Ilveksen pelitapa

[sniper]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Pitäisikö palata ainakin osittaiseen "paikka"puolustukseen?

Ilves kerjää yhä vaikeuksia oman alueen puolustamisellaan. Kannattaisiko edes kerran kokeilla maalintekosektorin sumputtamista?

Ei kannattaisi, sillä se hajoittaisi Tuokkolan ajatuksen pelin virtauksesta... niin, Tuokkola ajattelee sitä vähän eri lailla. Paikkapuolustuksesta ja sumputuksesta ei pääse kontrollikiekolliseen rintamahyökkäykseen nopealla käännöllä useamman pelaajan voimin kovinkaan useasti. Miespuolustus taas tarkottaa koko viisikon liikeellä oloa omalla alueella, eli valmiutta lähteä nopeasti ylös. Sumputuksesta ei oikein säännönmukasesti nopeita lähtöjä tehdä, vaan lähtö on parhammillaankin puolinopea. Pelaajien ollessa jatkuvassa liikkeessä omalla alueella (kuten miesvartioinnissa tai mies/paikka hybridissä ala Tuokkola) on 2-3 pelaajan nopeat vastahyökkäykset kiekon kanssa useammin toteutuvia kuin pelkkääpaikkaa pelatessa (liike on nollassa).

Nykynen malli on toki pelaajamateriaalille haastava, vaan jos joku kehittää pelaajaa, niin se on haastavuus pelitavassa (perspektiivin ollessa vähän paria peliä pitempi). Sen lisäksi toimiessaan hyökkäyspelin mahdollisuudet on paljon monipuolisempia kuin paikkapuolustamisen seurauksena kiekonriistosta olisi.

Joten katsottaessa pitemmän aikavälin etua, nykysestä tavasta ei tule luopua yksittäisten otteluvoittojen vuoksi...

Niin toisaalta taas tässä miesvartionissa omalla alueella on se ongelma, että hieman kärjistettynä esim. kiekonriiston hetkellä M.Keränen voi olla oman maalin takana seurattuaan vastustajan pakkia tunnollisesti ja A. Pentikäinen ryhmityksen ylimpänä pitämässä vihulaisen laituria... Vaikea sanoa, kuinka luontevasti nopea vastahyökkäys tuossa tilanteessa lähtisi, vaikka Atte olisi kuinka hyvässä liikkeessä riistohetkellä.

Myöskään puolustuksellisesti tuo miesvartiointi ei tunnu kovin järkevältä vaikkapa pelin viimeisellä vitosella maalin johtoasemassa. Eikä ole realistista olettaa, että tuon oman alueen puolustustavan pystyisi pelin aikana vaivattomasti muuttamaan alueen puolustamiseen riipuen pelin tilanteesta/ajankohdasta.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Ei voida lähteä siitä, että piitäsi miettiä missä Keränen tai Pentikäinen ovat kiekonriistohetkellä, vaan missä ylipäätään pelaajat on kiekonriistohetkellä. Ja Ilves ei pelaa puhdasta miestä, se on vähän sellanen Jaloslainen hybridi, jossa pääosin ne hyökkääjät pysyy pakkeja ulompana omasta maalista katsottuna.

Kun kiekonriisto tapahtuu on pelaajat valmiina liikkeessä ja suuntaa voidaan vaihtaa nopeasti, kun paikkaa pelatessa se vauhti täytyisi ensin muodostaa (karrikoiden toki).

Lopussa siirtyminen paikkapuolustukseen johtoasemassa saattaa olla kaksiteräinen miekka, sillä yleensähän ne vastustajan nousut lopussa johtuvat oman pelin passivoitumisesta, joka olisi riski jos liikkeestä siirryttäisiin seisoville jaloille. Tuo kun loppua kohden on uhkana väsymyksen takia muutenkin.

Ilveksen materiaali on mitä on, mutta pitemmällä kaarella se jatkuvan liikkeen peli (samoin kuin kiekkokontrolli) kehittää sitä pelaajaa enemmän ja teoriassa parantaa sitä pelin virtausta sitä mukaan kun pelaajat virheistään oppii.

Tuokkola peluuttaa hyvin jalosmaista peliä. JA ei, se ei ole "ainoa oikea" pelitapa, mutta jo pitempään olen ollut sitä mieltä, että jos ja kun Ilves kokoaa runkonsa Ilveksen junnuputkesta tulevien pelaajine varaan, on tämä pelitapa se järkevin valinta. Sen takia että joukkueessa on "pentikäisiä" voitaisiin pelitapaa ajatella toiseltakin kantilta, mutta joukkuerakennetta tulisi tässä mielessä muuttaa Tuokkolan suuntaan, eikä pelitapaa materiaalin suuntaan ajatellen tulevien kausien menestystä.

Kunhan se Jösseboy & kump nyt saatas siivottua sivummalle omistuskuvioista, niin tohonkin voisi olla mahkuja Juupella, toivottavasti ei myähästytä enskaudesta...

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Ilveksen nykyisessä puolustuspelitavassa on toki puolensa, mutta mielestäni se on kuitenkin tällä hetkellä suurin syy Ilveksen kompurointiin. Toki ykkössentteri, kovan luokan maalintekijä ja hyvä yv-puolustaja puuttuvat, mutta ei esimerkiksi SaiPankaan pelaajamateriaali paperilla juurikaan sen kummempi ole. Ilveksen akuutein ongelma on puolustuspelin organisointi ja sen myötä viisikkopelin epätasapaino myös hyökättäessä.

Muistettakoon, että esimerkiksi HIFK:lla oli alkukaudella hyvin samantyyppisiä ongelmia omalla alueella: Summasen ajamassa "takaisin luontoon" -hurlumheissä punanuttujen isokokoiset puolustajat hukkasivat vähän väliä omat miehensä. Sittemmin HIFK on keskittynyt maalintekosektorin tukkimiseen, ja viisikkopeli on alkanut asettua uomiinsa.

Ilveksen puolustuspelitavassa suuri riski piilee siinä, että jos yksikin pelaaja häviää kaksinkamppailun tai tekee merkkausvirheen tai jos pelaajat joutuvat hetkenkin miettimään, kuka ottaa kenetkin vastustajan, tuloksena on melko varmasti vapaa maalintekopaikka vastapuolelle. Viimeisintä Porin-peliä en nähnyt, mutta esimerkiksi SaiPa-nöyryytyksessä sputnikit tekivät maalinsa juuri kuvatunlaisista virheistä. Pelissä tuli esimerkiksi tilanne, jossa Järventie joutui seuraamaan omaa pelaajaansa Ilveksen maalin edestä siniviivalle. Pelitavan toteuttamista vaikeuttaa vielä se, että nykyään omalla alueella täytyy kahvaamisen sijasta pääasiassa puolustaa peittämällä. Niinpä vaara siihen, että puolustava pelaaja jää ennemmin tai myöhemmin ratkaisevan askelen jälkeen, on erittäin suuri. Kovin usein Ilveksen puolustusalueen keskustassa on järkyttävän paljon tilaa.

Periaatteessa pelin jatkuva virtaus voisi mahdollistaa nopeat hyökkäykset, kuten jäsen tarinankertoja edellä osoittaa, mutta useimmiten Ilves joutuu kiekon omalla alueella saatuaan tyytymään hyvin epävarman näköiseen kiekon siirtelyyn, jotta viisikko saataisiin kasaan tai vaihto suoritettua.

Olen yhä sitä mieltä, että Ilveksen kannattaisi tyytyä maalintekosektorin tukkimiseen, varsinkin, kun Ville Kolppasen suoritustaso riittäisi hyvin sektorin ulkopuolelta tulevien laukausten torjumiseen. Puolustava pelaaja laittaisi sitten omalla paikallaan painetta kiekolliselle vastustajalle. Jos kiekko pomppisi tai vastustaja joutuisi pelaamaan selkä kentälle päin, voitaisiin iskeä kahdella pelaajalla. Tällöinkin koko viisikon pitäisi reagoida samanaikaisesti ja yhtenäisesti niin, että muodostelma ja etäisyydet säilyisivät. Puolustusmuodostelmassa pelaajien rintamasuunnat ja mailojen asennot pitäisi määrittää niin, että ne olisivat koko ajan optimaaliset mahdollisimman suuren jääalan peittämiseen.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Tappiokierteessä pelin huonontuessa on tullut paljon maaleja omiin suorista ja vastahyökkäyksistä. Omaa sinistä ja keskialuetta ei osata pitää. Omassa päässä en usko, että homma juuri paranisi paikkaa pelaamalla, kun edelleen se oma ukko pitäisi saada kiinni ja pitäisi osata ottaa kiekko pois. Kyvyt eivät riitä. Toki voisi kokeilla yltiöpassiivista versiota, jossa puolustetaan av-tyyliin miehittämällä keskusta ja käydään kiinni vain kun riisto on riittävän todennäköinen. Tällöin kuitenkin lähdetään peliin välttämään tappiota, eikä voittamaan. Vähän kuten maajoukkue jalkapallossa Espanjaa vastaan. Ei sekään sarjassa pitlälle kanna.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Jatketaan vielä edelliseen.

Omasta mielestäni pahin ongelma on, että kiekollisena ei uskalleta pelata. Hyökkääminen näyttää ihan viime vuoden Raipekiekolta, jossa ylivoimaa myöden joka hyökkäys yritetään pelata päätykiekon kautta.

Ja kun ei uskalleta haastaa suorilla hyökkäyksillä, ei saada tilanteita ja/tai pakoteta vastustajaa rikkomaan.

Onko Tuokkola hukannut pelikirjansa ja löysi tilalle Raipen vanhan, vai mistä johtuu yksiulotteisuus ja alkukauden tapaisen kiekollisen pelin puute? Ja kyse ei ole pelkästään materiaalista, kun ykkösketjukin heittää kiekkoa päätyyn.

 

[Brooks]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Tuokkolan tempopelaaminen alkaa helposti näyttää Raipen pystysuunnan jääkiekolta, jos viisikkopeli ei ole tasapainossa: jos ei pystytä luomaan rintamahyökkäyksiä, jos etäisyydet venyvät liikaa ja jos keskushyökkääjät eivät kykene rytmittämään peliä keskialueella.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Mutta miksi aina päätykiekko? Jopa ylivoimalla? Ei edes kokeilla suoria hyökkäyksiä. Pakkohan tuon on olla käsky valmentajalta.

 

[Abate]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Mutta miksi aina päätykiekko? Jopa ylivoimalla? Ei edes kokeilla suoria hyökkäyksiä. Pakkohan tuon on olla käsky valmentajalta.

Varmaankin, ettei vastustaja ehdi ryhmittymään valmiiksi. Tämä siis nopeissa vastureissa, mutta Yv:llä mielestäni kiekko pitää aina kuljettaa alueelle. Toisaalta, mitä voi mestis-porukalta odottaa.

 

[Carabasin Markiisi]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Tuo ylivoima on kyllä edelleen jotain huvittavan ja säälittävän rajamailta. Heitellään niitä ristikulmakiekkoja, jotka pahimmillaan hävitään jo kättelyssä ja taas menee puoli minuuttia, ennen kuin hyökkäämään voidaan ryhtyä uudestaan. Sitten jos kiekko saadaan painittua omille, ovat yv-viisikon etäisyydet hyökkäysalueella aivan järkyttävän pitkät, mikä johtaa hitaaseen kiekon siirtelyyn ja antaa neliölle aikaa katsella seuraavaa siirtoa vaikka maailman tappiin. Kerästä lukuun ottamatta kaikenlainen oivaltavuus puuttuu hommasta täysin, ja lopulta yv päättyykin yleensä puolustajan epätoivoiseen viivalaukaukseen ilman maskia.

 

[jurgen]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Eilen tuli juteltua entisen Ilves -pelurin kanssa ja hänen mielestänsä tuo Tuokkolan pelisysteemi on kyllä toimiva, mutta ei Ilveksen kaltaisessa joukkueessa, jossa ei ole riittävästi kiekollista taitoa eikä nopeita jalkoja. Hakataan siis loppukausi päätä vastustajien lihamuuriin.

Alkukauden suonenveto johtui vain siitä, että muut "paremmat" joukkueet olivat vielä kesäterässä ja nyt kun kevät alkaa voittaa on näillä joukkueilla omat systeemit kunnossa ja heidän on erittäin helppoa pelata Ilveksen peli myttyyn, eli tukkia keskialue ja karvata ylhäältä, ei siinä sitten Ilveksen tasoisella joukkueella ole paljoa mahdollisuuksia.

Pelaajien taso ei vain riitä Tuokkolan pelikirjaan. Eli päätelmänä on se, että ei tuo Ilveksen peli tuosta parane, eikä Ilves myöskään esiinny tänä keväänä play-offseissa.

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Mikään muiden joukkueiden tekemisessä ei selitä, miksi sama mies joka alkukaudesta pystyi nopeisiin hyviin avauksiin, ei nyt saa kolmen metrin syöttöä metriä lähemmäs vastaanottajan lapaa. Henkisellä puolella on pahoja ongelmia, eikä Tuokkolan osaaminen näiden lukkojen avaajana ole toistaiseksi vakuuttanut. Pitäisi saada pelaajat uskomaan ja antaa vapaus pelata ja yrittää.

 

[ifor74]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Kyllähän muiden joukkueiden tekemine selittää miksi Ilves näytti syksyllä paremmalta kun nyt!! Todella monena vuonna on "saipa tai muu" keikkunut kärjessä mutta joulukuusta eteenpäin alkaa tasoerot näkymään matriaalin suhten.
Se että kolmen metrin syöttö meni syksyllä perille ja nyt ei johtuu siittä että vastustaja osaa lukea paremmin Ilveksen peliä ja jalka on paremmassa kunnossa kun syksyllä, päästään Ilveksen pelaajiin kiinni.

 

[Tarinankertoja]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Vertaus syksyyn ontuu, sillä nyt ollaan liikkeellä todella ohuella joukkueella. Meiltä puuttuu rutinoitunut selkäranka ja kärkimiehet on lasaretissa tai poistuneet kuvioista. Runkoa on paikailtu junnuilla, eikä se ikävä kyllä vaan pitemmän päälle toimi. Niinpä niitä hankintoja olisi satava ja pian, muuten ei pelitavallisestikkaan voi odottaa mitään ihmeparantumista. Joukkueen rakenne on huono, joten se kaipaa Ruuttua ja Sammelia sairastuvalta, sekä muutamaa rutinoitunutta pelaaja korvaamaan esim. Corsoa ja Flynniä. Miehiä jotka suorittavat tasaisesti ja osaavat pelata valmentajan ohjeiden mukaan. Se Männikkö olisi ihan ok, mutta joku toinenkin tartettas. Tällä rakenteella ei hyvä heilu pelikirjasta riippumatta.

Toki voisi kokeilla yltiöpassiivista versiota, jossa puolustetaan av-tyyliin miehittämällä keskusta ja käydään kiinni vain kun riisto on riittävän todennäköinen. Tällöin kuitenkin lähdetään peliin välttämään tappiota, eikä voittamaan.

Niin no, enpä usko jäsen Brooksin tätä tarkoittavankaan, vaan lähinnä esim Karri Kiven U20:ten ja viimekevään Ässien kaltaista parhaan maalintekosektorin miehittämistä omalla alueella niin, että sillä ollaan aina ylivoimatilanteessa hyökkääjään nähden. Hemmetin tehokasta puolustamista, joka kuitenkin avaa mahdollisuuden myös hyökkäykseen. Meillä ei taida vaan papua riittää kun Kangen ketjulla tähän…

 

[WsQ]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Toki voisi kokeilla yltiöpassiivista versiota, jossa puolustetaan av-tyyliin miehittämällä keskusta ja käydään kiinni vain kun riisto on riittävän todennäköinen. Tällöin kuitenkin lähdetään peliin välttämään tappiota, eikä voittamaan.

Niin no, enpä usko jäsen Brooksin tätä tarkoittavankaan, vaan lähinnä esim Karri Kiven U20:ten ja viimekevään Ässien kaltaista parhaan maalintekosektorin miehittämistä omalla alueella niin, että sillä ollaan aina ylivoimatilanteessa hyökkääjään nähden. Hemmetin tehokasta puolustamista, joka kuitenkin avaa mahdollisuuden myös hyökkäykseen. Meillä ei taida vaan papua riittää kun Kangen ketjulla tähän…

Ehkä ilmaisuni oli epäselvää. Brooksille vastasin:

Omassa päässä en usko, että homma juuri paranisi paikkaa pelaamalla, kun edelleen se oma ukko pitäisi saada kiinni ja pitäisi osata ottaa kiekko pois. Kyvyt eivät riitä.

Mies miestä vastaan pitää pystyä pelaamaan riippumatta puolustustavasta. Paikkaa pelatessa sitä ukkoa vaan vaihdetaan välillä. Tämän takia jatkoin yllä lainatun pätkän, missä kuvataan mielestäni ainoaa puolustustapaa mihin Ilveksen viisikot tällä hetkellä kyvyiltään pystyvät.

 

[AAP]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Seurasin tossa ilves-jyp matsissa ilveksen Yv pelaamista ja huomasin toivottavasti ei silmät harottanut,no nii.. Kun ilves lähti omasta päästä Yv kiekon kanssa jypin alueelle niin ensimmäisenä jypin sinisellä oli Puolustaja MIKSI? taisi olla vielä järventie.

no naurahdin mielessäni ja vastaukseni oli itselleni se että järventie on niin hidas että sen pitää jo mennä valmiiksi omalle paikalleen ;D

 

[Gmoo]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

^^

Sattuu silmiin ja päähän lukea tuota sekasoppaa. Eikö kouluissa opeteta enää oikeinkirjoitusta, joka pätee myös nettikirjoituksiin? Sori OT.

 

[HekeK]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Nykyisellä peli-ilmeellä ei neljästä seuraavasta ottelusta ole tulossa pisteen pistettä. JYP-peli ei ollut erityisen hyvä ja eilenin peli Turussa oli jo aneeminen. Ennen näitä kahta ottelua siellä olikin pohjilla muutamat turpasaunat.

 

[Edustaja]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Nykyisellä peli-ilmeellä ei neljästä seuraavasta ottelusta ole tulossa pisteen pistettä. JYP-peli ei ollut erityisen hyvä ja eilenin peli Turussa oli jo aneeminen. Ennen näitä kahta ottelua siellä olikin pohjilla muutamat turpasaunat.

Olen ihan samaa mieltä mutta Dimitrakoksen mukaan tuleminen saattaa muuttaa "aika-avaruusjatkumoa". Mikäli kakkosketju herää hänen myötä henkiin, on ennen olympiataukoa mahdollista raapia enemmänkin pisteitä kuin se nolla, joka muuten olisi ollut tulossa. Ainakin tänään, 5.2., 6.2. ja 14.2. (Jokerit/kotona, Blues/v, Kärpät/k, Tappara/k)pelattavista otteluista on mielestäni raavittavissa 6 pistettä. Muista peleistä pisteet ovat vain plussaa(Saipa/v, Jokerit/v).

 

[Ilveksenmiäs]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Asia pitää tiedostaa. Se, että kävi vähän Joulu ja eilenkin tuli helpot pisteet surkealla pelillä. Ollaan tyytyväisiä pisteisiin, mutta ei mihinkään muuhun. Kun asia on hallinnassa, niin jäällä on tänään erittäin motivoitunut ja taisteleva joukkue, joka sai vielä lisäbuustia eilisestä lahjasta.. sitäpaitsi Tepsi-peli ei pahemmin rasittanut jalkoja, päinvastoin toimi hyvänä alkulämmittelynä.

Korpisalo maaliin.

 

[Raipe - The Great One]

Vs: Ilveksen pelitapa kaudella 2013-2014

Kolppanen siellä näyttäisi jatkavan.