Jouko Myrrä - Ilveksen päävalmentaja 2019-2022

tynamo

Luottopelaaja
Viestejä
1 300
Kaikki nuo ovat totta mutta en pistäisi sitä kyllä liian nopean hyökkäämisen piikkiin. Avain on se omista lähteminen ja laadukkaat syötöt, tämä toki vain oma mielipide.

Tähänhän Salokin otti kantaa Rauman pelin jälkeen ja jokainen pelejä katsova sen on nähnyt. Syötöt ovat laadultaan surkeita, vaikka niitä pääsisi jakamaan ilman painetta. Samoin kiekon vastaanotto todella heikkoa. Lukkoa vastaan hyvä esimerkki hassatu 2v1 hyökkäys, kun sinisen päällä kiekkoa vastaan ottanut hyökkääjä sai aikaan paitsion. Näytti ihan D-junnun suoritukselta.

Eli syöttöihin laatua heti omasta päästä lähtien. Nopeasti, kovaa ja tarkasti. Samalla hyökkääjien pitää olla liikkeessä eikä liukua paskat housussa ja selkä suorana.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 358
Rytmitys on tosiaan ollut pielessä, mutta se koko kautta leimaava piirre on ollut, että kovassa karvauspaineessa, meidän syöttöjen laatu suorastaan romahtaa. Näin on käynyt jo parikertaa Lukkoa vastaan, KooKoota vastaan, niin kävi HIFKä vastaan ja myös Tapparaa vastaan, kun Tapparan momentumi oli päällä.


Tähän on vaikea löytää pelitavallista ratkaisua, sillä vaikka otettas se viivelähtö, niin jos ensimmäinen pakki pakki, tai siirto sentterille menee puolimetriä taakse, tulee polvenkorkusena tai hutastaan kiekosta sen verran ohi, että se lipuu vaan 2 metriä.. mikään pelitavallinen muutos ei siihen auta.

Eikö taitotaso vaan riitä, vai... onko korvien välissä liika kiire ja paniikki?

Toki Myrrää sopii myös kritisoida, sillä eilen yritettiin jatkuvasti päätykiekkojen kautta saada painetta Lukkopäätyyn, vaikka oli ekasta erästä asti selvää, että kaksinkamppailuissa laidassa ei pärjätä. Vasta ihan kolmannen lopussa kiekosta ei luovuttu hyökkäyssiniseltä päätyyn vaan koitetiin pistäytyä kiekossa. Toki tää johti sen yksilövirheen kautta tappioon, joten taktisesti siältä ekanerän paineesta olisi pitänyt oppia pitään kiekkoa hyökkäyssinisen jälkeen enemmän ja vasta lopussa roiskia sitä päätyyn jatkoille päästäkseen. Heikohkoa reagointia siis penkillä oli kyllä.

JA kyllä, Meskasella ei kiekko pysynyt lavassa eilen lainkaan, toisaalta Saarela siinä laidalla ei auttanut asiaan yhtään.

Edelleen olen sitä mieltä, että ilveksen on kyettävä kääntämään peliä nopeasti, koska kuten eilenkin nähtiin, siä laidanvieressä ja vastustajan päästessä iholle, ei oikein meinata pärjätä väännössä.
Vastaiskukäännöt oli vaan hyvin harvassa, joten tavallaan kyllä, sitä peliä pitäisi hidastaa, mutta paineen alla se ei meidän pakeilta tunnu onnistuvan sitten millään. Syötöistä tulee huolimattomia ja paniikinomaisia. Jos tuo on puoltajien kiekollinen taso, se on ja kevät on lyhyt. Jos se taas on korvien välistä kiinni, niin täältä tullaan viä!
 

Kyy001

Guest
Tähänhän Salokin otti kantaa Rauman pelin jälkeen ja jokainen pelejä katsova sen on nähnyt. Syötöt ovat laadultaan surkeita, vaikka niitä pääsisi jakamaan ilman painetta. Samoin kiekon vastaanotto todella heikkoa. Lukkoa vastaan hyvä esimerkki hassatu 2v1 hyökkäys, kun sinisen päällä kiekkoa vastaan ottanut hyökkääjä sai aikaan paitsion. Näytti ihan D-junnun suoritukselta.

Eli syöttöihin laatua heti omasta päästä lähtien. Nopeasti, kovaa ja tarkasti. Samalla hyökkääjien pitää olla liikkeessä eikä liukua paskat housussa ja selkä suorana.
Tätä tarkoitin.
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 886
Minua taas liikkeen puute huolestuttaa..on sitten peli ollut alkuviikosta aikavälillä tiistai/keskiviikko..tarviskohan jo ne fysiikka maanantait alkaa jättämään pois kun tähän saakka on menty fysiikka ja heti perään jäät niin jotenki tuntuu ettei saada koneesta mitään irti alkuviikosta..loppuviikosta Suht hyvin Ilvekselle on käynyt nuo perjantai/lauantai peräkkäiset pelit..tai se on vaam minun oma mututuntuma..tuo kyllä pitää oikein hyvin paikkansa välillä syöttöjen laatu on ollut tosi heikkoa..jotka katkaisevat ne pienetkin orastavat ylivoima hyökkäykset..av on tällä hetkellä ihan kohdillaan mutta YV onkin se seuraava akilleen kantapää kuinka se saadaan toimimaan..siittä tarvis heti lähteä ettei Anttonen siinä neliön keskellä ole vaan pitää olla leftin kaveri joka tekee tilaa Meskaselle..joko Rautiainen tai Je Ikonen..silloin painottoman puolen laiturin tarvii plokata ohjuri pois..kiekollisen puolen laituri joka tapauksessa pelaa Maalahtea pois..
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Jos vika helmikuun lopussa on syöttöjen laadussa, valmennusjohto ja vain valmennusjohto saa katsoa itseään peilistä.

Pennasen HPK:ssa on kaikissa treeneissä hiottu myös perustaitoja ja tekniikkaa.

Mutta jos liigakiekkoilijan syöttö menee kaksi metriä ohi tai polven korkuisena, vika ei ole pelaajassa tai hänen puutteellisissa taidoissaan. Totta kai puolustajakaartissa on omat puutteensa, koska kiekollinen taso ei Laaksosen ja Thomsonin epäonnistuttua ole niin kova kuin ennen kauden alkua oli lupa odottaa, mutta varsinaisesti syy on pelitavassa ja sen toteuttamisessa.

Minähän olen kaudesta toiseen korostanut sitä, että peli pitää opettaa niin, että pelaaminen on tavallaan automatisoitua, siis niin, että se on pelaajien selkäytimessä. Lisäksi pelaajilla pitää olla tarpeeksi paljon automatisoituja ratkaisumalleja eri tilanteisiin. Pelaamisessa pitää olla myös riittävästi toisteisuutta, eli ei voida lähteä siitä, että jokainen pelaaja joutuu liian usein tekemään tilannekohtaisia ratkaisuja, koska sellainen kuluttaa vääjäämättä niitä tärkeitä sekunnin kymmenyksiä, joita pelaajilla on käytettävänään etenkin silloin, jos vastustaja paineistaa kovaa.

Jos hyökkääjät lähtevät hirveällä laukalla ylöspäin heti sen jälkeen, kun joku pelikaveri on saanut kiekon haltuunsa, kiekollinen pelaaja joutuu usein sellaiseen tilanteeseen, että hän joutuu skannaamaan kenttää löytääkseen oman pelaajan sen sijaan, että tarjonta tapahtuisi huolellisesti sovittujen kuvioiden mukaan.

Ilveksessä tällainen yksityiskohtien hallinta oli selkeä puute Kiven aikana, eikä tilanne ole hirveästi parantunut myöskään Myrrän aikana.
 

Arzamas

Luottopelaaja
Viestejä
1 867
Jos vika helmikuun lopussa on syöttöjen laadussa, valmennusjohto ja vain valmennusjohto saa katsoa itseään peilistä.

Pennasen HPK:ssa on kaikissa treeneissä hiottu myös perustaitoja ja tekniikkaa.

Mutta jos liigakiekkoilijan syöttö menee kaksi metriä ohi tai polven korkuisena, vika ei ole pelaajassa tai hänen puutteellisissa taidoissaan. Totta kai puolustajakaartissa on omat puutteensa, koska kiekollinen taso ei Laaksosen ja Thomsonin epäonnistuttua ole niin kova kuin ennen kauden alkua oli lupa odottaa, mutta varsinaisesti syy on pelitavassa ja sen toteuttamisessa.

Tai yksinkertaisesti Ilveksen alakerrassa kaikilla ei tällä hetkellä itseluottamus ja sitä myötä pelillinen taso riitä avaamaan peliä laadukkaasti paineen alla.

Tuo heikkous on niin hyvin skoutattu muiden joukkueiden toimesta, että jokainen vastustaja pyrkii tällä hetkellä haastamaan Ilvestä kovalla paineella.
 

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
18 942
Lähtökohtaisesti vastuu perusasioiden valmentamisesta on toki valmennuksen, mutta jos helpot syötöt napsuu 2 metriä lavan ohi, niin kyllä myös pelaaja saa katsoa peiliin. Vastuu huippu-urheilijan elämästä on yksilöllä, valmentaja ei ihan kaikkea voi tehdä urheilijan puolesta. Vaikka kuinka oltaisiin laumasieluja.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 358
Tai yksinkertaisesti Ilveksen alakerrassa kaikilla ei tällä hetkellä itseluottamus ja sitä myötä pelillinen taso riitä avaamaan peliä laadukkaasti paineen alla.

Tätä toivon syyksi, koska tämä on korjattavissa ongelmasyistä helpoiten...
 

Kyy001

Guest
Jos vika helmikuun lopussa on syöttöjen laadussa, valmennusjohto ja vain valmennusjohto saa katsoa itseään peilistä.

Pennasen HPK:ssa on kaikissa treeneissä hiottu myös perustaitoja ja tekniikkaa.

Mutta jos liigakiekkoilijan syöttö menee kaksi metriä ohi tai polven korkuisena, vika ei ole pelaajassa tai hänen puutteellisissa taidoissaan. Totta kai puolustajakaartissa on omat puutteensa, koska kiekollinen taso ei Laaksosen ja Thomsonin epäonnistuttua ole niin kova kuin ennen kauden alkua oli lupa odottaa, mutta varsinaisesti syy on pelitavassa ja sen toteuttamisessa.

Minähän olen kaudesta toiseen korostanut sitä, että peli pitää opettaa niin, että pelaaminen on tavallaan automatisoitua, siis niin, että se on pelaajien selkäytimessä. Lisäksi pelaajilla pitää olla tarpeeksi paljon automatisoituja ratkaisumalleja eri tilanteisiin. Pelaamisessa pitää olla myös riittävästi toisteisuutta, eli ei voida lähteä siitä, että jokainen pelaaja joutuu liian usein tekemään tilannekohtaisia ratkaisuja, koska sellainen kuluttaa vääjäämättä niitä tärkeitä sekunnin kymmenyksiä, joita pelaajilla on käytettävänään etenkin silloin, jos vastustaja paineistaa kovaa.

Jos hyökkääjät lähtevät hirveällä laukalla ylöspäin heti sen jälkeen, kun joku pelikaveri on saanut kiekon haltuunsa, kiekollinen pelaaja joutuu usein sellaiseen tilanteeseen, että hän joutuu skannaamaan kenttää löytääkseen oman pelaajan sen sijaan, että tarjonta tapahtuisi huolellisesti sovittujen kuvioiden mukaan.

Ilveksessä tällainen yksityiskohtien hallinta oli selkeä puute Kiven aikana, eikä tilanne ole hirveästi parantunut myöskään Myrrän aikana.
Kyllä se on täysin pelaajien omaa syytä jos helpotkaan syötöt eivät osu lapaan tai ainakaan siitä on valmennusta turha syyttää. Pelitapa tai pelinopeus toki siihen vaikuttaa myös mutta j
Lähtökohtaisesti vastuu perusasioiden valmentamisesta on toki valmennuksen, mutta jos helpot syötöt napsuu 2 metriä lavan ohi, niin kyllä myös pelaaja saa katsoa peiliin. Vastuu huippu-urheilijan elämästä on yksilöllä, valmentaja ei ihan kaikkea voi tehdä urheilijan puolesta. Vaikka kuinka oltaisiin laumasieluja.
Se on just näin.
 

Alfred Lammas

Luottopelaaja
Viestejä
3 595
Syötöt ovat meillä enimmäkseen puutteellisia ellei surkeita. Ymmärrän, koska sen voi nähdä omin silmin vaikkei omaisikaan merkittäviä analyytikon lahjoja ja taitoja. Tosin analyyttisemmatkin ajattelijat näkevät asiat monasti eri tavoin.

Pohjimmiltaan lienee kuitenkin niin, ettei meillä vaan ole riittävän korkeatasoisia pelaajia aivan jokaiselle positiolle. Sille seikalle ei Myrräkään mahda mitään.

Koitetaan nyt joku mitali silti kahmaista!
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Mutta jos liigakiekkoilijan syöttö menee kaksi metriä ohi tai polven korkuisena, vika ei ole pelaajassa tai hänen puutteellisissa taidoissaan.

On kyllä hyvin erikoinen väittämä, että vikaa ei olisi pelaajassa, jos hän syöttelee luokattomasti (kaksi metriä ohi tai polven korkuisena). Pelaajat ovat yksilöitä, jotka tuntevat ja ajattelevat hyvin eri tavalla. Satoja muuttujia, joista jo mm pelaajan henkilökohtainen taitotaso, kokemus ja paineen sietokyky vaikuttavat pelitilanteessa syötön laatuun.

Yksityiskohtiin keskittyvä ja erittäin menestynyt Jukka Rautakorpi tuskin menestyisi Ilveksen materiaalilla. Tapparaan hän ei olisi huolinut näin kokematonta pelaajamateriaalia.
 

Luchs

Guest
Jos ei harjoitteissa, niin ainakin ongelmanratkaisuissa on toisteisuutta. Katsomoanalyytikoille täytyy todeta, että jääkiekko on jääntasossa, varusteet päällä hieman erilainen peli, kuin televisiosta tai kymmenenneltä penkkiriviltä.

Sijoittumisen ja syöttösuuntien robottimaiset, kyllästymiseen asti hiotut mallit ovat hyödyllisiä ja lienevät kaikkien liigatason valmentajien keinovalikoimassa jo helpoimpana oletuksena, mutta isommat haasteet tulevat kun nuorta pelaajamateriaalia yritetään opettaa valmistautumaan otteluihin, kuinka pelivirettä ylläpidetään pelin sisällä, kuinka yksittäistä pelaajaa tuetaan epäonnistumisten hetkellä?

Kollektiivisen mielialan merkitys tuloksenteossa on yllättävän suuri. Kun joukkue pelaa hyvällä itseluottamuksella, se toteuttaa selkäytimestä kulloinkin valittua pelitapaa ilman sen kummempaa äksiisiä.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
What aboutismi näköjään ryömii myös kiekkokeskusteluun. Nimimerkki ei yllätä.
 

toskala

Luottopelaaja
Viestejä
8 729
Mikä tuossa nyt oli whataboutismia? Pelaajat eivät ole mitään koiria jotka voi palkitsemisella, rankaisemisella ja riittävällä määrällä toistoja ehdollistaa pelaamaan tietyllä tavalla vaan jokainen on oma yksilönsä joka näkee kentän, hahmottaa etäisyydet ja oman asemansa aina hieman eri tavalla. Parhaita valmentajia eivät ole ne, jotka osaavat kehittää parhaan pelitavan vaan myös ne, jotka osaavat sen ajaa jokaisen pelaajan päähän niin että ne ratkaisut tulevat selkäytimestä.

Syöttöjä ja niiden vastaanottamista voi harjoitella satoja kertoja. Mutta antaako se pelaaja samanlaisen syötön 1. erän 5. minuutilla perus runkosarjapelissä ja play-off ottelun jatkoajan 100+ minuutilla kun väsy painaa mutta samalla panokset ovat korkeita? Antaako 17-vuotias juniori ja 30-vuotias konkari samanlaisen syötön kun käsketään antaa kova syöttö lapaan? Antaako samanlaisen syötön jo juniorina huippu-urheilun vaatimukset sisäistänyt "Eemeli Suomi" ja joku koodinimi "Karalahti" joka on saanut jääkiekosta ammatin ihan puhtaan lahjakkuuden kautta ja pelaa kiekkoa asenteella "lahjattomat harjoittelee"? jne. jne.

Suomessa jokainen käy melko samanlaisen autokoulun jossa kaikille opetetaan samat liikennesäännöt. Silti jokaisella on hieman erilainen tapa ajaa autoa ja tekevät erilaisia ratkaisuja eri tilanteessa liikenteessä ollessaan. Enkä usko että jääkiekko tekee tässä poikkeusta. Kaikki pelaavat samaa lajia samoilla säännöillä mutta silti vähän eri tavalla eri taustoilla.

Muuttujia on satoja kuten ikä, elämäntilanne, kielitaito, henkinen tila, joukkueen vireystila, motivaatio, kokemus, opitut ongelmaratkaisumallit, itseluottamus jne. Kaikkiin muuttujiin valmentaja ei voi vaikuttaa tai kääntää niitä itselleen edullisemmaksi ainakaan sormia napsauttamalla. EI edes Pennanen tai Manner.
 

Luchs

Guest
What aboutismi näköjään ryömii myös kiekkokeskusteluun. Nimimerkki ei yllätä.


Whatsappreumatismi vai mikä se oli??

Ei.. no vakavoituen ja mitä suurimmalla kunnioituksella pahoittelen, jos ilmoittaudun yhdeksi niistä, joiden objektiivista tulkintaa joukkueen nykyisistä ongelmista dogmaattinen pelitapajankutus ei vastaa, varsinkin kun asiat selitetään tulosten mukaan puhki joko noudatetulla tai noudattamatta jätetyllä robottitoiminnalla.

Jääkiekossa on paljon, paljon muutakin kuin särmät valmentajat, taulu ja tussi.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Mikä tuossa nyt oli whataboutismia?

Mestarin viimeisin kampanja on sellainen, että yhteiskunnallisessa ja poliittisessa keskustelussa puheenvuoron loppuun pitää aina lisätä: "Mutta entäs kommunismi?"

Nyt on näköjään joku oivaltanut, että kiekkokeskustelussakin jonninjoutavalle mielipiteelle saa painoarvoa lisäämällä loppuun: "Mutta entäs Rautakorpi?"
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 011
Jos ei harjoitteissa, niin ainakin ongelmanratkaisuissa on toisteisuutta. Katsomoanalyytikoille täytyy todeta, että jääkiekko on jääntasossa, varusteet päällä hieman erilainen peli, kuin televisiosta tai kymmenenneltä penkkiriviltä.

Sijoittumisen ja syöttösuuntien robottimaiset, kyllästymiseen asti hiotut mallit ovat hyödyllisiä ja lienevät kaikkien liigatason valmentajien keinovalikoimassa jo helpoimpana oletuksena, mutta isommat haasteet tulevat kun nuorta pelaajamateriaalia yritetään opettaa valmistautumaan otteluihin, kuinka pelivirettä ylläpidetään pelin sisällä, kuinka yksittäistä pelaajaa tuetaan epäonnistumisten hetkellä?

Kollektiivisen mielialan merkitys tuloksenteossa on yllättävän suuri. Kun joukkue pelaa hyvällä itseluottamuksella, se toteuttaa selkäytimestä kulloinkin valittua pelitapaa ilman sen kummempaa äksiisiä.
Tuo on myös osittain pintapuolista valmennusta, jossa pelaajat kyllä oppivat mitä tehdään, mutta oppivatko miksi. Ne keilat on helppoa kiertää, mutta kokemus opettaa kiertämään liikkuvan esteen, eli vastustajan. Toisin sanoen kokemuksen tuoma kyky reagoida muuttuviin tilanteisiin ja olosuhteisiin.
Tämän kauden joukkue on nuori ja tavoite on top5 runkosarjassa. Toki voittaa saa vaikka mestaruuden ja mahdollista se on, tähtien osuessa sopivasti oikeisiin asentoihin. Itse kuitenkin realistisesti sanoisin mestaruus tavoitteen olevan 1-2 vuoden päässä. Riippuen paljon ensikauden hankinnoista ja vahvistuksista.
 

Luchs

Guest
Alkaa olla ketjuun jo liian korkealentoista tavaraa. mutta Brooksille sen verran, että matemaattisten paradigmojen sisällä voi hengittää sisäänpäin ja sitten nenän kautta voimakkaasti ulospäin.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
What aboutismi näköjään ryömii myös kiekkokeskusteluun. Nimimerkki ei yllätä.

Pyrit usein ”väittelystä” ulos vaihtamalla aihetta. Otan opikseni käyttämästäsi hienosta termistä ja keskityn yksinkertaisesti väittämääsi eli

Mutta jos liigakiekkoilijan syöttö menee kaksi metriä ohi tai polven korkuisena, vika ei ole pelaajassa tai hänen puutteellisissa taidoissaan.

Olet täysin hakoteillä väittämäsi kanssa.
 

HK88

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
109
Myrrä oli Brooksin kanssa samoilla linjoilla, mitä syöttämiseen liittyvään keskusteluun tulee. Pelitavalliset nyanssit siis menee puhtaan osaamisen yli, kun puhutaan pahasti epäonnistuneesta syöttöpelistä.
 
Ylös