Ilveksen kokoonpano 2018-2019

#

Rivipelaaja
Viestejä
39
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

alakkriP sanoi:
pelikirja sanoi:
Laakso ja Laatikainen vapauttaa merkkejä noin250000.Sillä kyl saa varmasti kovemman panoksen antavia pelaajia jos scouttas toimii.

Mutta Meskasen, Tammisen ja Ruotsalaisen palkka on uusien sopimuksien myötä nousut joten ei sitä käytettävää rahaa ole niin paljoa kun mitä sitä ko. herroista ”vapautuu”

Tätä pointtia tuotu mielestäni liian vähän esiin. Tuohon kategoriaan menee myös Rautiainen, joka on luultavasti saanut melko ison palkankorotuksen.

Samalla täytyy myös huomioida palkankorotukset jo aiemmin tehdyistä sopimuksista. Yleensä uran alkuvaiheessa palkkakehitys on nouseva myös sopimuksien sisällä aina sinne ikävuoteen 25 saakka, etenkin jos puhutaan pelaajista, joilla on näyttöä tuloksentekokyvystä junioreissa ja/tai Mestiksessä. Siihen saakka tyypillisesti maksetaan potentiaalista, sen jälkeen näytöistä ja kokemuksesta. Tuohon kategoriaan Ilveksestä voidaan laskea ainakin Lehtonen, Vainio, Parikka, Suomi, Haapanen, Ikonen, Liuksiala ja Lepaus.

Siitä voi jokainen päätellä, kuinka monta tähtisentteriä ja pakkia on tulossa.

edit. Tein tuossa hieman excel-laskelmia, joiden pohjalta arvioin sopimuspelaajien palkankorotusten olevan yhteensä luokkaa 260 000€. Eli mikäli budjetti nousee 1,7M€ -> 2,1M€, käytettävissä olisi tällöin vapautuvien palkkojen lisäksi noin 140 000€ "ylimääräistä". Strategian urheilullinen tavoite oli pelata tällä kaudella yksi säälipleijariottelu kotona, joten lipputuloja ei saatu aivan niin paljon kuin oltaisiin toivottu. Mikäli tuo oletettu taloudellinen hyöty yhdestä ottelusta olisi ollut esimerkiksi 100 000€ (loppuunmyydystä hallista noin 150 000€), niin jäljelle jääkin kokonaiset 40 000€ extraa. Sillähän saa jo esimerkiksi Välimaan.

Tähän yhtälöön kun vielä lisätään se fakta, että jäi käi yleisötavoitteestaan 321 katsojaa per ottelu, niin vaikea tässä on uskoa koviin hankintoihin. Scouttauksen on oltava erinomaista, että Ilves nousisi merkittävästi voimasuhdehierarkiassa, varsinkin kun vastustajillakin on uuden tv-sopimuksen vuoksi varaa nostaa budjettiaan.
 

Yohan

Luottopelaaja
Viestejä
1 540
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

# sanoi:
alakkriP sanoi:
pelikirja sanoi:
Laakso ja Laatikainen vapauttaa merkkejä noin250000.Sillä kyl saa varmasti kovemman panoksen antavia pelaajia jos scouttas toimii.

Mutta Meskasen, Tammisen ja Ruotsalaisen palkka on uusien sopimuksien myötä nousut joten ei sitä käytettävää rahaa ole niin paljoa kun mitä sitä ko. herroista ”vapautuu”

Tätä pointtia tuotu mielestäni liian vähän esiin. Tuohon kategoriaan menee myös Rautiainen, joka on luultavasti saanut melko ison palkankorotuksen.

Samalla täytyy myös huomioida palkankorotukset jo aiemmin tehdyistä sopimuksista. Yleensä uran alkuvaiheessa palkkakehitys on nouseva myös sopimuksien sisällä aina sinne ikävuoteen 25 saakka, etenkin jos puhutaan pelaajista, joilla on näyttöä tuloksentekokyvystä junioreissa ja/tai Mestiksessä. Siihen saakka tyypillisesti maksetaan potentiaalista, sen jälkeen näytöistä ja kokemuksesta. Tuohon kategoriaan Ilveksestä voidaan laskea ainakin Lehtonen, Vainio, Parikka, Suomi, Haapanen, Ikonen, Liuksiala ja Lepaus.

Siitä voi jokainen päätellä, kuinka monta tähtisentteriä ja pakkia on tulossa.

edit. Tein tuossa hieman excel-laskelmia, joiden pohjalta arvioin sopimuspelaajien palkankorotusten olevan yhteensä luokkaa 260 000€. Eli mikäli budjetti nousee 1,7M€ -> 2,1M€, käytettävissä on vapautuvien palkkojen lisäksi noin 140 000€ "ylimääräistä". Strategian urheilullinen tavoite oli pelata tällä kaudella yksi säälipleijariottelu kotona, joten lipputuloja ei saatu aivan niin paljon kuin oltaisiin toivottu. Mikäli tuo oletettu taloudellinen hyöty yhdestä ottelusta olisi ollut esimerkiksi 100 000€ (loppuunmyydystä hallista noin 150 000€), niin jäljelle jääkin kokonaiset 40 000€ extraa. Sillähän saa jo esimerkiksi Välimaan.

Jos Jalo ja kumppanit on julkisesti ilmoittanut, että tavoite on kuuden parhaan joukkoon, niin ainakin itse luotan, että sen verran ymmärtävät kiekosta, ettei pelkällä "extra-Välimaalla" sinne mennä. Jotain rajaa näihin voivotteluihin ja tuhkan ripotteluihinkin!
 

#

Rivipelaaja
Viestejä
39
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yohan sanoi:
# sanoi:
alakkriP sanoi:
pelikirja sanoi:
Laakso ja Laatikainen vapauttaa merkkejä noin250000.Sillä kyl saa varmasti kovemman panoksen antavia pelaajia jos scouttas toimii.

Mutta Meskasen, Tammisen ja Ruotsalaisen palkka on uusien sopimuksien myötä nousut joten ei sitä käytettävää rahaa ole niin paljoa kun mitä sitä ko. herroista ”vapautuu”

Tätä pointtia tuotu mielestäni liian vähän esiin. Tuohon kategoriaan menee myös Rautiainen, joka on luultavasti saanut melko ison palkankorotuksen.

Samalla täytyy myös huomioida palkankorotukset jo aiemmin tehdyistä sopimuksista. Yleensä uran alkuvaiheessa palkkakehitys on nouseva myös sopimuksien sisällä aina sinne ikävuoteen 25 saakka, etenkin jos puhutaan pelaajista, joilla on näyttöä tuloksentekokyvystä junioreissa ja/tai Mestiksessä. Siihen saakka tyypillisesti maksetaan potentiaalista, sen jälkeen näytöistä ja kokemuksesta. Tuohon kategoriaan Ilveksestä voidaan laskea ainakin Lehtonen, Vainio, Parikka, Suomi, Haapanen, Ikonen, Liuksiala ja Lepaus.

Siitä voi jokainen päätellä, kuinka monta tähtisentteriä ja pakkia on tulossa.

edit. Tein tuossa hieman excel-laskelmia, joiden pohjalta arvioin sopimuspelaajien palkankorotusten olevan yhteensä luokkaa 260 000€. Eli mikäli budjetti nousee 1,7M€ -> 2,1M€, käytettävissä on vapautuvien palkkojen lisäksi noin 140 000€ "ylimääräistä". Strategian urheilullinen tavoite oli pelata tällä kaudella yksi säälipleijariottelu kotona, joten lipputuloja ei saatu aivan niin paljon kuin oltaisiin toivottu. Mikäli tuo oletettu taloudellinen hyöty yhdestä ottelusta olisi ollut esimerkiksi 100 000€ (loppuunmyydystä hallista noin 150 000€), niin jäljelle jääkin kokonaiset 40 000€ extraa. Sillähän saa jo esimerkiksi Välimaan.

Jos Jalo ja kumppanit on julkisesti ilmoittanut, että tavoite on kuuden parhaan joukkoon, niin ainakin itse luotan, että sen verran ymmärtävät kiekosta, ettei pelkällä "extra-Välimaalla" sinne mennä. Jotain rajaa näihin voivotteluihin ja tuhkan ripotteluihinkin!

Tavoitteet on kivoja, mutta tässä olikin kyse tavoitteiden realistisuudesta. Ensi kaudella Liigassa on noin 12 joukkuetta kuuden parhaan joukossa, jos kaikki pääsevät tavoitteisiinsa. Mihin luottamuksesi perustuu?
 

4ever1

Luottopelaaja
Viestejä
1 987
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kun rahaa ei riitä tähtiin niin parasta olisi hakea tasaisuutta kentällisiin. Riski sekin on että viimeisillä kultarahoilla hankitaan pari "tähtipelaajaa" jotka molemmat istuvat puoli kautta jalka paketissa katsomossa.
Tähtiin joihin Ilveksellä olisi varaa piilisi taas joku riski miksi eivät rikkaamille kelpaa. Hankinnan yllä leijuisi taas vanha kunnon "toivotaan toivotaan parasta" leima.
Ei kannattaisi tuijotella liikaa nimien perään vaan hankkia omaan pelityyliin ( jos sellainen on ) istuvia pelaajia ja sellaisia pelaajia jotka antavat joka matsissa täyden panoksensa.
Kyllähän kevätkaudella peli kulki ajoittain erittäinkin näyttävästi. Kyykänneiden tilalle varmempia suorittajia ja mahdollisuudet on olemassa.
Ei nyt joka kesä kannata puolta joukkuetta uusia.
 

Yohan

Luottopelaaja
Viestejä
1 540
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

# sanoi:
Yohan sanoi:
# sanoi:
alakkriP sanoi:
pelikirja sanoi:
Laakso ja Laatikainen vapauttaa merkkejä noin250000.Sillä kyl saa varmasti kovemman panoksen antavia pelaajia jos scouttas toimii.

Mutta Meskasen, Tammisen ja Ruotsalaisen palkka on uusien sopimuksien myötä nousut joten ei sitä käytettävää rahaa ole niin paljoa kun mitä sitä ko. herroista ”vapautuu”

Tätä pointtia tuotu mielestäni liian vähän esiin. Tuohon kategoriaan menee myös Rautiainen, joka on luultavasti saanut melko ison palkankorotuksen.

Samalla täytyy myös huomioida palkankorotukset jo aiemmin tehdyistä sopimuksista. Yleensä uran alkuvaiheessa palkkakehitys on nouseva myös sopimuksien sisällä aina sinne ikävuoteen 25 saakka, etenkin jos puhutaan pelaajista, joilla on näyttöä tuloksentekokyvystä junioreissa ja/tai Mestiksessä. Siihen saakka tyypillisesti maksetaan potentiaalista, sen jälkeen näytöistä ja kokemuksesta. Tuohon kategoriaan Ilveksestä voidaan laskea ainakin Lehtonen, Vainio, Parikka, Suomi, Haapanen, Ikonen, Liuksiala ja Lepaus.

Siitä voi jokainen päätellä, kuinka monta tähtisentteriä ja pakkia on tulossa.

edit. Tein tuossa hieman excel-laskelmia, joiden pohjalta arvioin sopimuspelaajien palkankorotusten olevan yhteensä luokkaa 260 000€. Eli mikäli budjetti nousee 1,7M€ -> 2,1M€, käytettävissä on vapautuvien palkkojen lisäksi noin 140 000€ "ylimääräistä". Strategian urheilullinen tavoite oli pelata tällä kaudella yksi säälipleijariottelu kotona, joten lipputuloja ei saatu aivan niin paljon kuin oltaisiin toivottu. Mikäli tuo oletettu taloudellinen hyöty yhdestä ottelusta olisi ollut esimerkiksi 100 000€ (loppuunmyydystä hallista noin 150 000€), niin jäljelle jääkin kokonaiset 40 000€ extraa. Sillähän saa jo esimerkiksi Välimaan.

Jos Jalo ja kumppanit on julkisesti ilmoittanut, että tavoite on kuuden parhaan joukkoon, niin ainakin itse luotan, että sen verran ymmärtävät kiekosta, ettei pelkällä "extra-Välimaalla" sinne mennä. Jotain rajaa näihin voivotteluihin ja tuhkan ripotteluihinkin!

Tavoitteet on kivoja, mutta tässä olikin kyse tavoitteiden realistisuudesta. Ensi kaudella Liigassa on noin 12 joukkuetta kuuden parhaan joukossa, jos kaikki pääsevät tavoitteisiinsa. Mihin luottamuksesi perustuu?

Se perustuu siihen, että uskon organisatiossa olevien urheilupuolen ihmisten olevan perillä jääkiekon urheilullisista vaatimuksista, ja kuuden joukkoon pääsyyn vaadittavasta kokoonpanosta aivan toisella tasolla, kuin edeltäjänsä. Lisäksi asioiden eteen tehdään jotakin, eikä vain toivota.

Toisaalta voidaan miettiä, että tämän kauden joukkue olisi ollut ajoissa valmis, eikä joutunut lähtemään takamatkalta, niin olisi jopa saatettu hätyytellä sitä kuuden joukkoa.
 

#

Rivipelaaja
Viestejä
39
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

4ever1 sanoi:
Kun rahaa ei riitä tähtiin niin parasta olisi hakea tasaisuutta kentällisiin. Riski sekin on että viimeisillä kultarahoilla hankitaan pari "tähtipelaajaa" jotka molemmat istuvat puoli kautta jalka paketissa katsomossa.
Tähtiin joihin Ilveksellä olisi varaa piilisi taas joku riski miksi eivät rikkaamille kelpaa. Hankinnan yllä leijuisi taas vanha kunnon "toivotaan toivotaan parasta" leima.
Ei kannattaisi tuijotella liikaa nimien perään vaan hankkia omaan pelityyliin ( jos sellainen on ) istuvia pelaajia ja sellaisia pelaajia jotka antavat joka matsissa täyden panoksensa.
Kyllähän kevätkaudella peli kulki ajoittain erittäinkin näyttävästi. Kyykänneiden tilalle varmempia suorittajia ja mahdollisuudet on olemassa.
Ei nyt joka kesä kannata puolta joukkuetta uusia.

Juuri näin. Jos nyt esimerkiksi Laakso, Sandell ja Laatikainen vapauttaisivat käyttöön noin 400 000€, itse käyttäisin ne esimerkiksi seuraavasti:
Aloitustaitoinen alivoimasentteri (100k€)
"Myttynen" (150k€)
"Peruspakki" (100k€)

Loput 50k€ ja mahdolliset lisäpanostukset siihen, että saadaan upgradet Pullista ja Viljasesta. Myös tuo "Myttynen" paikattavissa halvemmalla, sillä en usko ensi kaudellakaan jäävän kiinni hyökkäyksen tulivoimasta. Näin saataisiin pelimerkkejä puolustukseen ja tasapainoa kokoonpanoon. Tällä kaudellahan Ilveksellä oli Lamborghinin nokka ja Ladan (heh heh) perä.
 

#

Rivipelaaja
Viestejä
39
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Yohan sanoi:
# sanoi:
Yohan sanoi:
# sanoi:
alakkriP sanoi:
pelikirja sanoi:
Laakso ja Laatikainen vapauttaa merkkejä noin250000.Sillä kyl saa varmasti kovemman panoksen antavia pelaajia jos scouttas toimii.

Mutta Meskasen, Tammisen ja Ruotsalaisen palkka on uusien sopimuksien myötä nousut joten ei sitä käytettävää rahaa ole niin paljoa kun mitä sitä ko. herroista ”vapautuu”

Tätä pointtia tuotu mielestäni liian vähän esiin. Tuohon kategoriaan menee myös Rautiainen, joka on luultavasti saanut melko ison palkankorotuksen.

Samalla täytyy myös huomioida palkankorotukset jo aiemmin tehdyistä sopimuksista. Yleensä uran alkuvaiheessa palkkakehitys on nouseva myös sopimuksien sisällä aina sinne ikävuoteen 25 saakka, etenkin jos puhutaan pelaajista, joilla on näyttöä tuloksentekokyvystä junioreissa ja/tai Mestiksessä. Siihen saakka tyypillisesti maksetaan potentiaalista, sen jälkeen näytöistä ja kokemuksesta. Tuohon kategoriaan Ilveksestä voidaan laskea ainakin Lehtonen, Vainio, Parikka, Suomi, Haapanen, Ikonen, Liuksiala ja Lepaus.

Siitä voi jokainen päätellä, kuinka monta tähtisentteriä ja pakkia on tulossa.

edit. Tein tuossa hieman excel-laskelmia, joiden pohjalta arvioin sopimuspelaajien palkankorotusten olevan yhteensä luokkaa 260 000€. Eli mikäli budjetti nousee 1,7M€ -> 2,1M€, käytettävissä on vapautuvien palkkojen lisäksi noin 140 000€ "ylimääräistä". Strategian urheilullinen tavoite oli pelata tällä kaudella yksi säälipleijariottelu kotona, joten lipputuloja ei saatu aivan niin paljon kuin oltaisiin toivottu. Mikäli tuo oletettu taloudellinen hyöty yhdestä ottelusta olisi ollut esimerkiksi 100 000€ (loppuunmyydystä hallista noin 150 000€), niin jäljelle jääkin kokonaiset 40 000€ extraa. Sillähän saa jo esimerkiksi Välimaan.

Jos Jalo ja kumppanit on julkisesti ilmoittanut, että tavoite on kuuden parhaan joukkoon, niin ainakin itse luotan, että sen verran ymmärtävät kiekosta, ettei pelkällä "extra-Välimaalla" sinne mennä. Jotain rajaa näihin voivotteluihin ja tuhkan ripotteluihinkin!

Tavoitteet on kivoja, mutta tässä olikin kyse tavoitteiden realistisuudesta. Ensi kaudella Liigassa on noin 12 joukkuetta kuuden parhaan joukossa, jos kaikki pääsevät tavoitteisiinsa. Mihin luottamuksesi perustuu?

Se perustuu siihen, että uskon organisatiossa olevien urheilupuolen ihmisten olevan perillä jääkiekon urheilullisista vaatimuksista, ja kuuden joukkoon pääsyyn vaadittavasta kokoonpanosta aivan toisella tasolla, kuin edeltäjänsä. Lisäksi asioiden eteen tehdään jotakin, eikä vain toivota.

Toisaalta voidaan miettiä, että tämän kauden joukkue olisi ollut ajoissa valmis, eikä joutunut lähtemään takamatkalta, niin olisi jopa saatettu hätyytellä sitä kuuden joukkoa.

Itsekin allekirjoitan tuon. Asioita on tehty oikein ja se on realisoitunut jatkosopimuksissa (mm. Rautiainen, Meskanen), joita Ilves ei ole aiemmin pystynyt tekemään. Jatkosopimukset ovat ehdottoman oikea liike, mutta syövät tietysti osansa hankintojen budjetista. Lähtökohtaisesti hankinta on kysymysmerkki, jatkosopimus tasonsa todistaneen pelaajan kanssa huutomerkki.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 526
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Lisäksi jos ulkopuolelta hankitaan tasonsa näyttänyt ni kuka tietää näiden palkkaratsujen motivaatiosta?Itse uskon näiden jatkosopimuksen tehneiden motivaatioon enemmän.Jos nyt otetaan Laakso,Laatikainen,Viljanen,Pulli ja todnäkösesti Sandell niin onhan siin pelimerkkiä käytös.Kuka tietää Koppanen,Koivula mis pelaa?
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 374
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Kyllä minulle kelpaa, jos tulevat sentterit on luokkaa Matti Kuparinen ja Matias Myttynen tai Jaakko Rissanen. Sandellia ei korvaa kukaan, paitsi Sandell itse muutaman vuoden päästä. Parhaaseen lopputulokseen päästään kun maksetaan vaikka vähän ylihintaa varmoista suomalaisista suorittajista sen sijaan, että tarjottaisiin summanmutikassa sopimusta amerikkalaisille pelaajille.
 

Tupsukorva35

Tähtipelaaja
Viestejä
14 551
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

https://www.ilves.com/ensi-kauden-joukkue-rakentumassa/

Nippu pelaajasopimuksia julki! Uusina sisään Juha Leimu, Eero Savilahti ja Tuomas Salmela. Jatkosopimukseen Riku Helenius, Mark Flood, Eemeli Suomi ja Lassi Thomson. Leimun ja Salmelan sopimukset ovat yksivuotisia sekä Savilahden kaksivuotinen.

Heleniuksen ja Floodin jatkosopimukset ovat yksivuotisia. Suomelle puolestaan sopimukseen kaksi vuotta lisää ja myös Thomsonin sopimus on kaksivuotinen. Suomen jatkoa tervehdin ilolla ja hienoa myös, että Thomson saatiin pidettyä, kun ilmeisemmin muitakin liigaseuroja oli perässä.

Kaikki uudet nimet kyllä täysin puskista. Leimusta en niin innostu, sillä vähän hyytymistä oli tällä kaudella havaittavissa, mutta Savilahden paluu erinomainen uutinen! Tämä Salmela ei sano kyllä sitten mitään.
 

Torski

Tähtipelaaja
Viestejä
11 086
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Leimu. Nice. Yvlle tekijä.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
14 073
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Missähän ne kovat nimet ovat? Pelaavat kaits vielä... Ei vakuuta ei.
 

vivalavili

Luottopelaaja
Viestejä
1 374
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Koikkarin Ylpeys sanoi:
Onko Savilahti nyt sitten olevinaan Laakson korvike?
Laakson korvike tulee ilmeisesti ässistä, ja nehän pelaa vielä. Sieltä voidaan odottaa Makkosta mutta Kuparinen on kans mahdollinen
 

Asylum

Luottopelaaja
Viestejä
4 835
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Joo ei mitään, luovuttakaa jo ensi kausikin vaan kaikki! Ei varmasti enää kesällä/kauden päättymisen jälkeen julkaista ketään. Näillä mennään, kaikki on hävitty jo.
 

Mielensäpahoittaja

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
417
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Jos Leimu kasassa pysyy niin varmasti hyvä korvaaja Ladalle. Mikäli tämä Salmela pystyy hyvään peruspeliin otan tämän Viljasen tilalle anyday. Hyökkäysosaamista puolustuksessa kuitenkin on tuloillaan Laaksosen ja käsittääkseni Thomsonin muodossa.
Savilahti ihan ok mies 2-3 ketjuihin. Ja Suomen jatkolle iso peukku!
 

Lonkki

Rivipelaaja
Viestejä
86
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Erinomaisia kiinnityksiä, Flood ainoo hiukan kysymysmerkki itelle kun ei oo pahemmin vakuuttanut. Leimu tuo YV:lle paljon osaamista ja uskon että edellis kausien tehot löytyy koska taidot ei mihinkään ole yht äkkiä kadonnut. Tällä kaudella Leimu ei niin paljon yvtä tietääkseni pelannut kun pelsuilla oli kokoonpanossa Kousa ja Sulak. Moket valmiit ensi kauteen mutta hyökkäykseen ja puollustukseen vielä tulossa ukkoja. Pakisto nyt jo parempi kun viime kaudella joten eteenpäin on menty.
 

Tupsukorva35

Tähtipelaaja
Viestejä
14 551
Vs: Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Pientä päivitystä päivän julkistusten myötä:

Rautiainen - X - X
Suomi - Ruotsalainen - Meskanen
Savilahti - X - Ikonen
Lepaus - Tamminen - Liuksiala
+ Haapanen, Valtonen

Leimu - Vainio
Parikka - Flood
X - Laaksonen
Salmela
+ Thomson, Ilomäki

Helenius
Lehtonen

Muutamaa palaa vaille luultavasti joukkue valmis. Laaksosen pariksi joku puolustavampi lenkki (Denisov?) ja kolmosketjun keskelle mahdollisesti tämä sentterihankinta Ässistä. Kärkihankinnat sitten varmaankin ulkomailta, ellei Koivula jatka, jolloin vienee tuon viimeisen laituripaikan. Toki voihan Meskanenkin tuosta vielä karata ulkomaille. Tuolta se varmaan suunnilleen tulee näyttämään.
 
Ylös