivisen provosoinnin leviämisestä.

Polak meni .

Ps. Muuten täällä on hyviä ja todella mielenkiintoisia avauksia niin ilveksestä kuin jääkiekosta yleensä.

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Tässä rupee pikkuhiljaa vituttamaan tämä ilves kannatajien itku yhden pelaajan takia. Kyllä Polak oli hyvä pelaaja joka olisi voinut tehdä ensikaudellakin hyvän tuloksen. Muttä jos hän ei olisi tehnyt samaiset kaverit olisivat huutaneet foorumilla, miksi hänet on otettu jengiin. Kuka voi sanoa varmaksi että Polak olisi pelannut hyvän kauden. Nyt päät pystyyn, on sitä huonommallakon jengillä lähetty kauteen. Muutenkin Polakin rahat voidaan käyttää järlevämmin moneen maalintekijään kuin yhteen. Ilveksen maalinteko ei voi olla yhden miehen harteilla. Näin kävi toissakaudella Keräsen kanssa, kun Keränen loukkaantui maalejakaan ei enään tullut.

Tämä on aivan totta ! Taistellen siis ensikauteen !
Mutta unohdetaan nyt hyvänen aika jotkut ihme vvv-suunnitelmat ?
Menestyä voi tuokin joukkue ! Meillä ei kuitenkaan ole minkäänlaista systemaattista suunnitelmaa tehdä Ilveksestä menestyvää organisaatiota.. tuollainen kuvitelma on itsensäpettämistä.

 

[TorillaTavataan]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Tässä rupee pikkuhiljaa vituttamaan tämä ilves kannatajien itku yhden pelaajan takia. Kyllä Polak oli hyvä pelaaja joka olisi voinut tehdä ensikaudellakin hyvän tuloksen. Muttä jos hän ei olisi tehnyt samaiset kaverit olisivat huutaneet foorumilla, miksi hänet on otettu jengiin. Kuka voi sanoa varmaksi että Polak olisi pelannut hyvän kauden. Nyt päät pystyyn, on sitä huonommallakon jengillä lähetty kauteen. Muutenkin Polakin rahat voidaan käyttää järlevämmin moneen maalintekijään kuin yhteen. Ilveksen maalinteko ei voi olla yhden miehen harteilla. Näin kävi toissakaudella Keräsen kanssa, kun Keränen loukkaantui maalejakaan ei enään tullut.

Tämä on aivan totta ! Taistellen siis ensikauteen !
Mutta unohdetaan nyt hyvänen aika jotkut ihme vvv-suunnitelmat ?
Menestyä voi tuokin joukkue ! Meillä ei kuitenkaan ole minkäänlaista systemaattista suunnitelmaa tehdä Ilveksestä menestyvää organisaatiota.. tuollainen kuvitelma on itsensäpettämistä.

VVV-suunnitelman voi unohtaa siihen asti kunnes sen olemassaolosta tulee edes jonkunnäköistä näyttöä. Siihen voi alkaa uskomaan taas kun näyttää siltä että tavoitellaan nousemistä suunnitelmallisesti kausi kaudelta.

 

[toskala]

Vs: Mustamaanantai 27.7.2015

Tässä rupee pikkuhiljaa vituttamaan tämä ilves kannatajien itku yhden pelaajan takia. Kyllä Polak oli hyvä pelaaja joka olisi voinut tehdä ensikaudellakin hyvän tuloksen. Muttä jos hän ei olisi tehnyt samaiset kaverit olisivat huutaneet foorumilla, miksi hänet on otettu jengiin. Kuka voi sanoa varmaksi että Polak olisi pelannut hyvän kauden. Nyt päät pystyyn, on sitä huonommallakon jengillä lähetty kauteen. Muutenkin Polakin rahat voidaan käyttää järlevämmin moneen maalintekijään kuin yhteen. Ilveksen maalinteko ei voi olla yhden miehen harteilla. Näin kävi toissakaudella Keräsen kanssa, kun Keränen loukkaantui maalejakaan ei enään tullut.

Kun olisikin kyse vain yhdestä pelaajasta, mutta olen lukevinani monelta kirjoittajalta turhautumisen tähän monta vuotta jatkuneeseen tilanteeseen, ja siihen että se vain jatkuu ja jatkuu.

Ei ole rahaa hankkia kärkiosaamista -> Joukkue pitää rakentaa Veistoloista ja Flinckeistä+ junioreista -> joku lyö kuitenkin itsensä liigatasolla läpi -> Lähtee hakemaan menestystä muista liigajoukkueista -> Joukkue pitää joka kesä rakentaa uudelleen. Ja noidankehä on valmis.

Sitä jotenkin toivoisi että joku kesä olisi viisastuttu ja ajateltu ettei pojat tätä kituuttamista ikuisesti voida jatkaa, mutta ei, ei taaskaan, karu herääminen todellisuuteen. Jopa lilliputtiseura HPK pystyy Ilvestä kyykyttämään pelaajamarkkinoilla. Kuten joku tässä ketjussa kommentoi, resurssit on mitä on, mutta jossain vaiheessa pitää ottaa sitä riskiäkin. Jos pelataan niin kuin pikkuseura niin sijoitus on sitten sitä luokkaa.

Tässä rupee pikkuhiljaa vituttamaan tämä ilves kannatajien itku yhden pelaajan takia. Kyllä Polak oli hyvä pelaaja joka olisi voinut tehdä ensikaudellakin hyvän tuloksen. Muttä jos hän ei olisi tehnyt samaiset kaverit olisivat huutaneet foorumilla, miksi hänet on otettu jengiin. Kuka voi sanoa varmaksi että Polak olisi pelannut hyvän kauden. Nyt päät pystyyn, on sitä huonommallakon jengillä lähetty kauteen. Muutenkin Polakin rahat voidaan käyttää järlevämmin moneen maalintekijään kuin yhteen. Ilveksen maalinteko ei voi olla yhden miehen harteilla. Näin kävi toissakaudella Keräsen kanssa, kun Keränen loukkaantui maalejakaan ei enään tullut.

Tämä on aivan totta ! Taistellen siis ensikauteen !
Mutta unohdetaan nyt hyvänen aika jotkut ihme vvv-suunnitelmat ?
Menestyä voi tuokin joukkue ! Meillä ei kuitenkaan ole minkäänlaista systemaattista suunnitelmaa tehdä Ilveksestä menestyvää organisaatiota.. tuollainen kuvitelma on itsensäpettämistä.

VVV-suunnitelman voi unohtaa siihen asti kunnes sen olemassaolosta tulee edes jonkunnäköistä näyttöä. Siihen voi alkaa uskomaan taas kun näyttää siltä että tavoitellaan nousemistä suunnitelmallisesti kausi kaudelta.

Siellähän sitä on Ilveksen sivuilla ohjeet kuinka voi laittaa rahaa tähän projektiin. On se nyt kumma kun ei ole tarpeeksi näyttöä siitä VVV on ainoa tavoite Ilvekselle. *Sarkasmi*