Kannattajatoiminnan lieveilmiöt ja häiriökäyttäytyminen

[-Link-]

No toki ymmärrän, että olisihan se toisaalta vähän jännä omien toilailujen takia tehdä keräys, jossa muilta kerätään rahaa, ja annetaan ne omalla nimellä takaisin Ilvekselle. Toisaalta kai sitä ansaitsee edes yrittää korjata virheitä.

Siis vastasit jo omaan ihmettelyysi, miten ihmeessä oman virheen korjaaminen tehtäisiin onnistuneesti muiden rahoilla?

 

[kirvesrinnassa]

Viime vuonna joo, vaikka toki myös silloin tuli sanomista että viekää ne soihdut vittuun täältä. Silloin ei soihdutteltu enempää, nyt niitä sytyteltiin pelin aikanakin vähän väliä. Ihan saa peiliin katsoa myös soihtujen tapauksessa

Joo, tarkoitin enemmän tätä julkista keskustelua asian tiimoilta, että tuskin pelkät soihdut olisivat aiheuttaneet näin voimakasta kritiikkiä ympäri sosiaalista mediaa, kun niitä nyt moni kuitenkin pitää ihan hienoina varsinkin ulkotiloissa. Ei ollut tietoa itselläni, että onko järjestyksenvalvojien suunnalta tullut aiemmin paljon sanomista jne.

 

[J-boy]

Sinäkö tahallaan ajat ylinopeutta ja kiihdytät punaisissa?

Koulukadun tapahtumat ei olleet vahinko. Täysin eri asia.

Ei ollutkaan vahinko. Enhän minä niin sanonut. En myöskään usko, että ihmiset ihan vahingossa ajaa punaisia päin tai ylinopeutta. Ne ovat niin yleisiä ilmiöistä, että olisi huolestuttavaa, jos niin paljon tapahtuisi vahinkoja liikenteessä.

En ole mikään soihtujen ystävä ja omasta mielestäni ne on syystäkin kielletty. Kommentoin viestissäni tuota harmaata aluetta. Minusta ei ole mitään ihmeellistä siinä, että tässä soihtujen kohdalla ihmisillä on harmaita alueita, kun niitä on ihmisillä muidenkin lakien noudattamisissa.

 

[Morgan]

Mitenkähän tän Osaston jatkon kanssa on. Pystyykö enää toimintaan luottaan, ettei mitään perseilyjä missään muodossa tule ? Pääjehut ilmeisesti pysyy piilossa tän asian tiimoilta, joten ei johtajuus hyvää kuvaa anna.

Olisko aika jonkun uuden kannattajaryhmän, jossa olis selkeät johtajat, jotka hallitsisivat toimintaa, ja keitä jäseniä siinä voisi olla. Niin paljo näitä ongelmia täs viime vuosina sattunu, että kuka haluaa elää jatkuvassa riskissä millon pommi räjähtää?

Olen antanut itseni ymmärtää, että Osasto on kattojärjestö, jonka alla pienemmät kannattajaryhmät toimivat. Näin ollen uuden kattojärjestön luominen ja pienempien kannattajaryhmien hajottaminen vaikuttaa kokonaisuudessaan melko epärealistiselta tulevaisuudenkuvalta. Ans kattoo niin kyllä tää nyt jotenkin saadaan suhmuroitua niin, että kenenkään ei tarvitse sitä vastuuta kantaa, kun "tämä on tämän toisen kannattajaryhmän asia, me ollaan vaan kattojärjestö".

 

[Gregsu]

Ei ollutkaan vahinko. Enhän minä niin sanonut. En myöskään usko, että ihmiset ihan vahingossa ajaa punaisia päin tai ylinopeutta. Ne ovat niin yleisiä ilmiöistä, että olisi huolestuttavaa, jos niin paljon tapahtuisi vahinkoja liikenteessä.

En ole mikään soihtujen ystävä ja omasta mielestäni ne on syystäkin kielletty. Kommentoin viestissäni tuota harmaata aluetta. Minusta ei ole mitään ihmeellistä siinä, että tässä soihtujen kohdalla ihmisillä on harmaita alueita, kun niitä on ihmisillä muidenkin lakien noudattamisissa.

Toki. Toisaalta sitten taas ylinopeutta ajo ja punaisia päin ajo on tuomittavaa ja ei ole harmaalla alueella, vaikka se kuinka olisikin laajempi ilmiö.

 

[Takaisku]

Edelleenkään eivät perseilijät ymmärrä koko ydinpointtia vaan puolustelevat perseilyään erityisesti pyroja.
Tuollaisia tilaisuuksia ei enää oikein voi järjestää kun on ainainen uhka, että kommandopipoinen känniääliölauma tulee aiheuttamaan järjestyshäiriöitä. Talkoovoimin ei vaan ole mahdollista toteuttaa turvallisesti enää mitään vastaavaa.

Nyt sitten vielä vähän whataboutismia soihtujen ja sikamaisen käytöksen puolesta. Toivottavasti junnujen talviklassikko joskus vielä voidaan järjestää.

 

[Liskodisko]

Näin tuhottomasti jälkijunassa kun omat ajatukset lauantain pelistä ovat saaneet vähän hautua. Olin tosiaan toisen henkilön kanssa katsomassa illan vikaa peliä, tultiin paikalle ~18:40, ja jo tuolloin tosiaan katsomon pohjoispäässä oli huomionarvoinen lössi kannattajia, pääosin tosiaan nuorempaa päätä, alaikäisiä ja juuri täysi-ikäistyneitä – mutta myös ihan ”oikeita aikuisia”. Tämän lisäksi jo tällöin useammalla oli maskit/kommandopipot/huivit naamalla, ja jo aikaisemmin ketjussa mainittuja ”laita maski naamalle”-keskusteluja tuli kuultua.

Itsestä taustaa sen verran, että en ole mikään superaktiivi- kaikkia pelejä ei tule edes kotoa katsottua, mutta hallillakin on tullut useamman kerran käytyä tälläkin kaudella, osa näistä myös seisomakatsomossa - *ghasp*. Samoin koti-invaasiolla tuli käytyä, marssi mukaan lukien. Tälläkin kokemuksella pystyi tunnistamaan sekä vanhemmasta että nuoremmasta porukasta ihmisiä, joita tulee nähtyä osaston bandiksien takana oteluissa. Siten puhe siitä, että koko lössi olisi ollut vain jotain nuorisoraggareita, on aika selkeästi virheellistä.

Jo ennen pelin alkua keskustelun sävy oli selkeän vihamielinen, ja heti kun pelaajat saatiin kentälle ja perinteinen vastustajalle buuaus oli saatu pois alta, alkoi jo moneen otteeseen tähän ketjuun kuvattu huutelu. Toki pelissä chäntättiin myös Ilves-keskeisiä chänttejä, mutta myös sitten kuuluissa ”Mouhot helvettiin”- chänttiä. Tämän chäntin lisäksi kuului juurikin muun muassa ”vitun huora”, ”tapa ittes” ja ”haista vittu”- huutelua, josta useat ihmiset ovat ketjussa kertoneet. Tämän kruunuksi ensimmäisen erän päätyttyä paikalta poistui ilmeisesti Tapparan kannattajiin kuulunutta porukkaa (itselleni tuntemattomasta syystä jota en lähde spekuloimaan), ja tähän pääosin nuoremmasta polvesta koostuva vajaa 10 henkilön sakki reagoi juosten huutamaan näille henkilöille katsomon takalaidan yli muun muassa seuraavaa: ”vitun mouhot mihin te meette”, ”paneksä sun siskoo”, ”vitun insestihuorat” ja ”menkää tappaan ittenne”.

Nyt kun osa tästä kauniista kielenkäytöstä on kerrattu, niin kyllä, samassa pohjoispäässä poltettiin myös pelin alussa osin läpinäkyvän tifon takana lukuisia soihtuja, joka varmaan oli ihan hienon näköinen kentälle päin. Kuitenkin myös tämän jälkeen katsomossa polteltiin useita soihtuja. Haluan tehdä yksiselitteisen selväksi, että en tuomitse ykskantaan soihtujen käyttöä ulkotapahtumissa. Kuitenkin tässäkin ketjussa kuullut väitteet ”soihdut on ennenkin ollu ok” ja ”maskeja käytetään ettei tuu soihduista sakkoja” ovat hieman ristiriitaisia, enkä täysin ymmärrä maskien käyttöä peleissä, etenkin kun niitä käytetään hetkellistä soihtujen roihutusta pidempään. Kuitenkin joskus tilaisuus tekee varkaan, ja samoin kuin joskus keskustelufoorumeilla, voi anonymiteetin tunne osin vaikuttaa käytöksen siivottomuuteen.

Mitä tulee tapahtuman keskeytykseen: ilmoituskuulutus aivan erätauon lopussa tuli ainakin itselleni kuitenkin aika yllätyksenä, vaikkakin viimeistään kun fanijoukko reagoi kuulutukseen sytyttämällä lisää soihtuja ja huutelemalla lisää asiattomuuksia tämä yllättyneisyys hälveni varsin hätäiseen.

Tässä ketjussa on etenkin heti lauantaina paljon keskusteltu suuntaan ja toiseen soihduista ja ”tapa ittes”-huuteluista. Oman lukukokemuksen perusteella useimmat eivät ole lähtökohtaisesti täysin soihdutusta vastaan, mutta valtaosa tuomitsee ”tapa ittes”-huutelun, etenkin kun kyse on nuorista pelaajista. Oma kantani tähän on, että pelissä todistamani huutelu ei ole kyllä hyväksyttävää, oli huutelun kohde tai kuulija sitten 10, 15, 18 vai 40 vuotta vanha, tai pelaaja harrastelija, puoli-ammattilainen tai 500k€ vuodessa tienaava seuraa vaihtanut uraurheilija. Mielestäni kenenkään ei pitäisi joutua kuulemaan toisen ihmisen suusta kehotusta riistää oma henkensä – ei vitsillä, ei herjauksena, ei pelaajan häiriköintinä, ei ikinä. Etenkin poistuville kannattajille huutelijat herättivät itsessä hyvin ristiriitaisia tunteita. Inhoa, raivoa, hämmennystä ja etenkin ihmetystä siitä, että mitä täytyy ihmisellä olla hätänä, että hän huutelee sellaisia asioita toisille ihmisille ääneen julkisella paikalla.

Mitä tulee Osaston rooliin, niin ei – paikalla ei ollu Osasto 41-bandista. Tämä on totta. Kuitenkin, jos kaltaiseni räkänokkakin voi tunnistaa huutelevasta joukosta myös Areenan kiekkotapahtumissa capoina toimineita ihmisiä ja muita aktiivisesti Osaston toimintaan osallistuvia ihmisiä, niin ei tämän aiheuttaneesta kulttuurikeskustelusta voida paeta vain bandiksen puutteen taakse. Laitan tässä sivuun omat mielipiteeni muutoin kannattajakulttuurin kehityssuunnista ja Osaston tavoitteista, mutta aidosti toivon, että lauantain kaltainen toiminta ei ainakaan ole sitä, mitä kukaan haluaa jatkossa lisää. Fanitoiminnalle on ominaista ja osin tarpeellistakin tietty epäkeskittyneisyys ja hajaantuneisuus – rautaisella otteella johdettu fanijoukko tuntuisi varmaan monesta muoviselta, oli johtaja sitten seura, tai jokin itsenäisten fanien johtokunta. Kuitenkin jonkinlainen keskeinen runko ry:llä täytyy olla, jotta esimerkiksi asioiden sopiminen seuran, bussifirmojen ym. kanssa on mahdollista – ja jotta lauantain kaltaisiin asiattomuuksiin voidaan ottaa kantaa ja myös ohjata ry:n ja sen jäsen toimintaa. Monet kaipaavat Osastolta kannanottoa tapahtuneeseen, ja olen itse myös tätä samaa kannanottoa vailla. Onko näiden törkeästi käyttäytyneiden henkilöiden henkilöllisyyksien selvitys vaikeaa, jopa mahdotonta? Ehkä. Jopa todennäköisesti. Voisiko Osasto osallistua tämän tilanteen siloitteluun, mm. keräämällä rahaa Ilveksen nuorisotoiminnalle? Kyllä. Etenkin viimeaikaisten boikottien ym. keskellä olisi Osastolle kriittisen tärkeä myös konkreettisin teoin kertoa, millaista kannattajakulttuuria he nyt oikeasti haluavat edistää Tampereen Ilveksen ympärillä. Sen pohjalta sietääkin sitten itse kunkin miettiä, miten haluaa olla heidän toiminnassaan ja tapahtumissaan mukana.

 

[Takaisku]

Ei ollutkaan vahinko. Enhän minä niin sanonut. En myöskään usko, että ihmiset ihan vahingossa ajaa punaisia päin tai ylinopeutta. Ne ovat niin yleisiä ilmiöistä, että olisi huolestuttavaa, jos niin paljon tapahtuisi vahinkoja liikenteessä.

Sulla ei selvästikään ole ajokorttia.

 

[HakametänHaamu]

Kyllähän tässä myös testataan koko Ilves-yhteisöä. Osa on mennyt perseilemään ja aiheuttamaan vahinkoa, mutta onko koko yhteisö valmis nousemaan tilanteen päälle ja korvaamaan vahingot? Kun jotkut hölmöilee, tulee toisten paikata virheet. Suoraselkäistähän olisi jos Osasto korvaisi aiheutetun vahingon, mutta myös isommalla Ilves-yhteisöllä olisi paikka näyttää voimansa! Moni on valmis kritisoimaan (ihan syystä), mutta kuinka moni on valmis auttamaan?

 

[-Link-]

Kyllähän tässä myös testataan koko Ilves-yhteisöä. Osa on mennyt perseilemään ja aiheuttamaan vahinkoa, mutta onko koko yhteisö valmis nousemaan tilanteen päälle ja korvaamaan vahingot? Kun jotkut hölmöilee, tulee toisten paikata virheet. Suoraselkäistähän olisi jos Osasto korvaisi aiheutetun vahingon, mutta myös isommalla Ilves-yhteisöllä olisi paikka näyttää voimansa! Moni on valmis kritisoimaan (ihan syystä), mutta kuinka moni on valmis auttamaan?

Eiköhän ensimmäinen kysymys ole se mitä juurikin Osasto41 tekee ensin.
Niiden ratkaisujen perusteella sitten voi alkaa miettimään mitä paikattavaa muille ensinnäkin jää, ja millä niitä voi aloittaa edes korjaamaan.
Juuri tästä syystä O41 hiljaisuus alkaa pahentamaan tilannetta sitä enemmän mitä pidemmälle mennään.

Oma mielipide on että ei muiden hölmöilyjä paikata sokeasti vain heittämällä rahaa palamaan, vaan ensin pitää saada koheltaneet vastuuseen.

 

[Janko]

Kyllähän tässä myös testataan koko Ilves-yhteisöä. Osa on mennyt perseilemään ja aiheuttamaan vahinkoa, mutta onko koko yhteisö valmis nousemaan tilanteen päälle ja korvaamaan vahingot? Kun jotkut hölmöilee, tulee toisten paikata virheet. Suoraselkäistähän olisi jos Osasto korvaisi aiheutetun vahingon, mutta myös isommalla Ilves-yhteisöllä olisi paikka näyttää voimansa! Moni on valmis kritisoimaan (ihan syystä), mutta kuinka moni on valmis auttamaan?

Omasta mielestä voitaisiin vielä tämä vuorokausi odotella sitä meinaako Osasto ottaa asiaan minkäänlaista kantaa, mutta jos tämä hiljaiselo vain jatkuu niin yhteisö voisi laittaa omat toimenpiteensä käyntiin. Apua ja halua auttamiseen täältä kyllä löytyy, sen lupaan.

Tässä on nyt yritetty foorumin kautta yritetty saada jonkinlaista tiedonjyvästä aktiiveilta siitä että onko mitään ulostuloa edes tulossa, mutta vaikeneminen vain jatkuu. Mikäli Osasto aikoo asiasta tiedottaa ja ryhtyä toimenpiteisiin (esimerkiksi pienkeräys junnuille ja tapahtumajärjestäjille) niin mihinkään muun yhteisön kampanjaan ei ole tarvetta.

 

[HakametänHaamu]

Eiköhän ensimmäinen kysymys ole se mitä juurikin Osasto41 tekee ensin.
Niiden ratkaisujen perusteella sitten voi alkaa miettimään mitä paikattavaa muille ensinnäkin jää, ja millä niitä voi aloittaa edes korjaamaan.
Juuri tästä syystä O41 hiljaisuus alkaa pahentamaan tilannetta sitä enemmän mitä pidemmälle mennään.

Oma mielipide on että ei muiden hölmöilyjä paikata sokeasti vain heittämällä rahaa palamaan, vaan ensin pitää saada koheltaneet vastuuseen.

Olen samaa mieltä kanssasi. Ensi kädessä ehdottomasti vastuu Osastolla ja heidän tulisi reagoida tähän. Halusin myös nostaa esille koko yhteisön voiman ja Ilvesläisyyden mistä usein puhutaan. Tässä on koko yhteisöllä mahdollisuus näyttää voimansa ja tuoda esille kuinka hieno ja voimakas yhteisö pystymme olemaan, kun yhdessä teemme!

 

[Rauman Kukko]

Täytyy herätä vuosia kestäneestä palstahorroksesta.

Mitä ihmettä siellä taas sekoillaan? Moni asia on mennyt eteenpäin Ilveksellä, mutta sitten tällaista. En tällaisena setämiehenä ole muutenkaan arvostanut osastolaisten tämän astisia asiattomia huuteluita, mutta tämä ylittää kaiken.

Jos jotenkin voi näitä junnuja tukea, niin siinä olen mukana, muuten iso ilveksen perse noille sekopäille.

 

[-Link-]

Tossa aiemmin mainitsin, että seuran kanssa palaveerataan. Ennen tätä ei julkista ulostuloa tule.

Jopa tämän suuntainen julkinen ulostulo olisi parempi kuin hiljaisuus. Se että joku nimimerkki forumilla sen sanoo, ei ole virallinen ulostulo kuitenkaan.

Pahoittelut voi, mielestäni, osoittaa järjestäville tahoille vaikka ei olisi vielä "palveerannutkaan seuran kanssa".
Järki käteen ja valot päälle siellä nyt hiljalleen.

tv.nimim. Aika *tun isoa myötähäpeää saa aikaan noi videot tuolta tapahtumasta.

 

[38 Special]

Nope. Kioski oli U14 Kanadan reissaajien. Kuten ollut aiemminkin

Osaatko summittaisesti arvioida, kuinka paljon kioskituotot ottivat takkiinsa keskeytetyn ottelun takia? Tuolla oli kuitenkin koko päivän ajan pelattu muita otteluita joissa kioski oli auki ja ilmeisesti vain viimeisen pelin toinen erätauko + pelin loppumisen jälkeinen myynti menetettiin.

Niin minä kuin moni muukin osallistuu mielellään keräykseen, jolla tuo menetetty myynti korvataan.

 

[oowee]

Osaatko summittaisesti arvioida, kuinka paljon kioskituotot ottivat takkiinsa keskeytetyn ottelun takia? Tuolla oli kuitenkin koko päivän ajan pelattu muita otteluita joissa kioski oli auki ja ilmeisesti vain viimeisen pelin toinen erätauko + pelin loppumisen jälkeinen myynti menetettiin.

Niin minä kuin moni muukin osallistuu mielellään keräykseen, jolla tuo menetetty myynti korvataan.

Voin selvitellä asiaa

 

[J-boy]

Sulla ei selvästikään ole ajokorttia.

Vuodesta 1983 lähtien. Ja kyllä, syyllistyn itsekin löyhään nopeusrajoituskuriin. Ihan tahallani.

 

[Gregsu]

Osaatko summittaisesti arvioida, kuinka paljon kioskituotot ottivat takkiinsa keskeytetyn ottelun takia? Tuolla oli kuitenkin koko päivän ajan pelattu muita otteluita joissa kioski oli auki ja ilmeisesti vain viimeisen pelin toinen erätauko + pelin loppumisen jälkeinen myynti menetettiin.

Niin minä kuin moni muukin osallistuu mielellään keräykseen, jolla tuo menetetty myynti korvataan.

Täytyy myös muistaa että päivän viimeinen peli on yleensä yleisömäärän kannalta se ylivoimaisesti suurin peli

 

[Lippa]

Tuli oltua paikanpäällä. Ensinnäkin hävettää se, että muutama idiootti pilaa hienon seuran mainetta. Nämä henkilöt eivät tosiaankaan ole suurempia kuin seura itsessään. Jo pelkästään sen, että tullaan lasten tapahtumaan MASKIT päässä ja kehdataan juoda SIIDERIÄ, pitäisi johtaa automaattiseen jälkiaborttiin.

Keskustelin asiasta paikalla olleiden tuomarien kanssa, ja heidän näkemyksensä mukaan kentälle lensi soihtujen sytytyksessä joitain osia näistä ja tämä vaaransi MOLEMPIEN joukkueiden pelaajien turvallisuutta? Kieltämättä se siltä myös katsomoon näytti. Joku joka on näiden kanssa touhunnut osaa varmasti sanoa tästä?

Toiselle puolelle katsomoon ei näiden hölmöydet ja huudot kuuluneet, mutta keskustelin pelaajien kanssa ja kentälle nämä ikävätkin huudot olivat kuuluneet selvästi. Eivät kuitenkaan olleet aiheuttaneet pelaajissa (Tappara) minkäänlaisia tuntemuksia. Ainakaan kukaan ei näin ollut kertonut.

Edellisestä 2024 pelistä (U16) Ilves sai 500€ sakot, lähinnä siitä että katsomossa nautittiin alkoholia eikä silloinkaan järjestyksenvalvojilla ollut siihen rohkeutta (eikä lukumäärää) puuttua. Lisäksi liitto ei seuraavana vuonna suostunut ottelusiirtoihin niin, että ottelua olisi voitu järjestää. Nyt sitten ilmoitettiin että nämä ottelut olivat tässä. Aika lailla jäi U14 joukkueen Kanadan reissukassaan vielä kirimistä.

 

[-Link-]

Osaatko summittaisesti arvioida, kuinka paljon kioskituotot ottivat takkiinsa keskeytetyn ottelun takia? Tuolla oli kuitenkin koko päivän ajan pelattu muita otteluita joissa kioski oli auki ja ilmeisesti vain viimeisen pelin toinen erätauko + pelin loppumisen jälkeinen myynti menetettiin.

Niin minä kuin moni muukin osallistuu mielellään keräykseen, jolla tuo menetetty myynti korvataan.

Paras ehkä tässäkin olisi että mentäisiin isolla joukolla ostamaan niitä tuotteita juurikin junnuilta suoraan.
Suora palaute junnuille ostojen muodossa olisi varmaan parasta mitä tästä voisi seurata.