Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yohan

Luottopelaaja
Viestejä
1 527
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kuulin varmasta lähteestä, että Lepaus tulee ensi kaudella tekemään kovaa jälkeä liigassa.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 318
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yohan sanoi:
Kuulin varmasta lähteestä, että Lepaus tulee ensi kaudella tekemään kovaa jälkeä liigassa.

Tiesikö lähde että SaiPassa vai KooKoossa?
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 340
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yohan sanoi:
Kuulin varmasta lähteestä, että Lepaus tulee ensi kaudella tekemään kovaa jälkeä liigassa.

Toivottavasti näin tapahtuu ja olen erittäin iloinen, jos se tapahtuu Ilveksessä. Toivottavasti sen varaan ei kuitenkaan lasketa liikaa, koska vielä ei ole nähty mitään sellaisia viitteitä, että hän pystyisi merkittävään kehityspyrähdykseen.

On toki muistettava, että vielä elokuussa Suomikin tuomittiin rotaatiopelaajaksi ja tätä aiemmin jo monen silmissä menetetyksi tapaukseksi liigapelaajana heikon luistelun vuoksi. Onnistumiset tuovat rintakarvoja ja ruokkivat pelirohkeutta. Hyvä kaudenalku voi siivittää pelaajan lentoon ja toisaalta huonompi tuoda alavireen, josta on vaikea päästä eroon, vaikka taidot ja fyysinen kunto riittäisivät.
 

Battery

Luottopelaaja
Viestejä
7 318
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

El Reino sanoi:
Toivottavasti näin tapahtuu ja olen erittäin iloinen, jos se tapahtuu Ilveksessä. Toivottavasti sen varaan ei kuitenkaan lasketa liikaa, koska vielä ei ole nähty mitään sellaisia viitteitä, että hän pystyisi merkittävään kehityspyrähdykseen.

Lepauksen pelissä on nähtävissä välillä selvää Mestis-pellailua. Välillä tilanteita ei pelata tarpeeksi kovaa ja etenkin syötöissä on paljonkin sanomista. Samoin kuin Espelandilla. Tulee sellaisia syöttöyrityksiä jotka olis mennyt Mestiksessä ja Norjan liigassa läpi, mutta ei Liigassa.

Oppia oppia. Sitä kertyy koko ajan.
 

Yohan

Luottopelaaja
Viestejä
1 527
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Battery sanoi:
El Reino sanoi:
Toivottavasti näin tapahtuu ja olen erittäin iloinen, jos se tapahtuu Ilveksessä. Toivottavasti sen varaan ei kuitenkaan lasketa liikaa, koska vielä ei ole nähty mitään sellaisia viitteitä, että hän pystyisi merkittävään kehityspyrähdykseen.

Lepauksen pelissä on nähtävissä välillä selvää Mestis-pellailua. Välillä tilanteita ei pelata tarpeeksi kovaa ja etenkin syötöissä on paljonkin sanomista. Samoin kuin Espelandilla. Tulee sellaisia syöttöyrityksiä jotka olis mennyt Mestiksessä ja Norjan liigassa läpi, mutta ei Liigassa.

Oppia oppia. Sitä kertyy koko ajan.

On kyllä tiettyä neppailua välillä otteissa, mutta potentiaali on valtava. Onnistumiset tai epäonnistumiset vaikuttavat tietenkin, että mihin suuntaan lähtee menemään. Jokatapauksessa ehdottomasti kannattaa kiinnittää. Lähtökohtaisesti 3-4 ketjun laidalle ja yv vastuuta, niin siitä se lähtee etenemään, mikäli on lähteäkseen. Itse uskon että lähtee, kunhan rutiinia kertyy hieman isojen miesten peleistä. Liigan temposta ja fyysisyydestä, sekä vähentyneestä tilasta.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 340
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yohan sanoi:
Battery sanoi:
El Reino sanoi:
Toivottavasti näin tapahtuu ja olen erittäin iloinen, jos se tapahtuu Ilveksessä. Toivottavasti sen varaan ei kuitenkaan lasketa liikaa, koska vielä ei ole nähty mitään sellaisia viitteitä, että hän pystyisi merkittävään kehityspyrähdykseen.

Lepauksen pelissä on nähtävissä välillä selvää Mestis-pellailua. Välillä tilanteita ei pelata tarpeeksi kovaa ja etenkin syötöissä on paljonkin sanomista. Samoin kuin Espelandilla. Tulee sellaisia syöttöyrityksiä jotka olis mennyt Mestiksessä ja Norjan liigassa läpi, mutta ei Liigassa.

Oppia oppia. Sitä kertyy koko ajan.

On kyllä tiettyä neppailua välillä otteissa, mutta potentiaali on valtava. Onnistumiset tai epäonnistumiset vaikuttavat tietenkin, että mihin suuntaan lähtee menemään. Jokatapauksessa ehdottomasti kannattaa kiinnittää. Lähtökohtaisesti 3-4 ketjun laidalle ja yv vastuuta, niin siitä se lähtee etenemään, mikäli on lähteäkseen. Itse uskon että lähtee, kunhan rutiinia kertyy hieman isojen miesten peleistä. Liigan temposta ja fyysisyydestä, sekä vähentyneestä tilasta.

Pelinopeuden lisäksi tarvitaan tasaisuutta suorittamiseen ja kykyä kaksinkamppailuihin. Ylivoima-aika pitää ansaita ja tällä hetkellä ne minuutit laitureiden osalta kuuluu mennä enemmänkin joukolle Meskanen, Suomi, Rautiainen, Sandell, Koivula ja Liuksiala.
 

vilperi

Luottopelaaja
Viestejä
1 163
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jos lähdetään miettimään ensi kautta, on runkoa jo kasattu, mutta kärkeä tarvitaan. Lisäksi pakisto pitää kasata uudestaan eikä ykkösvahti Lehtosen tueksi ole tämän kauden perusteella ollenkaan huono hankinta. Rahaa siis palaa, mutta toisaalta voidaan olla huojentuneita, että pelaajabudjetin pitäisi nousta. Huomioitavaa on silti, että niin noussee muidenkin joukkueiden pelaajabudjetit TV-rahojen (vai pitäisikö kirjoittaa liikkuvan kuvan oikeuksista) noustessa.

Käydäänpä nopeasti peräpää läpi. En laittaisi yhtään pahaksi, että Helenius jatkaisi ensi kaudella ykkösenä. En myöskään näillä näkymin pitäisi katastrofia, josko Joe Piskula jatkaisi puolustuksen isähahmona ja omanpään suojelijana. Suomalaisia peräpään simppeliä peliä pelaavia puolustajia ei halvalla markkinoilta löydy, mutta odotetaan Joelta vielä hitusen lisänäyttöjä. Kolmisen puolustajaa siis tarvitaan ja kahden näistä pitää vähintään onnistua. Se kertonee paljon. Laatikaisen palkasta jäänee onneksi hieman pelivaraa nuoremmille hankinnoille.

Jos puolustus on leväällään, onkin hyökkäyksessä jo runkoa. Sandell varmasti jatkaa Ilveksessä, kunhan nyt pysyisi kasassa. Kuten jäsen El Reinon hahmotelmasta käy ilmi, tarvitaan kärkeen palikoita ja vaikkei Ässä varma kortti ole, ei häntä kannata jättää laskuista, mikäli polvet pysyvät kunnossa. Koppanen ja Koivula ovat lähtökohtaisesti pois laskuista, mutta jos hyvä säkä käy, toinen saattaa ensi kaudella Ilveksessä pelata.

Meskanen, Laakso, Rautiainen ja Ruotsalainen ovat niitä palasia, joiden kanssa pitää joko tehdä jatkoa tai päästä menemään. Mehän emme tietenkään tiedä kuinka paljon johdon papereissa merkkaa kaukalon ulkopuoleinen käytös. Laakso on joukkueen kapteeni ja aina tiukassa paikassa jäällä. Rautiainen on puolestaan veikeä velikulta (Halloween-pila ja taisi Lehtonen kehua miestä Jääkiekkolehdessä vekkuliksi pukukoppipelaajaksi), mutta myös pelaaja, joka osaa ratkaista pelejä. Toisaalta Radu pelaa kuin päätä pidempi peluri ja loukkaantumisia tulee tämän takia. Meskanen on oma kasvatti ja tamperelaisnuorukaisella, poislukien Patrik Laine, ei kovin montaa samanlaista laukausta ole nähty vähään aikaan. Rightin kätisyys ja oman kasvatin arvo painaa Mesen jatkon puolesta, toisaalta Meskanenkin on hivenen loukkaantumisaltis peluri. Ruotsalainen puolestaan on potentiaalinen liigapeluri pitkäksi aikaa ja ennen kaikkea sentteri. Niitä ei markkinoilla, saati joukkueessa ole koskaan liikaa, sillä sentterin pystyy kyllä istuttamaan laidalle mutta laituria todella harvoin keskelle.

Veikkaan, että tästä nelikosta pystytään kaksi pitämään ja tällöin Meskanen ja Laakso ovat ne pelaajat, jotka ovat priorisaatiossa kärjessä. Senttereitä ei liikaa ole, joten Ruotsalaisen jatko voi olla ihan ymmärrettävissä. Rautiaisen pitäisin mielelläni ensi kauden joukkueessa, mutta voi olla, että rahakkaammat seurat haluavat periksi antamattoman terrierin. Ja uudet tuulet voivat olla Rautiaisenkin halu.

Alempiin kenttiin Tamminen, Kuronen ja Liuksiala ovat vähintään kohtalaisia liigapelureita, mutta kokemusta nuoreen joukkueeseen kaivataan, joten Korhosen Ville voisi olla hyvä palautus kotiseudulle. Haapanen ja Ikonen ovat sellaisia nuorukaisille, joille voi antaa roolia hieman korkeammalla katsoen tuleeko onnistumisia. Lepaus tuskin on mikään hirmuisen kallis, vaikka optio käytettäisiinkin. Ensimmäisissä peleissä Teemu oli kaukana liigatasosta, mutta viimeiset 5-10 peliä liigarytmi on alkanut löytymään ja ylimääräiset Mestis-neppailut ovat vähentyneet. Ja Suomeltakin vaati kaksi kautta ennen kuin kamppailukovuus oli liigatasolla ja junnunepit turhina kiekon menetyksineen karsiintuivat.

Hyökkäys voisi näyttää vaikkapa seuraavalta:
MeskanenhankintaSandell
Ikonen/Haapala(/Koivunen/Koppanen/myöhempi hankinta) – Laakso – Suomi
Korhonen – Tamminen – Liuksiala
LepausRuotsalainen – Kuronen
Valtonen, Mestis-haku, junnuhaku vaikkapa Espoosta tai Helsingistä

Pakistoa ei viitsi tässä kohtaa alkaa hahmotella. Maalivahtiosastolla on selvää, että Lehtonen ei ole ykkönen, mutta pystynee pelaamaan parhaimmillaan 20-30 peliä. Kilpailua, mutta myös kysymysmerkkiä tuollakin osastolla löytyy.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 503
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Meskasen jatko toki.Suomen kanssa valmis tutkapari ni mitä sitä hajoittamaan.Se pitäis tietää minkä tason miehiä hyökkäykseen saatavilla että kannattaako näitä Laaksoa,Rautiaista.Ruotsalaista kuinka kovasti yrittää pitää.Kiekollinen oikea 1sentteri tarvittais.
 

Teme-74

Luottopelaaja
Viestejä
4 394
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Parantaisi luultavasti Meskasen jatkohalukkuutta kummasti, jos Ilves onnistuisi kovan luokan sentterin pestaamaan. Rautiaista ei kannattaisi pois päästää, koska on ratkaisuihin kykenevä hyvällä liikkeellä vastustajia nesteessä pitävä pelaaja.
Suomen ja Meskasen väliin kun saisi kovan tekijän, niin kelpaisi monelle muullekkin ykkösketjuksi.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 818
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

vilperi sanoi:
...
Rahaa siis palaa, mutta toisaalta voidaan olla huojentuneita, että pelaajabudjetin pitäisi nousta. Huomioitavaa on silti, että niin noussee muidenkin joukkueiden pelaajabudjetit TV-rahojen (vai pitäisikö kirjoittaa liikkuvan kuvan oikeuksista) noustessa.
...

Ja tähän vielä jatkoajatuksena se, että koska kaikkien Liiga-seurojen tulovirta TV-korvausten noustessa kasvaa (sitähän emme tiedä, siirtävätkö kaikki tämän kokonaan/osittain/ei ollenkaan pelaajabudjettiin), nousee oletettavasti myös pelaajien/agenttien palkkapyynnöt. Kyllähän rahanahneet agentit käyttävät tilaisuuden hyväkseen, kun edustamallaan alalla on yhtäkkiä enemmän rahaa lypsettävissä. Eri asia olisi, jos vain joku yksittäinen tai maksimissaan muutama joukkue nostaisi budjettejaan, jolloin budjettien nousu ei pääsisi vaikuttamaan yleiseen palkkapyyntötasoon.

Tämä TV-korvausten kasvu johtanee siis siihen, että pelaajien hinta noussee suunnilleen samassa suhteessa kasvavien TV-korvausten kanssa. Näin ollen 60.000 euron ukko onkin hetkessä esimerkiksi 70.000 euron ukko. Tästä syystä olisikin ehdottoman tärkeää, että Ilveksen pelaajabudjettia saataisiin kasvatettua (mielellään huomattavasti) enemmän kuin mitä koko "alan" maksukyky kasvaa.

Ja mitä tulee ensi kauden kokoonpanoon, niin en millään usko Ilveksen kykenevän pitämään sekä Meskasta että Rautiaista. Tähän vaikuttaa palkkapyyntöjen lisäksi myös rooli joukkueessa. Ja onko kokonaisuuden kannalta edes parasta se, että meillä on Suomen lisäksi kaksi laituria, joilla on eväät noin 40 tehopisteeseen? Tarkoitan siis sitä, että koska Rautiainen ja Meskanen taistelevat tasan samoista paikoista, johon meillä on jo Suomi kiinnitettynä, niin "syövätkö" he toistensa tehoja siten, ettei lopulta saada kenestäkään maksimia irti vai potkisiko kilpailutilanne jokaisen näistä parempaan tulokseen?

Mieluusti pitäisin molemmat, mutta jos valintaa joudutaan tekemään, niin Meskanen on etusijalla. Jos taas molemmat lipeävät näpeistä, niin ollaan kusessa, koska vastaavan tason suhteellisen takuuvarmoja suorittajia ei ihan helpolla markkinoilta kaiveta. Näillä molemmilla on kuitenkin pelitapa, ympäristö ja muut pelaamiseen ja sopeutumiseen vaikuttavat tekijät jo opeteltuina.
 

Jallu

Guest
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Ei asia ole ihan näin yksinkertainen. Vaikka näyttöoikeuksien arvo kasvaa, niin pääsylipputulot voivat laskea.
Kokonaisansiot eivät näin välttämättä nouse tai palkanmaksukyky kasva.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 059
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Teme-74 sanoi:
Parantaisi luultavasti Meskasen jatkohalukkuutta kummasti, jos Ilves onnistuisi kovan luokan sentterin pestaamaan. Rautiaista ei kannattaisi pois päästää, koska on ratkaisuihin kykenevä hyvällä liikkeellä vastustajia nesteessä pitävä pelaaja.
Suomen ja Meskasen väliin kun saisi kovan tekijän, niin kelpaisi monelle muullekkin ykkösketjuksi.
Se on juuri näin..kovalla sentterillä tuossa olisi ihan valmis ykkösketju.
Suomi - X - Meskanen
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 818
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Teme-74 sanoi:
Parantaisi luultavasti Meskasen jatkohalukkuutta kummasti, jos Ilves onnistuisi kovan luokan sentterin pestaamaan. Rautiaista ei kannattaisi pois päästää, koska on ratkaisuihin kykenevä hyvällä liikkeellä vastustajia nesteessä pitävä pelaaja.
Suomen ja Meskasen väliin kun saisi kovan tekijän, niin kelpaisi monelle muullekkin ykkösketjuksi.

Varmasti näin, mutta vaikka Meskanen onkin ollut tällä kaudella liekeissä ja tästä johtuen hänen kannattaa ulosmitata maksimaalinen hinta venyttämällä sopimuksen tekemistä mahdollisimman pitkään, tehnee hän kuitenkin ratkaisunsa jo ennen kuin Ilves saa (siis jos edes saa) kovan luokan sentterin kiinnitettyä. Kovan luokan sentteriä kalasteltaessa verkkojen pitää olla vesillä toki jo nyt, mutta saalista saataneen odotella aikaisintaan kesällä ja tämänkin jälkeen voidaan joutua vielä painimaan pitkään, jos verkkoon tarttuneen vonkaleen kanssa heittäydytään molskille hieromaan yksityiskohtia kuntoon. Tuossa vaiheessa Meskanen on oletettavasti sopimuksensa tehnyt, joten vaikeaksi menee, jos Meskasen jatkon edellytyksenä on kovan luokan sentteri.

Olen mielelläni väärässä.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 340
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Prophet sanoi:
Ja onko kokonaisuuden kannalta edes parasta se, että meillä on Suomen lisäksi kaksi laituria, joilla on eväät noin 40 tehopisteeseen? Tarkoitan siis sitä, että koska Rautiainen ja Meskanen taistelevat tasan samoista paikoista, johon meillä on jo Suomi kiinnitettynä, niin "syövätkö" he toistensa tehoja siten, ettei lopulta saada kenestäkään maksimia irti vai potkisiko kilpailutilanne jokaisen näistä parempaan tulokseen?

Vastaus ensimmäiseen kysymykseesi on: "on". Suomi ja Rautiainen riittäisivät kärkiketjun vasemmiksi laidoiksi suoraa pudotuspelipaikkaakin tavoiteltaessa. Tällöin oikealla laidalla olisivat Meskanen ja toinen liigaan hyvätasoinen suorittaja. Molemmissa ketjuissa tulee olla sentterinä monipuolinen allround-tyyppi, joka pystyy hoitamaan puolustusvelvoitteet, jolloin näistä laitureista saadaan paras irti. Peliajasta pitääkin olla kilpailua ja toisaalta menestystä tavoiteltaessa kärkiosaamisen osalta pitääkin olla laajuutta. Ulkopuolelta hankittava kärkinimi laitaan saisi olla sentteripeliinkin tarvittaessa pystyvä.

Jos Sandell jatkaa ja ei ole sentterinä, on hän toisen kärkiketjun vasen laita ja Rautiainen ottaa paikan oikealta laidalta. Tällöin Laakso voisi hyvinkin jatkaa kaksikon keskellä. Kärkisentteri tulisi tällöin ulkoa. Ruotsalainen ja Tamminen voisivat hoitaa loput sentterin tehtävät.

Jos Sandell jatkaa ja on sentteri, olisi hän mielestäni muu kuin lähtökohtainen ykkönen roolissaan huomioiden loukkaantumishistorian eli kakkosen keskellä. Kärkisentteri tulisi siis kuitenkin ulkopuolelta tai muulla tavoin hoidettaisiin riskienhallinta niin, että Ässän poissaolo ei tuottaisi merkittäviä kriisejä. Laakso olisi tällöin looginen kolmossentteri ja Tamminen nelosessa.

Epäilen, että tällä hetkellä Karrin ja Kaken suunnitelmassa pohditaan tarkoin Ruotsalaisen potentiaalin realisoitumista, koska ulkopuolelta ei kovin helpolla löydy vastaavan profiilin ja kehityskaaren alkupäässä olevaa sentteriehdokasta. Ruotsalainen tuskin on halukas jatkamaan ilman kunnollista roolia, kun vielä pistetahti lupailee noin 30 pisteen kautta eli merkittävää harppausta viime vuoden 1+0 -tulokseen verrattuna. Voi siis hyvinkin olla, että ensi kaudellakin sentteripaletti muodostuu tutuista nimistä: Sandell-Ruotsalainen-Laakso-Tamminen, vaikka se mainitsemiani riskejä sisältääkin.
 

Pika1

Luottopelaaja
Viestejä
2 669
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Tulipas pyöriteltyä joukkuen pohjakuvaa ja fantasia-manageroitua ensivuoden rosteria.

Mielipiteitä taitaa olla yhtäpaljon kuin niitä kannattajiakin, mutta mielestäni hyökkääjistö voisi mennä:

1. Kenttä:
Suomi - XXX - Meskanen (toivottavasti kirjoittaa jatkot)
Jos nykytasosta pikkuisen vielä paranee Suomimesellä, niin tuossa aihio tuloskentäksi liigaan. XXX kahden suunnan sentteri, jolta avaukset sujuisivat.

2. Kenttä
Sandell - Tamminen - Kuronen (powerforward)
Tulitukea riittäisi ja potentiaalia secondary scoringiin. Kysymysmerkkinä Ässän kunto ja sopimus.

3.
Liuksiala - Laakso - Lepaus

4.
Ikonen - Ruotsalainen/joku toinen prospekti - Valtonen

Lisäksi jäisi Haapanen yli rotaatioon. Tuohon päälle junnuja kiertoon.
Pari kysymysmerkkiä, mutta aika harvassa nuo takuuvarmat tulosketjut ovat enää missään joukkueessa.

Puolustus onkin sitten haastavampi rakentaa.
1. Vainio - ZZZ.
2. Parikka - AAA
3. Mäntylä - BBB
7. pakki Ilomäki
Lisäksi rotaatio huutaa joko junnunostoja tai prospekteja muualta.
Jatkoja en tällä hetkellä kirjottaisi kenellekään pakistosta.

Maalivahdit:
Helenius/Kolppanen (jos saatavilla sopivaan rahaan)
Lehtonen

HOX Heikkilä, saa käyttää.
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 059
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Siellä on nyt valmiit pakkiparit jo ensikauteenkin...lyödään kiinni vaan.

Piskula - Vainio
Parikka - Flood

Pari uutta vielä + Mäntylä ja Ilomäki.
 

sämpylä

Luottopelaaja
Viestejä
5 157
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Ilveksenmiäs sanoi:
Siellä on nyt valmiit pakkiparit jo ensikauteenkin...lyödään kiinni vaan.

Piskula - Vainio
Parikka - Flood

Pari uutta vielä + Mäntylä ja Ilomäki.

Jokipakka ois tohon bueno! ;)
 

Ilveksenmiäs

Tähtipelaaja
Viestejä
14 059
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Todellisuus

Lehtonen
X

X - Vainio
Parikka - X
X - X
Ilomäki - Mäntylä

Suomi - X - X
X - X - Liuksiala
Kuronen - Tamminen - X
Lepaus - X - Valtonen
Ikonen - X - Haapanen

--------------------------------------
Omat haaveet ( jatkoilla lisättynä )

Lehtonen
Helenius

Piskula - Vainio
Parikka - Flood
X - X
Ilomäki - Mäntylä

Suomi - X - Meskanen
Rautiainen - X - Liuksiala
Kuronen - Tamminen - X
Lepaus - Ruotsalainen - Valtonen
Ikonen - Kangasniemi - Haapanen

--------------------------------------
Oma lopullinen hahmotelma

Lehtonen
Helenius

Piskula - Vainio
Parikka - Flood
Brett Carson - Lasse Lappalainen
Ilomäki - Mäntylä

Suomi - Colby Genoway - Meskanen
Rautiainen - Henrik Koivisto - Liuksiala
Kuronen - Tamminen - Sandell
Lepaus - Ruotsalainen - Valtonen
Ikonen - Kangasniemi - Haapanen
 
Ylös