Ilveksen kokoonpano 2018-2019

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 163
Perseilystä en osaa muuten sanoa mitään, mutta näkemissäni Ilveksen ja KooVee:n peleissä meno on ollut varsin nihkeää. Esimekiksi KooVee:ssa +/- tilasto on -13, mikä on koko joukkueen heikoin ja tehopisteitä on 0+5=5.

Oma veikkaukseni on, että Eeron kohdalla laskettiin paljon viime syksyllä esitetyn potentiaalin varaan ja siksi tehtiin riskillä loukkaantumisista kärsineelle pelaajalle parin vuoden paperi. Tämä on kuitenkin osoittautumassa tyhjäksi arvaksi, ellei Eero paranna selkeästi menoaan.

Itse en näe tässä mitään valmentajan inhokki-asetelmaa. Eeron taso ei ole vain ollut riittävää syrjäyttämään Dogia, Haapasta, Vainionpäätä tai Ahtolaa. Valtonenkin taitaa olla siinä ja siinä, kun puhutaan nostoista kokoonpanoon. Muut menevätkin jo pykälää korkeammalla peluutuskategoriassa.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 216
Itse en näe tässä mitään valmentajan inhokki-asetelmaa. Eeron taso ei ole vain ollut riittävää syrjäyttämään Dogia, Haapasta, Vainionpäätä tai Ahtolaa. Valtonenkin taitaa olla siinä ja siinä, kun puhutaan nostoista kokoonpanoon. Muut menevätkin jo pykälää korkeammalla peluutuskategoriassa
Juurikin näin. Vaikka Kunto koitti omassa viestissään tuoda esiin Eeron liigaesiintymisiä positiiviseltä kannalta mm. noiden voittojen muodossa, niin totuus on, ettei hänen roolinsa niissä voitoissa ole tosiaan merkiittävä. 5 ottelua Liigassa tällä kaudella ja ja neljästi on soinut tasakentällisillä pelattaess soinut omissa. +/- saldona -1, kun vain 6 muuta on miinuksilla. Oma lukunsa sitten onkin tuo flegmaattinen esitys Mestiksessä.
 

Satunnainen

Luottopelaaja
Viestejä
1 867
Haapasella on sopimus vielä ensi kaudeksikin, mutta pidemmissä KOOVEE-jaksoissa voi piillä se kääntöpuoli, että Haapasen agentti alkaa etsimään Topiakselle toista liigaseuraa. Jos näin kävisi niin Ilves olisi ehkä isokin häviäjä. Haapaseen kohdistuu isoja tulevaisuuden toiveita ja tämän muutkin liigaseurat tiedostavat.
Totta tuokin. Toisaalta ei tuollainen keskimäärin 10 min peliaika SM-liigassa ole hänelle järkevää kehitysmielessä, koska ei hänen kohdallaan voida enää puhua mistään miesten peleihin tutustumisestakaan. Haapasen kohdalla Mestis-pelitkin voidaan kuitenkin mielestäni nähdä kehittävinä, kun taas vaikkapa Savilahdelle ne ovat varmasti lähinnä pelituntuman hakemista ja ylläpitoa.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Juurikin näin. Vaikka Kunto koitti omassa viestissään tuoda esiin Eeron liigaesiintymisiä positiiviseltä kannalta mm. noiden voittojen muodossa, niin totuus on, ettei hänen roolinsa niissä voitoissa ole tosiaan merkiittävä. 5 ottelua Liigassa tällä kaudella ja ja neljästi on soinut tasakentällisillä pelattaess soinut omissa. +/- saldona -1, kun vain 6 muuta on miinuksilla. Oma lukunsa sitten onkin tuo flegmaattinen esitys Mestiksessä.

Muista nyt Artsi, että tuo sinun kovasti arvostama +/- tilastointi ei edelleenkään ole kovin arvostettu tilasto, koska se ei kerro validisesti yksittäisten pelaajien tekemisistä. Valmentajilla on oma tapa tilastoida kenttätapahtumat. Tässä tilastoinnissa eritellään se, että kenen pelaajan vuoksi esimerkiksi takaisku syntyi. Tässä tilastoinnissa pelaajalle ei synny esimerkiksi miinusta, mikäli hän pelaa oman osuutensa oikein. Itse tsekkasin nuo SaiPa- ja Kerho-matsin takaiskut ja niitä en laskisi Savilahden piikkiin.

Toivottavasti kyse olisi vain siitä, että peliesitykset eivät riitä. Ilveksen joukkue tarvitsee av-osaamista ja siihen Savilahti voisi tuoda ratkaisua. Savilahti on pienehköstä peliajastaan pelannut suhteellisen paljon tällä kaudella alivoimaa (kumulatiivisesti noin 11 min) ja nopealla katselulla en löytänyt, että hänen ollessaan alivoimalla kentällä takaiskua olisi syntynyt (korjatkaa, jos väärässä).

Itselleni tulee päällimmäisenä mieleen se, että Savilahti ei olisi Kiven valitsema pelaaja.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 163
Itselleni tulee päällimmäisenä mieleen se, että Savilahti ei olisi Kiven valitsema pelaaja.

Haluaisin, että Savilahti olisi kokoonpanossa. Kysymys kuitenkin kuuluu, että kenet pitäisi tällä hetkellä pudottaa pois, että hän mahtuisi mukaan? Minä en keksi tällaista viime aikojen näyttöjen perusteella.
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Tuntuu aika erikoiselta, jos joukkueeseen on tuotu pelaaja, jota valmentaja ei ole halunnut.

Itse arvelisin, että valmentajien mielestä Savilahden liike ei riitä Ilveksen pelitapaan.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Itse en näe tässä mitään valmentajan inhokki-asetelmaa.
”Inhokki” sanana on liian voimakas, mutta kohtelu ei ole aina tasapuolista. Ja näin lienee suurimmassa osassa joukkueista. Mitään draamaa ei Ilveksessä tämän suhteen ole, vaan normaalia joukkueurheilun elämää.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Haluaisin, että Savilahti olisi kokoonpanossa. Kysymys kuitenkin kuuluu, että kenet pitäisi tällä hetkellä pudottaa pois, että hän mahtuisi mukaan? Minä en keksi tällaista viime aikojen näyttöjen perusteella.

Sinänsä erittäin hyvä kysymys ja Myrrähän totesi, että ilman pätevää syytä ei äijiä pudotella kokoonpanon ulkopuolelle. Ahtola ei ole pettänyt, mutta ei vielä loistanutkaan. Ainakaan mielestäni Eeroa enempää ja Eerolla etuna tuo av-pelaaminen. Uskoisin kuitenkin, että Ahtolaa ei farmiin helpolla laiteta ja toisaalta ei häntä syksyn pelaajaksi tänne varmasti tuotukaan.

Eerohan pystyy pelaamaan keskelläkin, joten lähtökohtaisesti hän kilvoittelee myös Vainionpään kanssa pelipaikasta. Samuli on ollut odotuksiin nähden suurimpia yllättäjiä ja itse olen hänen pelaamisestaan pitänyt. Tämän sanottua on kuitenkin todettava, että peliaikaan nähden Savilahti on huomattavasti tehokkaampi.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 163
Tämän sanottua on kuitenkin todettava, että peliaikaan nähden Savilahti on huomattavasti tehokkaampi.

Vainionpää on näistä kahdesta kuitenkin sellainen, jolla kehityskäyrä näyttää kovasti yläviistoon ja siksi jokainen peliminuutti on rahaa pankkiin.

Savlahden kuviteltiin varmasti ottavan paikan vakiokokoonpanosta ja parin vuoden sopimus kielii isommastakin odotuksesta. Jotta hän täyttäisi tämän, ei pitäisi edes keskustella pelipakkakisasta U20-ikäisen pelaajan kanssa.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 216
Ahtola ei ole pettänyt, mutta ei vielä loistanutkaan.
Ei ole tosiaankaan vielä loistanut, mutta kertaakaan ei ole omissa soinut hänen kentällä ollessaan. Asennekin jäällä on näyttänyt olevan ihan eri tasoa, kuin Eerolla. Peliajat aika yhtäpitäviä, mutta Ahtola saanut laukauksia tuplamäärän, vaikka pleissä eroa vain 2.

En sano, etteikö Eero voisi olla hyvä ja joukkuetta eteenpäin vievä pelaaja, mutta toistaiseksi esitykset ovat olleet heikkoja ja roolin vähäisyys johtuu siitä. Onko vielä vaivaa, sitä en tiedä.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Ei ole tosiaankaan vielä loistanut, mutta kertaakaan ei ole omissa soinut hänen kentällä ollessaan. Asennekin jäällä on näyttänyt olevan ihan eri tasoa, kuin Eerolla. Peliajat aika yhtäpitäviä, mutta Ahtola saanut laukauksia tuplamäärän, vaikka pleissä eroa vain 2.

On kyllä ensimmäinen kerta, kun minä kuulen negatiivistä Savilahden asenteesta. Voin olla väärässäkin, mutta Eerohan nimenomaan asenteella raivasi tiensä aina junnujoukkueiden kapteeniksi.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Vainionpää on näistä kahdesta kuitenkin sellainen, jolla kehityskäyrä näyttää kovasti yläviistoon ja siksi jokainen peliminuutti on rahaa pankkiin.

Savlahden kuviteltiin varmasti ottavan paikan vakiokokoonpanosta ja parin vuoden sopimus kielii isommastakin odotuksesta. Jotta hän täyttäisi tämän, ei pitäisi edes keskustella pelipakkakisasta U20-ikäisen pelaajan kanssa.

Ilves palkkasi Eeron juurikin nousevan käyrän takia. Edelliset ehjät kaudet 6, 12, 18 ja 24 pinnaa. Viime kausi alkoi vielä lupaavammin, mutta tyssäsi loukkaantumiseen. Ajatuksena hankinnassa lieni se, että Eero on 2-3 ketjussa, pelaa paljon alivoimaa ja tuoda johtajuutta.

Vainionpään otin mukaan keskusteluun vain sen vuoksi, että kysyit kenet Savilahti pystyisi korvaamaan/sivuuttamaan. Samaa mieltä myös siitä, junnujen puolestapuhujana, että Vainionpään peluuttaminen on kuin laittaisi rahaa pankkiin. Vainionpään kehitys on lyönyt ällikällä myös junnupelien seuraajat. Toisaalta tällä palstalla suuri osa odottaa sitä sentteriä ja hankinnan toteutuessa Vainionpää putoaisi pois kokoonpanosta.

Tiedossa on toki sekin, että usein nuorten maajoukkuekoutsit toivovat/vaativat pelipaikkaa Liigasta ennen nuorten kisoja. Toivotaan, että Samuli saa hienon palkinnon tästä alkukaudesta ja on mukana nuorten kisoissa.

Meillähän on niin upeasti mennyt tämä alkukausi, että paikkansa ansanneita hyökkääjiä on enemmän kuin vapaita paikkoja. Telian lähetyksessä tänään? todettiinkin, että joukkueessa paikattiin leveällä rintamalla kapteenin puuttuminen. Suomen paluu pullauttaa yhden hyökkääjän kokoonpanon ulkopuolelle. Ja pakkipuolella Matinpalo ja Leimu kisaavat toivottavasti pian pelipaikasta.

Joku mättää Savilahden kohdalla. En usko yksittäisen pelaajan nopeaan taantumiseen, kun niin moni on ottanut valtavia loikkia eteenpäin. Käsittääkseni Knowhow pitäisi olla kunnossa eli ettei pelaaja vetäisi itseään ylikunnon puolelle ottaessaan kiinni loukkaantumisten aikana menetettyä aikaa. Kunnossa ollessaan Eeron pitäisi olla 20-30 pinnan kaveri ja tuoda apua alivoimalle.
 

Artsi

Luottopelaaja
Viestejä
3 216
On kyllä ensimmäinen kerta, kun minä kuulen negatiivistä Savilahden asenteesta. Voin olla väärässäkin, mutta Eerohan nimenomaan asenteella raivasi tiensä aina junnujoukkueiden kapteeniksi.
Mistä sinusta sitten johtuu, että liigatason pelaaja ei saa mitään aikaan mestiksessäkään ja omissa soi hurjan paljon enemmän kuin kenenkään muun jäällä ollessa? Voi toki johtua vammoista, mutta jos johtuu niistä, niin ihan perusteltua pitää "näin varovaista ja arkaa" pelaajaa liigajoukkueen ulkopuolella.
 

Luchs

Guest
Täällähän asia on jo tuotu hyvin selväksi, Savilahden asenne riittää, mutta liike ei.

Leimun asenteesta en tiedä, mutta liike on puutteellista hänelläkin, mihin rooliin häntä sairastuvalta odotellaan kun yv-lle tarkoitetussa täsmäaseessakin on selvästi nallit kastuneet?

Haapasesta sen verran, että hiukan on tuomiota jaettu yhden pelin perusteella. Kyllä nuoren miehen tekemisistä ovat kuitenkin kokonaisuutena näkyneet laatupelaajan elkeet. Tekee kiekollisena oivaltavia, peliä rytmittäviä ratkaisuja.
 

JörgenJönssön

Luottopelaaja
Viestejä
1 634
Mistä sinusta sitten johtuu, että liigatason pelaaja ei saa mitään aikaan mestiksessäkään ja omissa soi hurjan paljon enemmän kuin kenenkään muun jäällä ollessa? Voi toki johtua vammoista, mutta jos johtuu niistä, niin ihan perusteltua pitää "näin varovaista ja arkaa" pelaajaa liigajoukkueen ulkopuolella.

Hyvä kysymys ja huomio! Oudot tapahtumat pelaajistossa ( mm. Savilahti, Laakso, varauksin rapakuntoinen Barker ja kalkkiviivoilla joukkoon liittynyt Generous ) ja hallinnossa ( Hirsimäki, Heikkilä) aiheuttavat suurta ihmetystä.
 

punakone

Luottopelaaja
Viestejä
1 850
Mistä sinusta sitten johtuu, että liigatason pelaaja ei saa mitään aikaan mestiksessäkään ja omissa soi hurjan paljon enemmän kuin kenenkään muun jäällä ollessa? Voi toki johtua vammoista, mutta jos johtuu niistä, niin ihan perusteltua pitää "näin varovaista ja arkaa" pelaajaa liigajoukkueen ulkopuolella.

Oletko Artsi käynyt kattomassa Metsit pelejä noin yleensäkkään?..Mitä nyt voin ottaa kantaa Savilahteen niin liike ei sielläkään riitä ja sen nyt näkee jo ihan jalkojen liikeradoista että toinen jalka taitaa vieläkin olla Aikas huonossa kunnossa..sitten miksi miinuksia tulee paljon niin ei Mestiksessä kauhean organisoidusti puolusteta ja ehkä liikaa.tulee vastuuta sen hetkiseen kuntoon nähden..nämä ovat vaan minun näkemyksiä mitkä voivat olla tosi kaukana totuudesta..mitä nyt lopuksi otan kantaa Savilahden luisteluun niin eihän nyt mitään kiituri ole koskaan ollut niin mihinkä eniten treenauksesta Eeron tapauksessa on kiinnitetty niin luistelu.
 

Lerppu

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
929
Pakistossa on tällä hetkellä kummallinen tilanne kun vastuunkantajiksi hankitut kokeneet pelaajat ovatkin bottom 3 kamaa. Leimun ja Barkerin pelinopeudesta tuskin enää tarvitsee mainita erikseen mutta esimerkiksi Vainio oli lisää peliaikaa saadessaan parempi kun Generous.

Pidin Mattin hankintaa kohtuullisena ennen kauden alkua mutta vaikea keksiä mitä lisäarvoa hän joukkueelle tuo. Peliälyn ollessa nolla Generous keskittyykin virheiden välttelyyn ja kiekon toimittamiseen pois omalta alueelta usein suoraan vastustajan lapaan.

Parikka, Laaksonen ja Salmela ovat moderneja hyvin liikkuvia puolustajia ja Floodkin yllättävästi nostanut tasoaan. Ei toki mikään kiekollinen virtuoosi mutta on karsinut virheitä paljon pois.
 

pelikirja

Luottopelaaja
Viestejä
4 285
Gene Matti pelas ihan hyvää alivoimaa Ässät pelissä mutta joo muuten kauhean suurta roolia ole ottanut.En ainakaan jatkosopparia lähtis tekemään mutta uskon että tulee iha hyvä palanen tän kauden joukkueeseen.
 

justasking

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
226
Leimu tohon kokoonpanoon aikamoine turhake ku on kränää jokapaikas ja pelaamine epävarmaa.
Barker toivonmukaa saa ittensä kuntoon joskos hänestä ois apua ylivoimalle?
Generous ei tuo omastakaa mielestä juurikaa lisäarvoa, eiköhä joku jo olemasoleva tai oma pakki (vainio, laakso, salmela)olis pelannu siinä missä hänkin?
Voiskoha sitä Laaksoa pikkuhiljaa nostella pelaavaa kokoonpanoo?

Laaksonen ja Parikka pelannut kyllä tosi mukavasti Flood luutii mukana siinö ku muutki muttei erotu vahvistuksena kyllä lainkaa.
 
Ylös