Ilveksen kokoonpano 2018-2019

Soho

Tähtipelaaja
Viestejä
18 840
Ei kyllä oikein Savilahtikaan. Tuo ketju voisi kyllä toimia, mutta aika pitkä matka on tuohon vielä. Vainionpää ei riitä kakkosen keskelle eikä Ahtola ole pelikunnossa.

Yksi sentteri tarvitaan ulkopuolelta edelleen. Miehohan olisi ihanteellinen alaketjujen sentteri. Eikä sitä tiedä vaikka alkaisi tehojakin löytymään. Paikkoja on ollut hänellä itselläänkin paljon. Joko on täysi puukäsi tai sitten vaan pakottaa vielä liikaa. Tapsallakin tehot tulivat ryppäissä, ehkä Panukin vielä.
 

Prophet

Luottopelaaja
Viestejä
2 816
Oisko aineksia kasata Miehon ympärille rymy kenttä Mieho,Ahtola,Savilahti?

Perinteinen rymyketju ei oikein sovellu nykykiekkoon, kun kädettömien ja jalattomien ryskääjien pelikäsitys ja nopeus eivät tahdo riittää. Enkä nyt siis sano, että mainittu kolmikko edustaisi perinteistä rymyosastoa, sillä jokainen noista osaa pelata myös jääkiekkoa, vaan tämä siis ihan yleisellä tasolla. Tämä tarkoittaa toisaalta myös sitä, että rymyketjua noista ei oikein kasaan saa, vaan ennemminkin hyvää peruspeliä esittävän 0-0 -ketjun, joka silloin tällöin saattaisi onnistua myös hyökkäyssuuntaan.

Tuo yhdistelmä saattaisi jopa toimia - ei niinkään rymyketjuna, vaan siksi, että jokainen noista edustaa sellaista perusvarmaa liigatason osastoa, josta melkein tietäisi, mitä saataisiin. Toisaalta tulee sitten mieleen se, että syötäisiinkö tällaisella ketjulla jonkun toisen ketjun optimaalista tasoa? Eli olisiko parempi kuitenkin ripotella tasapainottavat pelaajat (lähinnä Savilahti ja Mieho) eri ketjuihin, jolloin näiden ketjujen muiden lenkkien pelaaminen saataisiin vapaamman roolin myötä paremmalle tasolle?

Jos ihan perinteisistä rymyketjuista puhutaan, niin esimerkiksi Sport-fanit joskus taannoin haaveilivat Riska-Riska-Tikka -yhdistelmästä (tai oliko Tikan paikalla joku muu?), ja tällainen myös jossain vaiheessa nähtiin. Sitten vaasalaiset ihmettelivät porukalla, kun ketju pyöri pääosin omassa päässä, eikä oikein minkäänlaista ryminää edes nähty.
 

Tarinankertoja

Luottopelaaja
Viestejä
3 349
omasta mielestäni Vainionpäätä ei voi tiputtaa rosterista pois. .


Voi, ja täytyy... mikäli historiasta jotain oppii, on se, että junnuikäisen fysiikka ei kestä koko 60 ottelun rääkkiä, ja jos se pelaaja ajetaan piippuun, on se täysin hyödytön loppukaudesta. Poikkeuksia on, kuten Koppanen ja Lindgren, jotka jakso sentterinä vetää koko kauden ajunnujen jälkeen liigassa, mutta pääsääntöisesti se kuntopohja tuppaa pettämään jossain vaiheessa, jos tarpeeksi lepovuoroja ei tule.

Siksi Vainionpäätä pitäisi välillä lepuuttaa ja välillä käyttää KooVeessa... tai siis pitäisi, jos miellä olisi kunnossa oleva Ahtola ja vireeseen päässyt Savilahti TAI saataisiin se 2 sentteri hankittua (en pidättele hengitystäni). Nyt saattaa olla, että Vainionpää peluutetaan "loppuun" jo alkukaudesta, jos Savilahdesta tai Ahtolasta ei ole täyttämään paikkaa.

Miehon tulee saada Rautiainen ja Halmo maalisarkkeeseen nähtyä useammin.


Ei, näin ei ton ketjun roolitus toimi. Pelintekijä on tuossa se, jolla on eniten käsiä ja pelisilmä, ja se on Halmo. Rautiainen on se viimeistelijä. Miehon tehtävä on tossa tehdä tilaa. Optimaalinen sentteri Mieho ei tohon ole, koska tilantekeminen onnistuu Halmoltakin, eikä Miehon alotusprosentti ole tarpeeksi kova Rautsin kaltaisen hyökkääjän rinnalle. Mutta muutakaan siihen ei just nyt oo. Tammista ei kannata ottaa pois Lepauksen viereltä, eikä Savilahti ihan viä näyttäs olevan täydessä vauhdissa.



Eli sitä kakkosentteriä se kaipaisi, tai Savilahden vertymistä viimekauden alun vireeseen ja keskellä peluuttamista. Näin Mieho voisi tehdä lepovuoroja Vainionpäälle.
 

Paatelainen

Guest
Jos ihan perinteisistä rymyketjuista puhutaan, niin esimerkiksi Sport-fanit joskus taannoin haaveilivat Riska-Riska-Tikka -yhdistelmästä (tai oliko Tikan paikalla joku muu?), ja tällainen myös jossain vaiheessa nähtiin. Sitten vaasalaiset ihmettelivät porukalla, kun ketju pyöri pääosin omassa päässä, eikä oikein minkäänlaista ryminää edes nähty.

Kärpillähän oli Ilvestä vastaan todella ikävä ketju Karvinen, Humaloja ja Sailio. Väkästelivät myös ottelun ainoa maalin.
 

sentteri

Luottopelaaja
Viestejä
2 196
^
Kai ne pelaajien jaksamiset on tapauskohtaisiakin ja nuoret miehet palautuu hämmästyttävän hyvin. Ainakin mun silmiin Vainionpäätä on vaikea ollut uskoa ikäisekseen, sen verran miehekkäillä otteilla se pyyhkii isojen pakkien naamoja vihun maalilla. Voimapuoli on varmaan hyvässä kondiksessa. Toisaalta myöskään 4. ketjussa ei hirveesti minuutteja tule ja kyllähän ton ikäiset jätkät pelaa änärissäkin jo täysiä kausia.

Ykkösketju oikein huutaisi Halmoa oikeaan laitaan, mutta tää kyllä sitten veis Rautiaisen tehoja hirveesti. Kakkonen jos sais paremman sentterin, niin se vois jakaa rautsille ja sitten se oikea laita voisi olla vähemmän peliä tekevä. 3. ketjuun ei kandee koskea, sen verran hyvin odotuksiin nähden se on pelannut.

Ihan kivasti kausi lähtenyt käyntiin.
 

HekeK

Administrator
Ylläpidon jäsen
Viestejä
5 232
Ei, näin ei ton ketjun roolitus toimi. Pelintekijä on tuossa se, jolla on eniten käsiä ja pelisilmä, ja se on Halmo.

Kääks! Halmo voi hyvinkin olla se, jolla on paras pelikäsitys tuossa kolmikossa, mutta nähdyn perusteella hänen vahvuutensa on kaksinkamppailupelissa. Mun mielestä ideaalitilanteessa Halmo olisi pelaaja, joka rymyää sota-alueella, Rautiainen väkkäränä eteemmältä etsien itsenään vapaaksi laukoa ja sentteri - kuka lieneekään - tekee pelin.
 

pleksi

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
211
Mieho on ollut kyllä ihan ok. Pelannut enemmän maalin esto-, kuin maalin tekopeliä. Ilmeisesti valmennuksen toiveesta, koska eniten omanpään aloituksia ja eniten alivoimaa hyökkääjistä.

Odottelin ennen kauden alkua, että muodostaisivat Savilahden kanssa tutkaparin, toissa kevään KooKoo visiitin tapaan. No aika näyttää.
 

dorsku

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
671
Ahtola-Mieho kaksikolta löytyy myös paljon kokemuksia samassa ketjussa pelaamisesta IFK:n ajoilta. Savilahti voisi täydentää aika hyvin tuon, kunhan kaikki ovat vain kunnossa.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 289
Itse asiassa Haalmon tehot olivat nollassa niissä peleissä, kun pelasi ykkösen laidassa ja tehot on löytyneet vasta sen jälkeen, kun siitä pois siirrettiin.

Halmo avusti kuitenkin maalien syntymistä muulla työllään maskipelaajana parissa maalissa JYP-ottelussa. Nämä toki tulivat ylivoimalla.

Kyllä jotenkin näkisin edelleen tälle oikeaksi voimahyökkääjän roolin ykkösessä, joka toisi Suomelle ja Ruotsalaiselle enemmän tilaa ja aikaa omien vahvuuksiensa hyödyntämiseen.
 

jurgen

Tähtipelaaja
Viestejä
13 944
Mulle on ihan sama tekeekö Halmo pisteitä vai ei niin kauan kun Ilves vaan voittaa... tappioiden hetkellä katse kuitenkin tuppaa kääntymään automaattisesti ulkkien suuntaan. Mutta voimahyökkääjähän Halmo selkeästikin on. Nostaisin kans takaisin ykköseen.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Tällä hetkellä Mieho on kakkossentteri. Laidalla 19 maalia viime kaudella tehnyt Rautiainen ja AHL:ssa toissa kaudella 16 maalia tehnyt Halmo. Miehon tehot tällä hetkellä 0+1. Jääkö maalintekopotentiaalia käyttämättä?

Tulosyksikössä minä odotan virheettömyyden lisäksi tuloksia. Miehon tulee saada Rautiainen ja Halmo maalisarkkeeseen nähtyä useammin.

Ehkä se kertoo pikemminkin odotusarvosta, jos kakkosketjun sentterille riittää alle 50 aloitusprosentti ja yksi syöttöpiste onnistumiseksi.

Odotin Miehosta alempien ketjujen sentteri-laituri -puurtajaa. Pelaajaa, joka on välillä healthy scratch. Hän onkin paljon enemmän. Hän on vakiokokoonpanon pelaaja. Odotusarvo ylittyi. Nykyiseen rooliin Miehon eväät eivät ole riittäneet. Tai no, mitä kukin kakkossentteriltä sitten odottaa?

0+1 on ehdottomasti vähän, vaikka se on linjassa Miehon edellisten kausien kanssa. Itse povasin, että Mieho ylittää tällä kaudella 20 pinnaa eli triplaisi ennätyksen. Minulla on Miehon junnuvuosista hieman enemmän taustatietoa ja sitä vasten uskallan odottaa, että tuo 20 pinnaa pitäisi olla saavutettavissa hyvän yleispelaamisen lisäksi.

Mutta, itse katson kokonaisuutta ilmeisesti hieman eri tavalla. Yritän katsoa sitä valmentamisen näkökulmasta. Hävityn SaiPa-matsin jälkeen valmennusjohto kokosi yhteen kolmikon Halmo-Mieho-Rautiainen. Tuo koostumus on nyt ollut koossa neljä matsia. Voittoja on tullut kolme, joista kaksi vieraissa (Lukko ja HPK) ja kotona Sport-voiton lisäksi tuo kirvelevä tappio Kärpille. Halmo on tehnyt noissa peleissä 1+3 ja Rautiainen 1+1, vaikkakin pääosan erikoistilanteista.

Uskoisin, että valmennusjohto purkaa tämän ketjun heti mikäli kokee, että tämä ei toimi tai joukkuepelaamisen kannalta saadaan parempia ketjuja kasaan.

Toki minäkin haluaisin, että Ilves löytäisi pian kovan sentterin ja kakkosen keskellä hääräisi, vaikka sitten Arttu Ruotsalainen. Mutta muotoilisin lauseen niin, että Mieho on esittänyt valmennusjohdolle sellaisia otteita, että on tällä hetkellä ansainnut paikkansa tuossa kakkosessa ja onneksi Miehon pelatessa kakkosen keskellä Ilves ei ole romahtanut.

Ollakseni rehellinen itse olen ollut enemmän huolestunut Teemu Rautiaisen pelaamisesta kuin Panu Miehon.

Itse ennustan, että joukkue ei tule riittämään kuuden joukkoon. Se on tietysti pettymys, jos asetettuihin tavoitteisiin ei päästä.

Mutta ei kai niin suuri kuitenkaan, että viiriä ei voitettukaan viidessä vuodessa?

Sarjasijoituksen lisäksi täytyykin tarkastella kenet Ilveksen voittamat ovat onnistuneet varsinaisella voittamaan. Varsinaisella siksi, että 3 vs. 3 muuttaa pelin luonnetta liikaa ja pilkut ovat arpapeliä. Nuo luvut olin viestiin listannut.

Niin, tai HPK- ja Tappara -pelistä vähemmän. Huutava vääryys ei olisi ollut sekään. Näin se kiekko pomppii.

Myös HPK on monessa ennakossa Ilveksen takana. Kausiennakoiden perusteella yllätyspisteet irtosivat Tapparalta, mutta sitä kaivoa kävi muutama muukin tyhjentämässä. Lukkoa oli ennakoitu vähän joka suuntaan. Kovinkaan ruusuinen startti ei ole Raumalla ollut.

Omasta mielestäni kausiennakoita parempi mittari on Veikkauksen kullekin kierrokselle antama kerroin. Muistaakseni Ilves oli suosikki Sport-matsissa, mutta Tapparaa, Lukkoa ja Kerhoa vastaan yllätettiin. Myös huomisessa HIFK-matsissa Ilves on pelattu lieväksi altavastaajaksi.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 530
Mutta kun esim. Veikkauksen kertoimia vertaa niin eihän kukaan voi voittaa tai hävitä niin kun kertoimet menee. Muutenhan kärpät ja tappara voittaisivat varmaan 90% peleistä ja sport ja ilves häviäisivät.
Vai oliko kärppien viime kausi pettymys kun ei voittanut kaikkia pelejä jossa olivat ennakkosuosikki??
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Halmoa ei ole hankittu pelintekijäksi, vaan voimahyökkääjäksi. Oikea paikka olisi Ruotsalaisen ja Suomen ketjussa.

Minusta tuntuu oudolta, jos Halmo on hankittu voimahyökkääjäksi. Kiven mukaan Halmo on hankittu ykkösketjuun, ja nykyään tulosketjuja ei enää rooliteta. Ennenvanhaan oli pelintekijä, maalintekijä ja rouhija, mutta nykyään kaikkien kolmen pitää pystyä pelaamaan samanlaista peliä. Jos Halmo pelaa Ruotsalaisen ja Suomen kanssa, kynnyskysymys olisi, pysyisikö hän luistelussa, paikanvaihdoissa ja syöttöketjuissa mukana.
 

Kunto

Luottopelaaja
Viestejä
1 607
Veikkaus laskee jokaiseen yksittäiseen matsiin kertoimet parhaan osaamisensa mukaan. Ne toimivat huomattavasti parempana mittarina kuin ennen kauden alkua tehtyä ennakkoasetelmat, joissa ei oteta huomioon hankintoja, loukkaantumisia, joukkueen virettä etc.

Veikkauksella elää myös tuo mestariveikkaus. Kauden alkaessa Ilves rankattiin sijalle 11 ja on tällä hetkellä noussut sijalle 9
 

Brooks

Luottopelaaja
Viestejä
7 022
Uskoisin, että valmennusjohto purkaa tämän ketjun heti mikäli kokee, että tämä ei toimi tai joukkuepelaamisen kannalta saadaan parempia ketjuja kasaan.

Keskustelupalstoilla tällaiset argumentit ovat yhtä tyhjän kanssa. Lienee itsestään selvää jokaiselle, että valmennusjohto tekee niin kuin itse tykönään parhaaksi näkee eikä piittaa pätkääkään siitä, mitä jollakin foorumilla kirjoitetaan.

Keskustelupalstojen tarkoitus on kuitenkin se, että jostakin asiasta kiinnostuneet esittävät omia mielipiteitään ja käyvät keskustelua muiden asiasta kiinnostuneiden kanssa.

Siinä vaiheessa, kun keskushyökkääjä hra Ulk saapuu, muodostaisin ketjut jotensakin tähän malliin, vaikka tiedän jo nyt, ettei Ilveksen valmennusjohto päädy samaan lopputulokseen:

Suomi - Ruotsalainen - Ikonen
Rautiainen - Ulk - Antonen
Lepaus - Tamminen - Halmo
Haapanen - Mieho - Savilahti

Tämä edellyttäen, että Ulk on peliä tekevä sentteri, että Antonen ei palaa takaisin mukavuusalueelleen ja Savilahti pysyy kasassa. Ahtola voi sitten napata Tammisen tai Miehon paikan, mikäli suoritustaso sitä edellyttää. Vainionpää voisi pelata laidassa vaihdellen Haapasen ja Savilahden kanssa. Liuksiala ja Valtonen toistaiseksi Mestikseen.
 

El Reino

Tähtipelaaja
Viestejä
10 289
Jos Halmo pelaa Ruotsalaisen ja Suomen kanssa, kynnyskysymys olisi, pysyisikö hän luistelussa, paikanvaihdoissa ja syöttöketjuissa mukana.

Ainakin toistaiseksi nähdyn perusteella hän on pystynyt siihen paremmin kuin mm. Liuksiala tai Ikonen. Toki kaikkia munia ei kannata laittaa samaan koriin.

Siitä olen samaa mieltä, että Rautiaiselle tarvitaan sentteri, joka pystyy ruokkimaan tätä täyteen vauhtiin.
 

ifor74

Luottopelaaja
Viestejä
3 530
Mutta kun esim. Veikkauksen kertoimia vertaa niin eihän kukaan voi voittaa tai hävitä niin kun kertoimet menee. Muutenhan kärpät ja tappara voittaisivat varmaan 90% peleistä ja sport ja ilves häviäisivät.
Vai oliko kärppien viime kausi pettymys kun ei voittanut kaikkia pelejä jossa olivat ennakkosuosikki??

Mutta veikkaus ja muut toimistot laskevat todennäköisyyttä sille että k.o joukkueet peilaisivat monen ottelun sarjan ja silloin ei esim. unelma pelin pelaavan maalivahdin panos olisi niin suuri kun yksittäisissä peleissä.

Jos esim. Kärpät-Sport pelaisi 10 pelin sarjan niin todennäköisyys sille että Sport voittaisi yhden pelin on todella suuri mutta ei veikkaus voisi laske että tässä kyseisessä pelissä Sport on ennakkosuosikki.

Mutta mielenkiintoinen näkökohta ja onneksi urheilu tuo yllätyksiä, sekä positiivisia että negatiivisia.
 

Peltinen

Vakiokokoonpanossa
Viestejä
852
Voi, ja täytyy... mikäli historiasta jotain oppii, on se, että junnuikäisen fysiikka ei kestä koko 60 ottelun rääkkiä, ja jos se pelaaja ajetaan piippuun, on se täysin hyödytön loppukaudesta.

Samanikäiset klopit vetävät NHL:ssä 80 ottelun runkosarjaa ja pudotuspelit päälle. Samuli on kumminkin jo 19-vuotias eikä mikään pikkujunnu, ei pitäisi fysiikan puolesta olla mitään esteitä. Ihan eri asia, jos kyseessä olisi joku mopoautoikäinen nuori.
 
Ylös