Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 354
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Serve sanoi:
Voi olla,että Kake oli vain kiireapulaisena, kun Jalo ja kumppanit siivosi edeltäjiensä sotkuja.

Todennäköisesti juuri näin. Ei ainakaan tiedossa ole syytä, miksi muuta epäillä. Itsellä ainakin nykysiin toimitsijoihin luottoa piisaa sen verran, että kausikorttikin on ostettuna. Eteenpäin vaan.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
8 694
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Toivotaan että heikkilä oli saanut kaikki "sopimusneuvottelunsa" loppuun ettei syksyllä manata "kun Kake lähti juur huonoimpaan aikaan eikä näin keretty mukaan pelaajamarkkinoille". Ajankohta Heikkilän lähtöön ei mielestäni voisi juur huonompi olla, paitsi jos joukkue neuvoteltu "valmiiksi".
 

sämpylä

Luottopelaaja
Viestejä
5 157
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

ipa1970 sanoi:
Toivotaan että heikkilä oli saanut kaikki "sopimusneuvottelunsa" loppuun ettei syksyllä manata "kun Kake lähti juur huonoimpaan aikaan eikä näin keretty mukaan pelaajamarkkinoille". Ajankohta Heikkilän lähtöön ei mielestäni voisi juur huonompi olla, paitsi jos joukkue neuvoteltu "valmiiksi".

Tätä itsekkin miettinyt Kaken lähdön jälkeen. Onpa syy taas yhdelle välikaudelle.
 

Satunnainen

Luottopelaaja
Viestejä
1 871
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Pari edellistä keskustelijaa ei ole tainnut oikein seurata keskustelua palstalla, tai sitten ei ole uskonut, mutta kuten on moneen kertaan todettu, Ilves oli viime vuonna myöhässä sopimusmarkkinoilta omistusjärjestelyjen vuoksi. Jos siis tässä vaiheessa ei jo ole suurinta osaa joukkueesta kasassa, ollaan yksiselitteisesti pahasti myöhässä. Yksittäisiä pelaajia varmasti vielä haetaan, kuten suunnilleen kaikki joukkueet, mutta pitkälti joukkueen siis pitää jo olla kasassa.
 

Tero

Farmipelaaja
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 613
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Satunnainen sanoi:
Jos siis tässä vaiheessa ei jo ole suurinta osaa joukkueesta kasassa, ollaan yksiselitteisesti pahasti myöhässä. Yksittäisiä pelaajia varmasti vielä haetaan, kuten suunnilleen kaikki joukkueet, mutta pitkälti joukkueen siis pitää jo olla kasassa.
Aivan samaa olen mietiskellyt itsekin. Ainakin itsellä ei ole tämän asian suhteen pienintäkään paniikkia: nyt meillä on seura, jonka pelaaminen myös ensi kaudella Liigassa on yhtä varmaa kuin sen kilpailijoilla. Eiköhän Heikkilä ole hoitanut hommat ja Ilveksen pelaajarunko ensi kaudelle ole kuosissa kuten pitääkin.
 

Luchs

Guest
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Pelaajarunko on kasassa, 21 sopimuspelaajaa. Positiivista jos pelkkä rungon olemassaolo vie huolta pois kannattajilta mutta vielä runko näyttää varsin heiveröiseltä, jos menestymisen lähtökohdaksi otetaan hieman enemmän kuin olla paras sijoista 8-14.

Toki tuokin tulos olisi hyvä syy heitellä ilmaan kolmikolkkahattuja, mutta se vaatii ilmiömäistä tasonnostoa pakeilta, koska puolustus näillä nimillä on vähintään yhtä heikko kuin viime syksynä.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
8 694
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Itselle tuntuu järkevämmältä julkistaa pari todellista vahvistusta ja alkaa markkinoimaan normihintaisia kausikortteja, kuin tämä linja että vahvistuksista ei sanaakaan ja aletaan kauppaamaan alennuskausareita. Vielä kun tiedetään että pudotuspeleissä jäljellä olevissa seuroissa tuskin on todellisia kärkikavereita joita ipa pystyy houkutteleen riveihinsä. Miksiköhän näitä kärkikavereiden julkistamisia pantataan jos niitä on. Käsittääkseni faniristeilykin peruttiin heikon kysynnän vuoksi eli julkistamisia ei niiltäkään tiimoilta ole tulossa.
 

ipa83

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
928
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Laakson korvaajallakin sopimus ilvekseen ei oo vielä julkaistu, en jaksa uskoa että kyseessä oli Savilahti joka enemmän laituri tyyppi, Kuparinen huhuissa pyörinyt, mikäli joku liigassa pelaava jolla kausi kesken, haiskahtaa olevan Jerry Ahtola.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 895
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

ipa1970 sanoi:
Itselle tuntuu järkevämmältä julkistaa pari todellista vahvistusta ja alkaa markkinoimaan normihintaisia kausikortteja, kuin tämä linja että vahvistuksista ei sanaakaan ja aletaan kauppaamaan alennuskausareita. Vielä kun tiedetään että pudotuspeleissä jäljellä olevissa seuroissa tuskin on todellisia kärkikavereita joita ipa pystyy houkutteleen riveihinsä. Miksiköhän näitä kärkikavereiden julkistamisia pantataan jos niitä on. Käsittääkseni faniristeilykin peruttiin heikon kysynnän vuoksi eli julkistamisia ei niiltäkään tiimoilta ole tulossa.

Vähän samoja ajatuksia täältäkin. Uskon, että Laakson korvaaja on jo signattu, koska Heikkilä näin sanoi, mutta muutoin alkaa haiskahtaa siltä, että hiljasta on muiden kärkipelaajien suhteen.
 

Masce

Luottopelaaja
Viestejä
2 033
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
ipa1970 sanoi:
Itselle tuntuu järkevämmältä julkistaa pari todellista vahvistusta ja alkaa markkinoimaan normihintaisia kausikortteja, kuin tämä linja että vahvistuksista ei sanaakaan ja aletaan kauppaamaan alennuskausareita. Vielä kun tiedetään että pudotuspeleissä jäljellä olevissa seuroissa tuskin on todellisia kärkikavereita joita ipa pystyy houkutteleen riveihinsä. Miksiköhän näitä kärkikavereiden julkistamisia pantataan jos niitä on. Käsittääkseni faniristeilykin peruttiin heikon kysynnän vuoksi eli julkistamisia ei niiltäkään tiimoilta ole tulossa.

Vähän samoja ajatuksia täältäkin. Uskon, että Laakson korvaaja on jo signattu, koska Heikkilä näin sanoi, mutta muutoin alkaa haiskahtaa siltä, että hiljasta on muiden kärkipelaajien suhteen.

No varmasti on hiljaista, kun yleensäkään huippumiehet eivät sopimuksia tee ennen kesäkuukausia, kun odottavat ensin KHL-joukkueiden sopimusuutiset, sitten Sveitsin ja SHL:n ja sitten vasta tulee Liiga. Jos taas katse on Pohjois-Amerikassa, niin sieltä alkaa pelaajia katselemaan Eurooppaan vasta heinäkuun jälkeen, kun vapaiden agenttien kiinnittäminen käynnistyy.

Yhdelläkään Liiga-joukkueella EI tule rosteri olemaan valmis seuraavan 2-3 kuukauden aikana. Niin hätäistä ja malttamatonta porukkaa täällä, että tuntuu etteivät ole ikinä jääkiekkoa tai joukkueiden kokoamisia seuranneetkaan, vaan tulevat muuten vaan tänne huutelemaan ja lietsomaan paniikkia.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 895
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Masce sanoi:
kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
ipa1970 sanoi:
Itselle tuntuu järkevämmältä julkistaa pari todellista vahvistusta ja alkaa markkinoimaan normihintaisia kausikortteja, kuin tämä linja että vahvistuksista ei sanaakaan ja aletaan kauppaamaan alennuskausareita. Vielä kun tiedetään että pudotuspeleissä jäljellä olevissa seuroissa tuskin on todellisia kärkikavereita joita ipa pystyy houkutteleen riveihinsä. Miksiköhän näitä kärkikavereiden julkistamisia pantataan jos niitä on. Käsittääkseni faniristeilykin peruttiin heikon kysynnän vuoksi eli julkistamisia ei niiltäkään tiimoilta ole tulossa.

Vähän samoja ajatuksia täältäkin. Uskon, että Laakson korvaaja on jo signattu, koska Heikkilä näin sanoi, mutta muutoin alkaa haiskahtaa siltä, että hiljasta on muiden kärkipelaajien suhteen.

No varmasti on hiljaista, kun yleensäkään huippumiehet eivät sopimuksia tee ennen kesäkuukausia, kun odottavat ensin KHL-joukkueiden sopimusuutiset, sitten Sveitsin ja SHL:n ja sitten vasta tulee Liiga. Jos taas katse on Pohjois-Amerikassa, niin sieltä alkaa pelaajia katselemaan Eurooppaan vasta heinäkuun jälkeen, kun vapaiden agenttien kiinnittäminen käynnistyy.

Yhdelläkään Liiga-joukkueella EI tule rosteri olemaan valmis seuraavan 2-3 kuukauden aikana. Niin hätäistä ja malttamatonta porukkaa täällä, että tuntuu etteivät ole ikinä jääkiekkoa tai joukkueiden kokoamisia seuranneetkaan, vaan tulevat muuten vaan tänne huutelemaan ja lietsomaan paniikkia.

En tarkoittanut täysin valmista, mutta uskoakseni Ilves on jälleen jäljessä muita ja monet muut ovat selkeästi edellä ensi kauden rakennuksen suhteen. Nykyinen Ilves-johto valitteli n. vuosi sitten, että pääsivät rakentamaan muita myöhemmin joukkuetta. Nyt näyttää siltä, että taas ollaan jäljessä muita, mutta täysin eri syistä.

Eiköhän kumminkin ainakin kotimaiset liigassa pelanneet laatupelaajat jos liigan sisällä vaihtavat, ovat jo sopimuksen tehneet.

Sinänsä itse en panikoisi vaikka joukkue ei olisi valmis vielä sarjan alkaessakaan ja vaikka edelleen puuttuisi parikin kärkihankintaa. Itse olen ollut aina sitä mieltä, että laadukkaita pelaajia on aina jokaisena kuukautena saatavilla.

Pääasia, että ne kärkihankinnat aiotaan tehdä ja kumminkin ennen marraskuuta pitäisi olla viimeistään jo uskottava rosteri taisteluun kuuden joukkoon.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 287
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Masce sanoi:
kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
ipa1970 sanoi:
Itselle tuntuu järkevämmältä julkistaa pari todellista vahvistusta ja alkaa markkinoimaan normihintaisia kausikortteja, kuin tämä linja että vahvistuksista ei sanaakaan ja aletaan kauppaamaan alennuskausareita. Vielä kun tiedetään että pudotuspeleissä jäljellä olevissa seuroissa tuskin on todellisia kärkikavereita joita ipa pystyy houkutteleen riveihinsä. Miksiköhän näitä kärkikavereiden julkistamisia pantataan jos niitä on. Käsittääkseni faniristeilykin peruttiin heikon kysynnän vuoksi eli julkistamisia ei niiltäkään tiimoilta ole tulossa.

Vähän samoja ajatuksia täältäkin. Uskon, että Laakson korvaaja on jo signattu, koska Heikkilä näin sanoi, mutta muutoin alkaa haiskahtaa siltä, että hiljasta on muiden kärkipelaajien suhteen.

No varmasti on hiljaista, kun yleensäkään huippumiehet eivät sopimuksia tee ennen kesäkuukausia, kun odottavat ensin KHL-joukkueiden sopimusuutiset, sitten Sveitsin ja SHL:n ja sitten vasta tulee Liiga. Jos taas katse on Pohjois-Amerikassa, niin sieltä alkaa pelaajia katselemaan Eurooppaan vasta heinäkuun jälkeen, kun vapaiden agenttien kiinnittäminen käynnistyy.

Yhdelläkään Liiga-joukkueella EI tule rosteri olemaan valmis seuraavan 2-3 kuukauden aikana. Niin hätäistä ja malttamatonta porukkaa täällä, että tuntuu etteivät ole ikinä jääkiekkoa tai joukkueiden kokoamisia seuranneetkaan, vaan tulevat muuten vaan tänne huutelemaan ja lietsomaan paniikkia.

En tarkoittanut täysin valmista, mutta uskoakseni Ilves on jälleen jäljessä muita ja monet muut ovat selkeästi edellä ensi kauden rakennuksen suhteen. Nykyinen Ilves-johto valitteli n. vuosi sitten, että pääsivät rakentamaan muita myöhemmin joukkuetta. Nyt näyttää siltä, että taas ollaan jäljessä muita, mutta täysin eri syistä.

Mitä muita seuroja ollaan jäljessä ja mitkä monet muut ovat selkeästi edellä rakennustyössään? Tämähän ei ole uskon asia, vaan julkaistut jatkosopimukset löytyvät seurojen sivuilta. Jos Ilveksellä on virityksiä kauttaan jatkavien pelaajien kanssa, niitähän ei perinteisesti ole julkaistu ennen pelien päättymistä.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 895
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

El Reino sanoi:
kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Masce sanoi:
kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
ipa1970 sanoi:
Itselle tuntuu järkevämmältä julkistaa pari todellista vahvistusta ja alkaa markkinoimaan normihintaisia kausikortteja, kuin tämä linja että vahvistuksista ei sanaakaan ja aletaan kauppaamaan alennuskausareita. Vielä kun tiedetään että pudotuspeleissä jäljellä olevissa seuroissa tuskin on todellisia kärkikavereita joita ipa pystyy houkutteleen riveihinsä. Miksiköhän näitä kärkikavereiden julkistamisia pantataan jos niitä on. Käsittääkseni faniristeilykin peruttiin heikon kysynnän vuoksi eli julkistamisia ei niiltäkään tiimoilta ole tulossa.

Vähän samoja ajatuksia täältäkin. Uskon, että Laakson korvaaja on jo signattu, koska Heikkilä näin sanoi, mutta muutoin alkaa haiskahtaa siltä, että hiljasta on muiden kärkipelaajien suhteen.

No varmasti on hiljaista, kun yleensäkään huippumiehet eivät sopimuksia tee ennen kesäkuukausia, kun odottavat ensin KHL-joukkueiden sopimusuutiset, sitten Sveitsin ja SHL:n ja sitten vasta tulee Liiga. Jos taas katse on Pohjois-Amerikassa, niin sieltä alkaa pelaajia katselemaan Eurooppaan vasta heinäkuun jälkeen, kun vapaiden agenttien kiinnittäminen käynnistyy.

Yhdelläkään Liiga-joukkueella EI tule rosteri olemaan valmis seuraavan 2-3 kuukauden aikana. Niin hätäistä ja malttamatonta porukkaa täällä, että tuntuu etteivät ole ikinä jääkiekkoa tai joukkueiden kokoamisia seuranneetkaan, vaan tulevat muuten vaan tänne huutelemaan ja lietsomaan paniikkia.

En tarkoittanut täysin valmista, mutta uskoakseni Ilves on jälleen jäljessä muita ja monet muut ovat selkeästi edellä ensi kauden rakennuksen suhteen. Nykyinen Ilves-johto valitteli n. vuosi sitten, että pääsivät rakentamaan muita myöhemmin joukkuetta. Nyt näyttää siltä, että taas ollaan jäljessä muita, mutta täysin eri syistä.

Mitä muita seuroja ollaan jäljessä ja mitkä monet muut ovat selkeästi edellä rakennustyössään? Tämähän ei ole uskon asia, vaan julkaistut jatkosopimukset löytyvät seurojen sivuilta. Jos Ilveksellä on virityksiä kauttaan jatkavien pelaajien kanssa, niitähän ei perinteisesti ole julkaistu ennen pelien päättymistä.

Sanoinkin uskoakseni. Semmonen kutina nyt vain on. Ja vaikka olisikin jäljessä, niin mielestäni sillä ei ole mitään merkitystä. Pääasia, että kärkihankinnat tehdään ja ne ovat laadukkaita pelaajia. Mutta katsellaan ja odotellaan rauhassa julkaisuja.

Ja vielä omasta ajatusmaailmastani. Itselläni vähän eri ajatusmaailma miten täällä tuntuu valtaosa ajattelevan. Täällä moni haluaa, että joukkue olisi käytännössä kärkipelaajia myöten valmis kesällä. Itse ajattelen niin, että pari kärkiukkoa olisi viisasta hankkia vasta verorajalla. Sillä tavoin säästäisi pitkän pennin.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 287
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

(Jätän pitkän lainauksen pois)

Joku täsmävahvistus oletettavasti hankitaan vasta kauden jo käynnistyttyä - kuten muutkin seurat tekevät. Ilveksen on kuitenkin hankittava muutama kovatasoinen pelimies jo ennen kauden alkua, jotta vältetään heikko kauden aloitus, mihin tämäkin kausi loppujen lopuksi kaatui (ala-arvoinen maalivahtipeli toki keskeisimpiä syitä). Tämä on varmasti myös joukkueen johdon suunnitelmissa.

Runko on jo hyvällä mallilla ja jatkosopimusrintamalla on tehty hyvää työtä. Ei tällä nipulla kuitenkaan kautta aloiteta.
 

WillieGunn

Luottopelaaja
Viestejä
3 547
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

[quote author=kylläonkivaaollailvesfani

Itse ajattelen niin, että pari kärkiukkoa olisi viisasta hankkia vasta verorajalla. Sillä tavoin säästäisi pitkän pennin.
[/quote]

Toisaalta myynti elää niistä tähtipelaajista... Jos nykyrosteriin ei ala tippuun kovia nimiä, niin verorajalla voi jo olla runkosarjasijotus ja talous pilattu. Eikä se kesken kauden tapahtuva ykkössentterin sainaus oikein ole mennä vuosina onistunut. Jos sitä ei ole koko pitkän kauden aikana saatu hommattua, ei tuossa onnistuta syys- lokakuussakaan. Kova luotto ollu nykyjohtoon. Kaken irtisanoutuminen ennen kuin ens kauden joukkue on julkaistu kärjen osalta, sai vähän herpaantumaan.
 

Satunnainen

Luottopelaaja
Viestejä
1 871
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Sanoinkin uskoakseni. Semmonen kutina nyt vain on.
Kannattaa raapia, tai jos se ei auta, niin hakea apteekista salvaa. Sillä eipä useimmilla muillakaan joukkueilla ole vielä julkaistuina sen kummallisempaa. Varmasti on paljon sopimuksia vielä julkistamatta, mutta en näe syytä, miksi ei olisi Ilvekselläkin.
 

ipa1970

Luottopelaaja
Viestejä
8 694
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

Onhan tää huvittavaa että viimekauden rosteri oli heikko kun ei keretty omistajavaihdoksen takia keväällä pelaajia hankkimaan ja tänä keväänä niitä ei kannata hankkia liian aikaisin. Mutta ipalaiseen fanikulttuuriin kuuluu eka odotella vahvistusjulkistuksia heti kauden jälkeen, sitten odottaa siihen että huiput ovat katsoneet änäri- ja keskieurooppakortit, sitten varoartistirajalle, sitten siirtorajalle. Sitten taas siirretäänkin kelloja tunnilla eteenpäin.
 

Keltavihreä

Luottopelaaja
Viestejä
4 895
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

WillieGunn sanoi:
[quote author=kylläonkivaaollailvesfani

Itse ajattelen niin, että pari kärkiukkoa olisi viisasta hankkia vasta verorajalla. Sillä tavoin säästäisi pitkän pennin.

Toisaalta myynti elää niistä tähtipelaajista... Jos nykyrosteriin ei ala tippuun kovia nimiä, niin verorajalla voi jo olla runkosarjasijotus ja talous pilattu. Eikä se kesken kauden tapahtuva ykkössentterin sainaus oikein ole mennä vuosina onistunut. Jos sitä ei ole koko pitkän kauden aikana saatu hommattua, ei tuossa onnistuta syys- lokakuussakaan. Kova luotto ollu nykyjohtoon. Kaken irtisanoutuminen ennen kuin ens kauden joukkue on julkaistu kärjen osalta, sai vähän herpaantumaan.
[/quote]

Toki kärkisentterin hankinta on vaikeaa milloin vain. Edellisen johdon en jaksa uskoa sitä edes isommin ikinä etsivän/yrittävän edes. Uskon että ovat vaan puhuneet lämpikseen etsivänsä semmoista.
 

WillieGunn

Luottopelaaja
Viestejä
3 547
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Toki kärkisentterin hankinta on vaikeaa milloin vain. Edellisen johdon en jaksa uskoa sitä edes isommin ikinä etsivän/yrittävän edes. Uskon että ovat vaan puhuneet lämpikseen etsivänsä semmoista.

Viime kaudella tuli sentään Keränen ja D'Amigo, eli ihan OK hankinnat. Periaatteessa kärkisentterin hankinta on helppoa. Se the ykkössena on ne näyttönsä jo antanut ja nimi on kaikille tuttu. Ei tartte scoutata ja etsiä. Tarvitaan vain tarpeeksi riihikuivaa. Josko sitä vihdoin sen verran löytys, että joku jo EHT-tasolla höntsäilly saatas sainattua. Toivotaan. Onhan siellä NHL-korvauksia tulossa ja Sandellin & Aallon palkat vielä "jemmassa".

Otsikkoon, eli Heikkilän Kariin. Saa nähdä mitä tuleman pitää. Pidän kummana erouutisen ajankohtaa ja tapaa miten se kerrottiin. 29.3 tulee puskista uutinen, että sopimus oli muuten määräaikainen ja päättyy muuten NYT maaliskuun lopussa. Joko a) kohta julkastaan Sandelin ja Aallon paikkaajat ja "Denisov". Heikkilä sai työnsä valmiiksi ja siirtyy kohti uusia haasteita. Tai sitten b) keihäästä puuttuu edelleen kärki. Haluttuja pelaajia ei ole saatu sainattua. Heikkilä irtisanoi itsensä tai irtisanottiin. Huhtikuussa tiedetään.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 287
Vs: Kari Heikkilä Ilveksen urheilutoimenjohtaja

WillieGunn sanoi:
kylläonkivaaollailvesfani sanoi:
Toki kärkisentterin hankinta on vaikeaa milloin vain. Edellisen johdon en jaksa uskoa sitä edes isommin ikinä etsivän/yrittävän edes. Uskon että ovat vaan puhuneet lämpikseen etsivänsä semmoista.

Onhan siellä NHL-korvauksia tulossa ja Sandellin & Aallon palkat vielä "jemmassa".

Laatikaisen? Eiköhän jemmassa ole lähinnä Koivulan ja Koppasen palkat, joista varmasti koitetaan pitää kiinni, jos Suomessa sattuisivat jatkamaan.
 
Ylös