IhanJuniori
Junioripelaaja
- Viestejä
- 14 304
Teillä kun on selvästi keskustelu yhteys niin kysy nyt tekeekö ne Onsseista vastaavaa juttua?
Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen
- Viestiketjun aloittaja Penkinlämmittäjä22
- Alkaa
Moraalinvartija
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 567
En vastaa aamulehdelle nyt, en aikaisemmin, enkä tulevaisuudessa.
Sen sijaan voisin viedä ruusuja ja tredun mainoksen Gyntherin työpisteelle, jos journalismin taso on tuota, niin ehkä kannattaa lähteä vaihtamaan alaa. Kuvasta päätellen ei kuitenkaan vielä eläkeikä kolkuta
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 10 303
Arvoisa AL:n toimitus,
Aamulehti kertoo journalisten periaatteidensa kirjauksissa sitoutuvansa hyvään journalistiseen tapaan.
Näiden mukaan Aamulehden journalismia ohjaa pyrkimys oikeellisuuteen, oikeudenmukaisuuteen, tasapuolisuuteen ja lukijan nopeaan, monipuoliseen palveluun. Aamulehti kuvaa journalisminsa olevan sitoutumatonta, moniarvoista ja kriittistä. Se kertoo myös aktivoivansa lukijoitaan ottamaan kantaa ja osallistumaan yhteiskunnalliseen keskusteluun.
Tuorein Mikko Gyntherin juttu "Pieni joukko Ilves-faneja on liannut koko kannattajakunnan mainetta – jäähallille ilmestyi yhtäkkiä hautakynttilöitä: "Pelokasta itkua"" on äärimmäisen yksipuolinen, epätasapuolinen. lähdekritiikitön ja muutenkin lukijoiden älykkyyttä aliarvioiva tuotos. Jutussa on ilmeisen tarkoitushakuinen tavoite leimata yhden joukkueen kannattajat jollain tavalla muiden joukkueiden vastaavista poikkeavaksi.
Kuvitus ja sosiaalisen median tileihin viittaukset kohdentavat nämä väittämät Ilveksen faniosastoon (Osasto41) ilman, että itse jutussa millään tavoin osoitettaisiin sen jäsenten olevan jutussa kuvattujen tapahtumien tai väitettyjen tapahtumien taustalla. Jonkun selkeästi ongelmaisen henkilön tekemä tappouhkaus, mitä kukaan ei tietenkään voi pitää hyväksyttänä, on Aamulehdessä nostettu useaan otteeseen esiin ja siihen viitataan tässäkin jutussa. Jutusta syntyy mielikuva, että sekin olisi jollain tavalla Ilveksen faniosaston jäsenten tekemä.
Huomionarvoista on se, että erilaisia ylilyöntejä tai uhkaaviksi koettuja toimia on haettu hyvin laajalta aikaväliltä selvittämättä kuitenkaan lukijoille niihin liittyviä taustoja laajemmin. Jotkin väittämistä ovat täysin toteennäyttämättä SM-liigan selvitystoimienkin jälkeen. Haastateltavien henkilöiden joukkoon on koottu henkilöitä, joilla on syystä tai toisesta selkeästi jotain hampaankolossa Ilvestä tai sen faneja kohtaan eli samalla motiivi myös seuran lokaamiseen. Yhtä ainutta haastateltavaa ei ole ilmeisesti löydetty, joka kykenisi neutraalisti kertomaan nykyajan kannattajatoiminnasta?
Samaan aikaan tasapuolisuuden nimissä ei kuitenkaan nosteta esiin toisen tamperelaisjoukkueen kannattajien toimia millään tavoin. Tässä olisi tarkasteluun riittänyt paljon lyhyempi aika, jolta olisi löytynyt tappouhkauksia niin toimittajalle kuin sosiaalisen median vaikuttajalle, tuomio vierasjoukkueen kannattajan pahoinpitelystä, rasistisia solvauksia tummaihoiselle vierasjoukkueen pelaajalle, raiskaustuomion väheksyntää ja uhrin syyttelyä tai lasten uhkailua.
Whataboutismin sijaan haluan kuitenkin korostaa, ettei yksittäisten henkilöiden typerien toimien osalta voida leimata mitään ryhmää. Kyseessä ei ole mikään "pieni joukko" tai mitään kollektiivisuutta. Kaikkien takana on vain yksi ihminen ja joissain tapauksissa tämä "fani" voi hyvinkin olla sellainen, joka ei ole edes koskaan ottelussa käynyt paikan päällä.
Juttunne luovat kuitenkin mielikuvan jostakin Ilvestä kannattavasta huligaanijoukosta, jonka vuoksi ottelutapahtumasta on tullut pelottava tai pelaajat joutuvat pelkäämään turvallisuutensa puolesta, koska faniosaston intohimo ajaa ääritekoihin. Tämän täysin tuulesta temmatun mielikuvan voi korjata osallistumalla ottelutapahtumaan tai fanimatkalle. Ilveksen otteluissa on turvallista ja tunnelmallista. Vierasmatkoilta on tullut fanien käytöksestä pelkkää kiitosta. Pelaajat ovat järjestäen kiitelleet Ilveksen uskomattomia faneja uskollisuudestaan seuraa kohtaan myös tappion hetkillä.
Aamulehden toivoisi pysyvän poissa klikkiotsikoita tavoittelevien kilpailijoidensa linjasta ja sitoutuvansa omiin journalistisiin periaatteisiinsa. Erilaisiin asioihin tulisi pyrkiä löytämään näkemyksiä ja erityisesti faktoja niin puolesta kuin vastaan, eikä lähteä ajamaan vain yhtä - toimittajan omaa - agendaa.
Aamulehti kertoo journalisten periaatteidensa kirjauksissa sitoutuvansa hyvään journalistiseen tapaan.
Näiden mukaan Aamulehden journalismia ohjaa pyrkimys oikeellisuuteen, oikeudenmukaisuuteen, tasapuolisuuteen ja lukijan nopeaan, monipuoliseen palveluun. Aamulehti kuvaa journalisminsa olevan sitoutumatonta, moniarvoista ja kriittistä. Se kertoo myös aktivoivansa lukijoitaan ottamaan kantaa ja osallistumaan yhteiskunnalliseen keskusteluun.
Tuorein Mikko Gyntherin juttu "Pieni joukko Ilves-faneja on liannut koko kannattajakunnan mainetta – jäähallille ilmestyi yhtäkkiä hautakynttilöitä: "Pelokasta itkua"" on äärimmäisen yksipuolinen, epätasapuolinen. lähdekritiikitön ja muutenkin lukijoiden älykkyyttä aliarvioiva tuotos. Jutussa on ilmeisen tarkoitushakuinen tavoite leimata yhden joukkueen kannattajat jollain tavalla muiden joukkueiden vastaavista poikkeavaksi.
Kuvitus ja sosiaalisen median tileihin viittaukset kohdentavat nämä väittämät Ilveksen faniosastoon (Osasto41) ilman, että itse jutussa millään tavoin osoitettaisiin sen jäsenten olevan jutussa kuvattujen tapahtumien tai väitettyjen tapahtumien taustalla. Jonkun selkeästi ongelmaisen henkilön tekemä tappouhkaus, mitä kukaan ei tietenkään voi pitää hyväksyttänä, on Aamulehdessä nostettu useaan otteeseen esiin ja siihen viitataan tässäkin jutussa. Jutusta syntyy mielikuva, että sekin olisi jollain tavalla Ilveksen faniosaston jäsenten tekemä.
Huomionarvoista on se, että erilaisia ylilyöntejä tai uhkaaviksi koettuja toimia on haettu hyvin laajalta aikaväliltä selvittämättä kuitenkaan lukijoille niihin liittyviä taustoja laajemmin. Jotkin väittämistä ovat täysin toteennäyttämättä SM-liigan selvitystoimienkin jälkeen. Haastateltavien henkilöiden joukkoon on koottu henkilöitä, joilla on syystä tai toisesta selkeästi jotain hampaankolossa Ilvestä tai sen faneja kohtaan eli samalla motiivi myös seuran lokaamiseen. Yhtä ainutta haastateltavaa ei ole ilmeisesti löydetty, joka kykenisi neutraalisti kertomaan nykyajan kannattajatoiminnasta?
Samaan aikaan tasapuolisuuden nimissä ei kuitenkaan nosteta esiin toisen tamperelaisjoukkueen kannattajien toimia millään tavoin. Tässä olisi tarkasteluun riittänyt paljon lyhyempi aika, jolta olisi löytynyt tappouhkauksia niin toimittajalle kuin sosiaalisen median vaikuttajalle, tuomio vierasjoukkueen kannattajan pahoinpitelystä, rasistisia solvauksia tummaihoiselle vierasjoukkueen pelaajalle, raiskaustuomion väheksyntää ja uhrin syyttelyä tai lasten uhkailua.
Whataboutismin sijaan haluan kuitenkin korostaa, ettei yksittäisten henkilöiden typerien toimien osalta voida leimata mitään ryhmää. Kyseessä ei ole mikään "pieni joukko" tai mitään kollektiivisuutta. Kaikkien takana on vain yksi ihminen ja joissain tapauksissa tämä "fani" voi hyvinkin olla sellainen, joka ei ole edes koskaan ottelussa käynyt paikan päällä.
Juttunne luovat kuitenkin mielikuvan jostakin Ilvestä kannattavasta huligaanijoukosta, jonka vuoksi ottelutapahtumasta on tullut pelottava tai pelaajat joutuvat pelkäämään turvallisuutensa puolesta, koska faniosaston intohimo ajaa ääritekoihin. Tämän täysin tuulesta temmatun mielikuvan voi korjata osallistumalla ottelutapahtumaan tai fanimatkalle. Ilveksen otteluissa on turvallista ja tunnelmallista. Vierasmatkoilta on tullut fanien käytöksestä pelkkää kiitosta. Pelaajat ovat järjestäen kiitelleet Ilveksen uskomattomia faneja uskollisuudestaan seuraa kohtaan myös tappion hetkillä.
Aamulehden toivoisi pysyvän poissa klikkiotsikoita tavoittelevien kilpailijoidensa linjasta ja sitoutuvansa omiin journalistisiin periaatteisiinsa. Erilaisiin asioihin tulisi pyrkiä löytämään näkemyksiä ja erityisesti faktoja niin puolesta kuin vastaan, eikä lähteä ajamaan vain yhtä - toimittajan omaa - agendaa.
M22
Luottopelaaja
- Viestejä
- 2 670
Loistavaa! Laitoit tämän tämmöisenään menemään AL:een?
Moraalinvartija
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 567
Joko loputkin palstalaiset nyt ymmärtää, miksei jengi halua että kasvoja kuvataan metrin päästä, kuten savonsanomien toimittaja teki?
Omakin naama näkyy lähes jokaisessa julkaisussa jossa Osastosta / katsomosta kuvia, ja sitten siihen lyödään otsikoksi "Tappouhkauksia". Selitteleppä niitä sitten kaikille, ja väitä aamulehden puhuvan paskaa. Ihan tuulimyllyyn päin puhaltamista on.
Omakin naama näkyy lähes jokaisessa julkaisussa jossa Osastosta / katsomosta kuvia, ja sitten siihen lyödään otsikoksi "Tappouhkauksia". Selitteleppä niitä sitten kaikille, ja väitä aamulehden puhuvan paskaa. Ihan tuulimyllyyn päin puhaltamista on.
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 10 303
Meni toimituksen palautekanavan kautta omalla nimellä.
Kissamummu
Rivipelaaja
- Viestejä
- 60
Arvelin , palautetta kirjoittaessani, että minkäänlaista hyvää mieltä aiheuttavaa vastausta tuskin on odotettavissa siksi en täpännyt " toivon yhteydenottoa"- ruutua. Alempana täällä julkaistu Gyntherin vastaus toiselle foorumilaiselle varmisti valintani " viisauden".
Tuon luettuani hyppäsi verenpaine kaakkoon ja meinasi aivosuonet revetä raivosta. Huh huh.
TaikuriLuttinen
Luottopelaaja
- Viestejä
- 4 022
Tässähän pitää melkein todeta naapurin foorumia lainaten että "kamalan paljon yKsiTtÄisTaPaukSia osuu, ei voi olla sattumaa, miksi SEURA ei tee mitään??".
dr Origo
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 871
Pistäkää ne palautteet suoraan sinne aamulehden tyypeille sähköpostilla ja pyytäkää vastausta. Sanoman pomoille myös kun ne omistaa aamulehden.
Yhteystiedot löytyy tuolta:
Aamulehden toimituksen yhteystiedot "Toimituksen henkilökohtaiset sähköpostiosoitteet: etunimi.sukunimi@aamulehti.fi"
Sanoma Media Finlandin johtoryhmä "Sähköpostiosoitteet ovat muotoa etunimi.sukunimi@sanoma.com"
edit. Lisätään vielä tämä kanava Kantelulomake - JSN
Yhteystiedot löytyy tuolta:
Aamulehden toimituksen yhteystiedot "Toimituksen henkilökohtaiset sähköpostiosoitteet: etunimi.sukunimi@aamulehti.fi"
Sanoma Media Finlandin johtoryhmä "Sähköpostiosoitteet ovat muotoa etunimi.sukunimi@sanoma.com"
edit. Lisätään vielä tämä kanava Kantelulomake - JSN
Viimeksi muokattu:
Tarinankertoja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 354
Ei tuota palautetta AL:lle kande laittaa, vaan muotoilla se ihan selkeäksi valitukseksi JulksenSananNeuvostolle, sillä juttu rikkoo hyvää journalistista tapaa, juuri kuten ElReinon tekstissä kerrotaan..
Sen hyvän journalistisen tavan valvoja on JSN
Sen hyvän journalistisen tavan valvoja on JSN
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 10 303
JSN on valitettavan huono puuttumaan tällaisiin.
Kyllä uskon Aamulehteäkin kiinnostavan, kun pitkäaikaistilaaja antaa palautetta asiattomasta jutusta.
Mr. Torrance
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 870
Matti Kuuselallekkin näitä yksittäistapauksia taisi kertyä aika monta urallaan. Koostuu monesta eri sepite toimittajasta koko Aamumouho edelleen.
@El Reino hieno ja viisas teksti. Kiitos.
Ilvesfan
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 390
JSN saattaisi silti kiinnostua, koska ko. lehdellä on pikkuinen sepite juttukin hieman kesken. Ettei vaan nytkin olisi vähän sepitettä käytetty jutussa.
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 10 303
Totta tuokin. Moni jutussa ilmaistu kertomus jää faktoilla toteennäyttämättä kuten Bloodin väittämä "törkeyksien huutelu".
El Reino
Tähtipelaaja
- Viestejä
- 10 303
Kommentti: Mitä ihmettä HIFK:n ympärillä tapahtui? Kulisseista kajahti absurdia puhetta
Pelicansin ja HIFK:n puolivälieräsarjan jälkihöyryissä nähtiin outo episodi, kirjoittaa jääkiekkotoimittaja Sami Hoffrén.
www.is.fi
Magevaan
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 382
Pitäiskö tehdä ihan oma ketju näille jutuille. "Ilves median hampaissa" tms.
Kerätään kaikki jutut yhden ketjun alle ja merkitään onko ne negatiivisia, neutraaleita vai positiivisia.
Tän kauden otanta menis varmaa jotakuinkin näin:
Aamulehti
Ilves 62/3/1
Tappara 1/5/286
Kerätään kaikki jutut yhden ketjun alle ja merkitään onko ne negatiivisia, neutraaleita vai positiivisia.
Tän kauden otanta menis varmaa jotakuinkin näin:
Aamulehti
Ilves 62/3/1
Tappara 1/5/286
Hupsukorva
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 688
Sinänsä ymmärrän viittauksen, mutta Savon Sanomat on Savon Sanomat ja Aamulehti on Aamulehti. Ihan kuten Osasto on Osasto ja Sinioranssit Sinioransseja. Toimivat kyllä samalla kentällä mutta ei pitäisi olla rinnastettavissa, jos toinen hölmöilee...
JSNssä ei uskoakseni hirveästi ole merkitystä sillä, onko ALstä jotain muuta kohua meneillään, mutta jos tekstistä ei löydy otsikolle katetta, artikkelin sisältö on harhaanjohtava ja etenkin tuo että kuva voi leimata suotta yhteisöä joka ei tapauksiin kuulu, kyllä sieltä joku reaktio pitäisi tulla.
Ei niitä lehdissä mitenkään kavahdeta, mutta saavat ainakin pohtimaan omia toimintamalleja ja linjauksia ainakin hetken verran. Mikä sekin ALn tapauksessa voisi toki olla ihan positiivista.
WillieGunn
Luottopelaaja
- Viestejä
- 3 565
Paitsi tietysti toivottavasti siinä tapauksessa, että jokin juttu juuri Osastoa ja sen jäseniä koskettaisi. Eihän se oikein ole, mutta jos jotain ikävää tapahtuu ilvesfaneihin liittyen, niin ainahan se Osastoon yhdistetään. Jollain tapaa. Sama tietty muidenkin faniyhdistysten tapauksessa. Jos esim Tapparan fanit tappelisi jonkin pelin yhteydessä, niin Onsseihin se mediassa jotenkin yhdistettäisiin ja heidän kommentteja tapahtuneesta kysyttäisiin. Fanijärjestö edustaa kaikkia faneja, vaikka kaikki kannattajat eivät järjestöön kuulu. Ja kyllähän se itsestään selvyys on, että viralliset fanijärjestöt esim pelaajien tappouhkauksista irtisanoutuvat ja tätä paheksuvat. Vaikka heidän jäseniään ei tähän syyllisty.
Tämä. Tasapuolisuuden nimissä AL voisi myös Tapparan kannattajien keskuudessa tapahtuneita ylilyöntejä käsitellä. Toistaiseksi Nokia-areenassa vierasfaneja on pahoinpidelty vain Tapparan kannattajien toimesta. Mitä Onssit tästä tuumaa? Irtisanoutvatko tai irtisanovatko kyseisiin tekoihin syyllistyneet tekijät? Jotka ei välttämättä järjestöön edes kuulu. Vai kuuluuko?
Moraalinvartija
Vakiokokoonpanossa
- Viestejä
- 567
En aamulehteen. Osasto antaa mahdollisia haastatteluita vain Ilvekselle.
Osasto tiedottaa itse, jos heillä jotain sanottavaa on, tai johkin asiaan ottavat kantaa. Niillä saavutetaan parhaiten kohderyhmä ketä asia koskee, ja kuten huomattua, valtamediahan tekee julkaisun käytännössä kaikesta mitä pistetään eetteriin.
Lehdistölle parempi olla antamatta mitään, väärin muotoiltua tai sanottua ei tekemättömäksi saa, ja se on myöhästä siinä kohtaa kun virheensä huomaa.
Siviilivirkani puolesta kokemusta ihan kosolti, ja kyllähän aiheesta esimerkkejä löytyy.
VärienTunnustaja
Luottopelaaja
- Viestejä
- 1 819
IS extrassa.... Voi morjens.
Lisäksi miten pyritte ehkäisemään?? Ehkäpä siten, että kollektiivina koko yhteisö ja sen paine kyllä tällaiset häiriöt tuomitsee.
Osasto on tehnyt todella hienoa työtä ja tuonut uudenlaista kannattajakulttuuria jääkiekkoon, jota muut kannattajaryhmätkin ovat kopioineet. Tämä kaikki halutaan Aamulehden toimittajan toimesta vetää vessanpöntöstä, koska on joitakin yksilöitä, joista eivät tiedä onko edes Osaston jäseniä?
Oikein suututtaa tällainen agendatoimittelu. Ihme ettei verrata johonkin rikollisjengiin.
Ymmärrän, että tällaiset uutiset myy, mutta millä tavoin yhden joukkueen kannattajakunnan ja yhdistyksen mustamaalaaminen olisi oikein? Oikeampi otsikko ja teksti kuuluisi näin: Fanikulttuurin lieveilmiöt urheilussa.
Tämä siis siksi, että valitettavasti Ilves-yhteisö, eikä sen kannattajakunta tai kannattajayhdistykset voi, eikä pysty vaikuttamaan yksilöiden tekemiseen. Ei Osasto ole mikään viranomaistoimija, joka voisi tai pystyisi selvittämään jotain pelaajien vainoajaa, mikäli siitä ei ole julkista tuomiota annettu ja sitä kautta nimi tiedossa. Silloinkaan ei Osasto pysty kyseistä kaveria pitämään hallilta poissa tai määräämään lähestymiskieltoja. Näitä varten meillä on poliisi ja seuran mahdollisesti jakamat porttikiellot.
Sama pätee myös muihin urheilulajeihin, kuin vain jääkiekkoon. Sama pätee myös koko Suomen jokaisen seuran kannattajiin. Tämä on maailmallakin ihan jokaisessa paikassa oleva ilmiö, eikä mitenkään rajoitu Ilvekseen tai sen kannattajiin.
Ja miksi Osaston tai Ilveksen kannattajien tulisi enää irtisanoutua joistain vuosia vanhoista jutuista tai edes uusista jutuista? Mitä se auttaa? Kyllähän nyt tervejärkinen ihminen tietää, ettei yksilön ylilyönnit ole millään tavalla kannattajayhdistyksen vika, eikä sellaista Osasto lietso.
Sitten tullaan vielä siihenkin kysymykseen, että mistä toimittaja voi olla varma näiden yksilöiden motiiveista? Ovatko ko. henkilöt suoraan sanoneet olevansa Ilves-kannattajia? Vai vaan, koska käytös tuota luokkaa niin ei voi olla muuta syytä? Tämä ehkä enemmän tällaisena ajatusleikkinä, että jos oikeat motiivit eivät ole tiedossa, ei niistä ehkä kannata myöskään täysin faktoin puhua.