Jääkiekkoväkivalta

[TorillaTavataan]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Ymmärrän joo että sun mielestä ei kuulu sinne kaukaloo ja muuta paskaa, mutta ollaan nyt rehellisä ja todetaan se että katsojat niistä nauttii jaa niillä voidaan luoda lisä energiaa joukkueelle. SM-Liigassa katsojamäärät tippuvat jatkuvasti ja minkäköhän takia. Hitaasti fyysisyys on katoamassa koko pelistä. Ensin jää ei spontaanit tappelut, sitten spontaanit, sitten taklaukset ja muu fyysisyys. Kohta jääkiekko on kun katsoisi fudismatsia jossa pienestäkin hipaisusta kaadutaan maahan. Ei niitä tappeluita tarvitse aina olla, mutta kyllähän nää aina helvetin hienoja on kattoo. Ihan vaan sen takii et tossa on sitä fiilistä ja näytetään sitä et ollaan isompii ja parempii.

Luitko ollenkaan mitä kirjoitin? Spontaanit tappelut on edelleen ok, ja ne kuuluu mustakin kaukaloon. Esimerkkinä eilen olisi ollut ihan ok, jos Kankaanperä olisi hakannut Tyrväisen, mikäli olisi ollut jäällä. Ainoastaan Gratton - Generous tyyliset sovitut show-tappelut ei oo musta hyviä. Niissä ei ole sitä sun mainitsemaa fiilistä.

Luuletko että tappeluiden vähentyminen on se syy miksi Liiga ei kerää katsojia? Ja miten tappeluiden vähentyminen korreloi pelin fyysisyyden vähenemisellä? Eikö nyt pelaajien pitäisi uskaltaa taklata kovempaa kun ei tarvitse pelätä mitään gooneja, ja kurinpitotoiminta on mitä on.

Väännän vielä rautalangasta että sisäistät varmasti:
Suomalaiseen jääkiekkoon kuuluvat tappelut, mutta eivät yleisön takia tapellut show-tappelut. Jokaisessa jengissä voi mun puolesta olla oma gooninsa ja tappeluita saa tulla vaikka 3 per peli, kunhan ovat niitä oikealla tunteella tapeltuja ja pelin hengen mukaisia.

Se on just näin. Allekirjoitan!

Kai ymmärrät että jos näistä sinun kutsumista show paineista luovutaan kokonaan ja niistä aletaan antamaan kunnon pelikieltoja, liigasta katoaa nämä fyysisymmät pelaajat hitaasti. Väsyneenä tuli kirjoteltua eilen vähän sitä sun tätä anteeksi siitä. Ymmärrän kyllä kantasi hyvin mutta tämä on minun mielipiteeni. Ehkä tästä on turha enää vääntää hirveesti enempää kun ei tässä mihinkää kumminkaa päädytä.

 

[IlvesSince92]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Järjestetystä nyrkkeilyottelusta tuli sitten kahden ottelun pelikielto. Mielestäni liian vähän, mutta hyvä että edes tuon verran!

http://liiga.fi/uutiset/2015/11/13/kahdelle-liigapelaajalle-pelikieltoa

Tuli sitten kaksi ottelua liikaa pelikieltoa. 5min olisi riittänyt. Siis oikeasti mistä se kahden ottelun pelikielto tuli? Päähän poikkarilla poikii 2 ottelua pelikieltoa, mutta miksi v....... tästä tuli pelikieltoa? Mitä ne teki? Loukkasko ne jonkun tunteita vai tuliko ne jonkun uniin?

 

[Topi]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Järjestetystä nyrkkeilyottelusta tuli sitten kahden ottelun pelikielto. Mielestäni liian vähän, mutta hyvä että edes tuon verran!

http://liiga.fi/uutiset/2015/11/13/kahdelle-liigapelaajalle-pelikieltoa

Tuli sitten kaksi ottelua liikaa pelikieltoa. 5min olisi riittänyt. Siis oikeasti mistä se kahden ottelun pelikielto tuli? Päähän poikkarilla poikii 2 ottelua pelikieltoa, mutta miksi v....... tästä tuli pelikieltoa? Mitä ne teki? Loukkasko ne jonkun tunteita vai tuliko ne jonkun uniin?

Jospa se tulikin siitä että kyseessä oli jääkiekko-ottelu eikä nyrkkeilyottelu. Ässät olisi voinut mainostaa ottelua myös siten että "Tulkaa ajoissa paikalle. Esiotteluna ajassa 02.31 Matt Generous vs. Josh Gratton, yksi erä!"

 

[Noma]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Tuli sitten kaksi ottelua liikaa pelikieltoa. 5min olisi riittänyt. Siis oikeasti mistä se kahden ottelun pelikielto tuli? Päähän poikkarilla poikii 2 ottelua pelikieltoa, mutta miksi v....... tästä tuli pelikieltoa? Mitä ne teki? Loukkasko ne jonkun tunteita vai tuliko ne jonkun uniin?

Siksi, että tappelut halutaan kitkeä pois jääkiekosta, ettei käy kuin Pohjois-Amerikassa on jo päässyt käymään ja ex-goonit pääsevät nostamaan lakisyytteen, kun liiga ei tehnyt tarpeeksi estääkseen heidän aivovammojaan.

Aiheesta lisää esimerkiksi tässä tuoreessa The Hockey Newsin artikkelissa.

 

[IlvesSince92]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Tuli sitten kaksi ottelua liikaa pelikieltoa. 5min olisi riittänyt. Siis oikeasti mistä se kahden ottelun pelikielto tuli? Päähän poikkarilla poikii 2 ottelua pelikieltoa, mutta miksi v....... tästä tuli pelikieltoa? Mitä ne teki? Loukkasko ne jonkun tunteita vai tuliko ne jonkun uniin?

Siksi, että tappelut halutaan kitkeä pois jääkiekosta, ettei käy kuin Pohjois-Amerikassa on jo päässyt käymään ja ex-goonit pääsevät nostamaan lakisyytteen, kun liiga ei tehnyt tarpeeksi estääkseen heidän aivovammojaan.

Aiheesta lisää esimerkiksi tässä tuoreessa The Hockey Newsin artikkelissa.

No eihän nyt meidän liigan ja nhl:n tappeluja voi vertailla mitenkään! Nhl tappelut aivan oma show ja kun taas liigassa ei ole aikoihin show tappeluja nähty.
Ja jos lähdetään kitkemään tappeluja pois niin kaiken järjen mukaan kaikki tappelut pitäisi rangaista, jolloin pelistä kuolee tunne hyvin äkkiä. Sit porukka kitisee et mikä on kun tunne kuollut pelistä.

Linkin aiheesta syntyneestä keskustelusta löytyy järkevää kommentointia aiheesta.

 

[Torski]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Pelikielto on ihan oikeutettu kun kyseessä ei ollut mikään spontaani tappelu, vaan ihan täysin show tappelu. Spontaanit tappelut ovat tervetulleita edelleen, mutta ei tälläiset turhat.

 

[Artsi]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Pelikielto on ihan oikeutettu kun kyseessä ei ollut mikään spontaani tappelu, vaan ihan täysin show tappelu. Spontaanit tappelut ovat tervetulleita edelleen, mutta ei tälläiset turhat.

Juurikin noin. Turha itkeä, että tappeluista tulee pelikieltoa. Jo parin kauden ajan noita on annettu lähinnä vain näistä ei spontaaneista.

 

[kotivuori]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Tuli sitten kaksi ottelua liikaa pelikieltoa. 5min olisi riittänyt. Siis oikeasti mistä se kahden ottelun pelikielto tuli? Päähän poikkarilla poikii 2 ottelua pelikieltoa, mutta miksi v....... tästä tuli pelikieltoa? Mitä ne teki? Loukkasko ne jonkun tunteita vai tuliko ne jonkun uniin?

Siksi, että tappelut halutaan kitkeä pois jääkiekosta, ettei käy kuin Pohjois-Amerikassa on jo päässyt käymään ja ex-goonit pääsevät nostamaan lakisyytteen, kun liiga ei tehnyt tarpeeksi estääkseen heidän aivovammojaan.

Aiheesta lisää esimerkiksi tässä tuoreessa The Hockey Newsin artikkelissa.

Ja jos lähdetään kitkemään tappeluja pois niin kaiken järjen mukaan kaikki tappelut pitäisi rangaista, jolloin pelistä kuolee tunne hyvin äkkiä. Sit porukka kitisee et mikä on kun tunne kuollut pelistä.

Show-tappelut eivät vaikuta ottelun tunteeseen. Jenkeissä asuessani NHL-harkkapeleissä saattoi tulla parhaimmillaan 8 tappelua, mutta itse pelit olivat läpsyttelyä. Tunteeseen vaikuttavat luonnollisesti syntyvät tappelut. Viime kauden Moisio-Brennan oli tunteen kannalta hyvä, kun taas Generous-Gratton ei. Ässät-IFK pelistä tuli myöhemmin fyysinen ja tunteikas, mutta ei toi showpaini sitä aiheuttanut.

 

[IlvesSince92]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Tuli sitten kaksi ottelua liikaa pelikieltoa. 5min olisi riittänyt. Siis oikeasti mistä se kahden ottelun pelikielto tuli? Päähän poikkarilla poikii 2 ottelua pelikieltoa, mutta miksi v....... tästä tuli pelikieltoa? Mitä ne teki? Loukkasko ne jonkun tunteita vai tuliko ne jonkun uniin?

Siksi, että tappelut halutaan kitkeä pois jääkiekosta, ettei käy kuin Pohjois-Amerikassa on jo päässyt käymään ja ex-goonit pääsevät nostamaan lakisyytteen, kun liiga ei tehnyt tarpeeksi estääkseen heidän aivovammojaan.

Aiheesta lisää esimerkiksi tässä tuoreessa The Hockey Newsin artikkelissa.

Ja jos lähdetään kitkemään tappeluja pois niin kaiken järjen mukaan kaikki tappelut pitäisi rangaista, jolloin pelistä kuolee tunne hyvin äkkiä. Sit porukka kitisee et mikä on kun tunne kuollut pelistä.

Show-tappelut eivät vaikuta ottelun tunteeseen. Jenkeissä asuessani NHL-harkkapeleissä saattoi tulla parhaimmillaan 8 tappelua, mutta itse pelit olivat läpsyttelyä. Tunteeseen vaikuttavat luonnollisesti syntyvät tappelut. Viime kauden Moisio-Brennan oli tunteen kannalta hyvä, kun taas Generous-Gratton ei. Ässät-IFK pelistä tuli myöhemmin fyysinen ja tunteikas, mutta ei toi showpaini sitä aiheuttanut.

Loistavasti leikattu mun kirjoitus ja sitten kommentoitu.

Jos tappelut poistetaan niin silloin poistetaan kaikki tappelut.

 

[Brooks]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Tuossa The Hockey Newsin jutussa on muitakin, jopa vielä mielenkiintoisempiakin näkökulmia tappeluihin.

Ensinnäkin se, että nopeuden ja taidon merkityksen jatkuvasti kasvaessa seuroilla ei ole enää varaa roikottaa kokoonpanossa toistaitoisia tappelijoita. Siksi näitä Grattoneita on alkanut kulkeutua Eurooppaan.

Toiseksi se, että pelaajat ovat omilla teoillaan osoittaneet vastustavansa tappeluita. Nuorten lupauksien ei ole enää tarvinnut raivata tietään huipulle tappelemalla, ja niinpä he asettavatkin taidon repimisen sijaan. Meillä Suomessahan tätä uutta sallivampaa linjaa on perusteltu sillä, että nuoret suomalaiset eivät pärjää NHL:ssä, koska eivät ole tottuneet sellaiseen fyysiseen peliin, jota he rapakon takana joutuvat pelaamaan. Vai olisiko syy enemmänkin siinä, että kaukalo ja pelitapa nyt vain sattuvat olemaan erilaisia ja kanadalaiset ovat jostakin syystä jo 18-vuotiaina 190-senttisiä ja satakiloisia järkäleitä, joilla parta rehottaa.

Ehkä kaikkein mielenkiintoisin näkökulma on se, että viime vuosina entistä useammat seurapomot ovat olleet entisiä huippupelaajia (Yzerman, Francis, Sakic) ja että nimen omaan nämä olisivat tarvittaessa valmiita hankkiutumaan tappeluista eroon. Aiemmin seurajohtajat olivat pääosin sellaisia, jotka eivät itse olleet pelanneet jääkiekkkoa, ja he epäröivät puuttua tappeluiden kaltaiseen ilmiöön, jota pidettiin oleellisesti peliin kuuluvana. Tämäkin on ristiriidassa sen meillä yleisesti esitetyn näkemyksen kanssa, että hokimiehet ymmärtävät "lajin sisäisen eetoksen ja koodiston" ja siksi hyväksyvät tappelut, kun taas tappeluita vastustavat ovat kukkahattutätejä, joiden ei pitäisi sekaantua asioihin, joista eivät mitään ymmärrä.

 

[Topi]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Tässä vielä eräs tapaus josta ei tullut pelikieltoa, ei mennyt edes käsittelyyn. Miksi ei?
http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1447555688400.html

 

[IlvesSince92]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Tässä vielä eräs tapaus josta ei tullut pelikieltoa, ei mennyt edes käsittelyyn. Miksi ei?
http://www.iltasanomat.fi/sm-liiga/art-1447555688400.html

Hei älä ny. Tätä mä just hain,että kaikki rangaistaan tai ei mitään. Tämä on nimenomaan sitä pelitilanne kovuutta.

Vaikka kuinka inhoankin Semiriä niin kyl Asten on tuota kerjännyt jo pitkään.

Ja kyllä nyt kaikki hakevat Tyrskylle pitkää rangaistusta.

 

[Topi]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Mitä ne säännöt sanovat hanskojen pudottamisesta?

 

[IlvesSince92]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Mitä ne säännöt sanovat hanskojen pudottamisesta?

Olen varmaan 10 matsissa nähnyt tällä kaudella hanskoja tippuvan erillaisissa kahakoissa.

 

[Brooks]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Hölmöläisten hommaahan tuo on, mutta Liiga päätti ennen kauden alkua kaikessa kyseenalaisessa viisaudessaan, että tällä kaudella saa pelata aiempaa kovemmin.

Paha vain, että huomattava osa pelaajista on kuin pieniä lapsia: kun vastuuntunto ei vielä ole kehittynyt, ennemmin tai myöhemmin homma karkaa käsistä. Tyrväisen sekoilu oli siitä yksi huolestuttava esimerkki. Kun väkivallasta ei rangaista ja siihen epäsuorasti yllytetään, tapahtuu väistämättä joitakin rajuja ylilyöntejä.

 

[Taverney]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Hölmöläisten hommaahan tuo on, mutta Liiga päätti ennen kauden alkua kaikessa kyseenalaisessa viisaudessaan, että tällä kaudella saa pelata aiempaa kovemmin.

Paha vain, että huomattava osa pelaajista on kuin pieniä lapsia: kun vastuuntunto ei vielä ole kehittynyt, ennemmin tai myöhemmin homma karkaa käsistä. Tyrväisen sekoilu oli siitä yksi huolestuttava esimerkki. Kun väkivallasta ei rangaista ja siihen epäsuorasti yllytetään, tapahtuu väistämättä joitakin rajuja ylilyöntejä.

Juuri näin. Virhe oli sanoa ääneen että saa pelata kovaa koska liigassa on paljon kakaroita, jotka eivät tiedä mitä on kovaa pelaaminen. Kovan pelin salliminen olisi pitänyt toteuttaa teoilla eikä sanoilla kurinpidon puolelta. Nyt paskotaan housuun lähes puhtaista taklauksista (Tuppurainen) ja annetaan 4 pelin kakkuja ja samalla jätetään rangaitsematta paljaalla nyrkillä naamaan lyömisestä. Ei näin

 

[Merkkari]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Mielestäni Tyrväisen taklaus on saanut ehkä liian suuret mittasuhteet mitä tulee tähän Kuuselaan kohdistuneeseen taklaukseen.
Taklaus oli turha. Ja tyhmä.

Mutta. Tapparan leiristä on kuulunut kaikenlaista ja osa porukkaa mouhoaa pitkistä pelikielloista yms. Kuinka paljon tuossa on "Tyrväis"lisää kun Tyrväinen taklaa ns.tähtipelaajaa.

Kun taas Ville Nieminen taklasi (ryntää) puukäsi Pentikäistä, ei kuulunut Tapparan leiristä vaatimuksia pitkistä pelikielloista yms.
Rangaistus 2 ottelua.

https://www.youtube.com/watch?v=NAQv4PCTGbc

Kun Nick Bailen taklasi Lukon Toni Koivistoa suoraan päähän rangaistus 3 ottelua.

https://www.youtube.com/watch?v=Z2ovl7kx1HI

Sitä vaan että melkoista jeesustelua Tapparan leiristä. Oikea rangaistus olisi siis 3 ottelua + ehkä 1 peli päälle koska aiempi tuomio, ja kaikki yli 4 pelin on sitten sitä Tyrväis lisää.
Saa nähdä mikä on liigan linjaus mutta oikeuden toteutuessa asiat pitää käsitellä asioina ja linjaus pitää olla kaikille sitten sama, oli nimi mikä tahansa, koska tälläkin kaudella näitä tulee valitettavasti lisää, ja lähes joka joukkueesta löytyy joku joka hölmöilee.

 

[ysi]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Ottamatta kantaa siihen mikä olis oikea panna, niin jos sen pituus päätettäisiin Vesa Rantasen twitter-seinällä, tultaisiin 4-12 peliin. Mies itse veikkaa, että kuusi ei riitä ja päätyy heittämään kahdeksan.

https://twitter.com/vrantanen

Sen verran otan kantaa, että oli pituus mitä oli, paree olla viimeinen.


e: ai niin siis Tyrväisestä tässä tosiaan höpisen.

 

[miska]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Nyt on liigan kurinpidon aika näyttää millä linjalla mennään, kun joka kierroksella alkaa tippumaan hanskaa jäähän. Viimeisinpänä Jyp-Sport pelissä Yonkman vs Ville Rajala.

Jonkinlaista (tarpeetonta?) sumaa keskittynyt näille kierroksille jääkiekkoväkivallan osalta.

 

[Hupsukorva]

Vs: Jääkiekkoväkivalta

Kovasti juu tuntuu pimenevän pelaajilla samaan malliin kuin ulkonakin näinä päivinä. Väsymystä ilmassa, vai mistä johtuu tämä "ylilyöntien" määrä? Nämä on nyt niitä paikkoja, joissa mitataan sitä kurinpidon loogisuutta, eli valitulla tiellä olisi pysyttävä. Muuten voidaankin mennä siihen, että pelataan pelit ilman tuomareita ja samalla Liiga säästää - sivussa saadaan ehkä sitä kaivattua "tunnetta ja räminää", joka sitten tuo väen katsomoihin. Tuomiot voidaan jaella vaikka jälkikäteen videotarkistuksen pohjalta, ainakin niistä tilanteista mistä tulee valituksia.

Alkaa tulla vanhaksi ja väsyneeksi, kun tuollaiset Åsteninkin tapaukset saa hermostumaan ja funtsimaan, pitääkö tähän lajiin tosiaan kuulua jotain tuollaisia hiton "koodistoja". Kai sinne on laitettu ne tuomarit sitä varten, että joku ulkopuolinen (yrittäisi) jakaa oikeutta. Jos on joku tilanne, josta ei tule rangaistusta ja joku toinen lähtee sitä "ei-rikettä" "kostamaan", niin onhan se törkeintä mahdollista tuomarin arvovallan halventamista ja sen puolesta kurinpidollisesti erittäin rangaistavaa. Valittaisivat pelin jälkeen jollekin, joka mätkäisisi sitten mahdollisen pelikiellon.

Päähän taklaava kaveri voi olla huolimaton, mutta nuo kostot ovat aina niin tahallisia. Jos meillä töissä Pertti hajottaa huolimattomuuttaan Keijon mukin ja Keijo on siitä murheissaan mutta pomo ei kehota Perttiä ostamaan uutta mukia, niin en minä Perttiä mene silti vetämään turpaan tai mukiaan hajottamaan kostoksi.

Joskus olen miettinyt, että ihan piruuttaan saisivat kokeilla sitä, että pelaajan teloja on sivussa saman ajan kuin loukkaantunutkin. Siellä se Jani "4 peliä" Tuppurainen viilettää samalla kun Lauri "ikävästi sattui" Tukosen paluuta yhä odotellaan. Tai Rautiainen on poissa jonkun aikaa samalla kun yksi... no joo.

Oli muuten ilmeisesti Nolan Yonkman raadin valinta ottelun kolmostähdeksi Jyp-Sport-pelissä.

Ja sinänsä vain ajatuksena: jos seuraavalla kierroksella vetäisi pelaajaa poikittaisella mailalla naamaan (näitähän on, kröhöm, tässä kai nähty tälläkin kaudella), saisiko siitä NYT näissä olosuhteissa pelikieltoa?