TaikuriLuttinen sanoi:

Mielenkiintoinen aspekti tämäkin

Laajenna klikkaamalla

Naivi ajatusmaailma tolla ukkelilla. Pitäisiköhän asioita ajatella vähän syvällisemmin ennenku laukoo ja olla sitä kautta tekemättä itseään naurunalaiseksi

El Reino sanoi:

Whataboutismin tueksi voidaan hakea klippejä kauemmaltakin ajalta. Rautakorvesta saisi varmaankin montakin tällaista.

Laajenna klikkaamalla

Tuon Pendon heittämän lauseen halusin poimia kuvastamaan tämän koko tapahtumaketjun kulkua.

Ensiksi lyhyen ajan sisällä kolmen kärkiseuran valmentajat antavat negatiivista palautetta tuomaritoiminnasta julkisuuteen. Sen jälkeen kaivetaan Rönn esille kertomaan Irakin tiedotusministerin tapaan miten nämä kaikki kerrotut epäkohdat ovat fiktiivisiä, mitään tuomarilinjan muutoksia ei ole tapahtunut. Mihinkään kritiikkiin ei ole aiheitta, kun menee aivan helkkarin täydellisesti ja omissa sisäisissä raporteissa ei ole havaittu mitään poikkeavaa. Kurinpito toimii jatkossakin arpajaisten tapaan, jos sinne ylipäänsäkään saadaan mitään lähtemään. Jos kentällä tulee polvitaklauksia, laitataklauksia, päähän kohdistuneita taklauksia tai vaarallisia poikkareita niskan alueelle, ei niitä tarvitse poimia, tutkia tai rangaista, annetaan poikien pelata ja laitetaan vammautumisriski vain osaksi peliä. Sitten jos valmentaja sattuu kiroilemaan, tämä pyhimyskerho on heti nostamassa tilannetta tikun nokkaan.

Ongelmana ei ole siis Grönborgin (tai kenen tahansa muun valmentajan) saama tuomio, vaan täydellinen välinpitämättömyys kentällä tapahtuviin asioihin reagoimiseksi. Voi kun niihinkin puututtaisiin yhtä innokkaasti kuin valmentajien huuteluihin viime vuosina ja keskityttäisiin sen peräänkuulutetun linjan löytämiseksi.

Tuo pumppu on yhä edelleen yksi suuri vitsi.

Itse rikun tapaukseen liittymättä, nii kyllähän tuo linja tuntuu olevan milloin mikäkin ja samassa pelissä toiset saa roikkua ja toiset ei.

Hauskinta on se, että ipalle ei kuulemma vihelletä koskaan, vaikka kolmanneksi eniten on jäähyminuutteja tällä kaudella. Olikohan jyp ja hpk edellä.

Rautakorven haamu sanoi:

Tuon Pendon heittämän lauseen halusin poimia kuvastamaan tämän koko tapahtumaketjun kulkua.

Ensiksi lyhyen ajan sisällä kolmen kärkiseuran valmentajat antavat negatiivista palautetta tuomaritoiminnasta julkisuuteen. Sen jälkeen kaivetaan Rönn esille kertomaan Irakin tiedotusministerin tapaan miten nämä kaikki kerrotut epäkohdat ovat fiktiivisiä, mitään tuomarilinjan muutoksia ei ole tapahtunut. Mihinkään kritiikkiin ei ole aiheitta, kun menee aivan helkkarin täydellisesti ja omissa sisäisissä raporteissa ei ole havaittu mitään poikkeavaa. Kurinpito toimii jatkossakin arpajaisten tapaan, jos sinne ylipäänsäkään saadaan mitään lähtemään. Jos kentällä tulee polvitaklauksia, laitataklauksia, päähän kohdistuneita taklauksia tai vaarallisia poikkareita niskan alueelle, ei niitä tarvitse poimia, tutkia tai rangaista, annetaan poikien pelata ja laitetaan vammautumisriski vain osaksi peliä. Sitten jos valmentaja sattuu kiroilemaan, tämä pyhimyskerho on heti nostamassa tilannetta tikun nokkaan.

Ongelmana ei ole siis Grönborgin (tai kenen tahansa muun valmentajan) saama tuomio, vaan täydellinen välinpitämättömyys kentällä tapahtuviin asioihin reagoimiseksi. Voi kun niihinkin puututtaisiin yhtä innokkaasti kuin valmentajien huuteluihin viime vuosina ja keskityttäisiin sen peräänkuulutetun linjan löytämiseksi.

Tuo pumppu on yhä edelleen yksi suuri vitsi.

Laajenna klikkaamalla

Tuomarityöskentelystä sopiikin tietysti antaa kritiikkiä. Rakentavaa kritiikkiä. Tälle rakentavalle ja fiksusti jäsennetylle palautteelle pitäisi mielestäni myös antaa mahdollisuus vaikka se tekisi kuinka kipeää Liigan suojateille ja luonnollisesti tätä fiksua palautetta pitäisi saada antaa ilman pelkoa sanktioista.

Sitä en sitten tajua miten tuota Grönborgin suoltavaa ja lähinnä teini-ikäiselle sopivaa huutelua jaksaa joku jollain tapaa puolustella tai meri-selitellä paremmin päin.

Mitä aiemmin linkkasit Pendon HPK-vuosiin liittyen on pakko kommentoida sen verran että pelin ollessa kesken on mielestäni paljon paljon luonnollisempaa (sekä jopa johonkin rajaan asti ymmärrettävää) että tunteet läiskyy ja myös sille pitää antaa tilaa. Ihan vaan siksi ettei pelistä tapeta tunnetta ja tehdä pelaamisesta tunteetonta lussuttelua. Se ettei aikuinen johtavassa asemassa oleva ihminen kykene monta minuuttia loppuvihellystä myöhemmin pitämään omaa sanallista arkkuaan sen verran kiinni ettei joka toinen sana ole f*ck, kertoo aika paljon kyseisen henkilön hermokontrollista.

mitähän tämä syvien tunteiden Tonava meille vielä tarjoileekaan kun playoff-pelit alkavat, kun jo nyt tuntuu oravat kusevan herran yläkerran muuntajaan

Tyrioni sanoi:

Tuomarityöskentelystä sopiikin tietysti antaa kritiikkiä. Rakentavaa kritiikkiä. Tälle rakentavalle ja fiksusti jäsennetylle palautteelle pitäisi mielestäni myös antaa mahdollisuus vaikka se tekisi kuinka kipeää Liigan suojateille ja luonnollisesti tätä fiksua palautetta pitäisi saada antaa ilman pelkoa sanktioista.

Sitä en sitten tajua miten tuota Grönborgin suoltavaa ja lähinnä teini-ikäiselle sopivaa huutelua jaksaa joku jollain tapaa puolustella tai meri-selitellä paremmin päin.

Laajenna klikkaamalla

Juurihan tuossa totesin, että palautetta on antanut kolme valmentajaa Grönborg mukaan lukien. Rönn ohitti täysin kaikkien antaman palautteen (joista 2/3 asiallista), kieltäytyi myöntämästä linjassa tapahtunutta muutosta tai yleensäkin tuomaritoiminnan linjattomuutta. Rönn myös sanoi, ettei heidän omassa valvonnassaan ole tullut mitään ongelmia esiin. Eli pointtini oli tuomariosapuolen reagointi valmentajien palautteeseen. Yhtään parannuskohdetta ei omasta toiminnasta löydetty, haastattelu oli vain oman kilven kiillotusta.

Eihän tuossa Grönborgin rangaistuksessa ole mitään vikaa, ongelma on siinä, ettei kenttätapahtumista jaeta vastaavalla innolla pelikieltoja. Siellä saa nyt pelata niin vaarallisesti kuin huvittaa, jatkoseuraukset tulevat lottokoneella, jos tulevat ollenkaan.

Tyrioni sanoi:

Mitä aiemmin linkkasit Pendon HPK-vuosiin liittyen on pakko kommentoida sen verran että pelin ollessa kesken on mielestäni paljon paljon luonnollisempaa (sekä jopa johonkin rajaan asti ymmärrettävää) että tunteet läiskyy ja myös sille pitää antaa tilaa.

Laajenna klikkaamalla

Väännetään nyt toisen kerran rautalankaa. Tuo video oli vähän sellainen jäniskevennyksen ajatuksella laitettu oma näkemys tuomariorganisaation toiminnasta, eikä ollut tarkoitettu rinnastamaan Grönborgin ja Pennasen huuteluita keskenään. Minusta tuomariorganisaatio tekee itsestään vitsin toimillaan, lausunnoillaan ja reagoinneillaan. Tärkeitä on pitää oma julkisuuskuva kunnossa kieltämällä kaikki asiallisestikin esiin tuodut ongelmat.

Rautakorven haamu sanoi:

Juurihan tuossa totesin, että palautetta on antanut kolme valmentajaa Grönborg mukaan lukien. Rönn ohitti täysin kaikkien antaman palautteen (joista 2/3 asiallista), kieltäytyi myöntämästä linjassa tapahtunutta muutosta tai yleensäkin tuomaritoiminnan linjattomuutta. Rönn myös sanoi, ettei heidän omassa valvonnassaan ole tullut mitään ongelmia esiin. Eli pointtini oli tuomariosapuolen reagointi valmentajien palautteeseen. Yhtään parannuskohdetta ei omasta toiminnasta löydetty, haastattelu oli vain oman kilven kiillotusta.

Eihän tuossa Grönborgin rangaistuksessa ole mitään vikaa, ongelma on siinä, ettei kenttätapahtumista jaeta vastaavalla innolla pelikieltoja. Siellä saa nyt pelata niin vaarallisesti kuin huvittaa, jatkoseuraukset tulevat lottokoneella, jos tulevat ollenkaan.

Laajenna klikkaamalla

En kyllä kohdistanut tuota kirjoitusta sun ajatuksiin/kirjoituksiin, vaan yleisesti sanoin että 'samoilla linjolla mennään', eli kyllä sitä pyhää tuomaritouhuakin pitää saada kritisoida ilman että tulee pekkaa ja penalttia.

Väännetään nyt toisen kerran rautalankaa. Tuo video oli vähän sellainen jäniskevennyksen ajatuksella laitettu oma näkemys tuomariorganisaation toiminnasta, eikä ollut tarkoitettu rinnastamaan Grönborgin ja Pennasen huuteluita keskenään. Minusta tuomariorganisaatio tekee itsestään vitsin toimillaan, lausunnoillaan ja reagoinneillaan. Tärkeitä on pitää oma julkisuuskuva kunnossa kieltämällä kaikki asiallisestikin esiin tuodut ongelmat.

Laajenna klikkaamalla

Sulla on kyllä hieman tapana leipoa piikkejä kirjoittamasi pullan sisään ja kuinka ollakaan tässäkin nimenomaisessa tapauksessa kevennys oli haettu ihan vahingossa Pendon historiasta.

Tänäänkin kirjoittelit varmasti ratakiskohuumorimielellä toisessa ketjussa Raipen tunteiden läikkymisestä pelin aikana (Huom! Pelin aikana!). Tietysti tämäkin vaan ihan sattui tulemaan mieleen kun Raipe ovat Pendon ohella ainoita joilla on Grönborgin lisäksi Liigan historiassa palanut ajatusten talo (ei Rautakorven toimesta), sekä ihan vaan kieli poskella ja huumorimielellä.

Olisko tämä nyt paras ketju tälle.

Summanen ihmettelee, että Tyrväisen sekoilut ei mennyt kurinpitoon ja niin ihmettelen kyllä minäkin.
Jutussa paljon muutakin kun tuo eilinen tapaus.

"Outoa, etteivät Jukurit ja Jokinen reagoineet tähän. Kyse oli vielä kapteenista. Omien puolta pitää pitää. Se asenne on tärkein. Tuollaiset tapaukset voivat ratkaista henkisellä puolella keväällä. Siksi seuran on puututtava tällaisiin."

Tyrioni sanoi:

Sulla on kyllä hieman tapana leipoa piikkejä kirjoittamasi pullan sisään ja kuinka ollakaan tässäkin nimenomaisessa tapauksessa kevennys oli haettu ihan vahingossa Pendon historiasta.

Tänäänkin kirjoittelit varmasti ratakiskohuumorimielellä toisessa ketjussa Raipen tunteiden läikkymisestä pelin aikana (Huom! Pelin aikana!). Tietysti tämäkin vaan ihan sattui tulemaan mieleen kun Raipe ovat Pendon ohella ainoita joilla on Grönborgin lisäksi Liigan historiassa palanut ajatusten talo (ei Rautakorven toimesta), sekä ihan vaan kieli poskella ja huumorimielellä.

Laajenna klikkaamalla

Älä nyt lue ja ymmärrä kirjoituksiani väärin. Tuo Raipen juttukin oli ihan positiivisessa mielessä laitettu, arvostan todella paljon hänen kaltaisiaan väriläiskiä Liigassa. Vaikka Raipellakin kuohahti välillä yli, oli paidan alla sykkivä Ilves-sydän todella ihailtava. Omia oltiin puolustamassa joka tilanteessa. Harmittavasti hänenlaisia suuria legendoja ei enää Liigassa nähdä. Hieno mies.

Mitä tuohon Pendoon tulee, kaivoin sen ihan sen takia, kun ollaan Ilvesfoorumilla ja Pendo liittyy nyt aika olennaisesti Ilvekseen. En todellakaan hakenut mitään provosointia tai muuta vastaavaa sillä, joten sitä on turha alkaa etsimään piilomerkityksiä sen tarkemmin. En luonut tänne tunnuksia sen vuoksi, että pääsisin trollailemaan kilpailijoiden hiekkalaatikolle.

Mitä vielä tähän Grönborgin tapaukseen tulee, niin uusimmassa Kirvescastista löytyy Grönborgin haastattelu. Se valottaa vähän tämän koko tapahtuman taustoja ja mistä siihen fuck fuck fuckity fuck -keskusteluun lopulta päädyttiin. Pohjalla on ollut mm. kiivasta sananvaihtoa noista kyseenalaisista taklauksista Rönnin ja Tapparan muiden toimihenkilöiden kanssa ja Rönn on ollut itsekin aika kiihtyneessä mielentilassa keskustellessaan Grönborgin kanssa. Myös sieltä puolelta on tullut näitä f-sanoja riittämiin, esimerkiksi vastatessa takaisin "I don't fucking care". Podcast oli ihan mielenkiintoinen kuunneltava ja se sai paremmin ymmärtämään tapahtunutta, nythän vain oletettiin, että tilanne lähti jotenkin tyhjästä eskaloitumaan.

Nyt kun Maso Lehtonenkin on avannut sanaisen arkkunsa tuomaritoiminnasta, on tuomareista tullut hyvin paljon kriittistä palautetta lyhyen ajan sisällä. Kauankohan Rönn jaksaa toistella sitä että me vedetään todella hyvin ja mitään ei tarvitse muuttaa?

IhanJuniori sanoi:

Summanen ihmettelee, että Tyrväisen sekoilut ei mennyt kurinpitoon ja niin ihmettelen kyllä minäkin.
Jutussa paljon muutakin kun tuo eilinen tapaus.

Laajenna klikkaamalla

Minä nykyään ihmettelen korkeintaan sitä, että jokin tapaus yleensäkin etenee kurinpitoon.

Rautakorven haamu sanoi:

Minä nykyään ihmettelen korkeintaan sitä, että jokin tapaus yleensäkin etenee kurinpitoon.

Laajenna klikkaamalla

Voishan ne asiat huonomminkin olla.
Meanwhile in Mestis.

IhanJuniori sanoi:

Voishan ne asiat huonomminkin olla.
Meanwhile in Mestis.

Laajenna klikkaamalla

Suomalainen jääkiekko: kaukalossa saa murjoa vastustajan ilman pelikieltoa, mutta viemällä likaiset astiat väärään paikkaan saat sitten sitä pelikieltoa.

Jotenkin priceless.

Rautakorven haamu sanoi:

Minä nykyään ihmettelen korkeintaan sitä, että jokin tapaus yleensäkin etenee kurinpitoon.

Laajenna klikkaamalla

Ilveksen pelaajien rikkeillä on ollut suhteellisen korkea prosentti päästä sinne ja useimmiten kakkua tullut vielä asteikon yläpään mukaan.

Tuo yllämainittu Tyrväisen tekeminenkin on täysin tahallinen kiekottoman pelaajan vahingoittamisyritys, jossa ei ole jääkiekon kanssa oikein mitään tekemistä. Tahallinen kahden käden voimakas isku poikittaisella housun yläpuolelle suojattomaan kohtaan ja ei johda edes jäähyyn saatikka kurinpidon käsittelyyn. Samaan aikaan pelitilanteessa tehdystä huitomisesta annetaan 2-5 ottelun pelikieltoa (siis aina silloin tällöin, mutta ei suinkaan joka kerta), vaikka loukkaantumisriskit lienevät vähintään samaa luokkaa. Tässä on varmasti jokin suurempi viisaus, jota en itse ole vielä ymmärtänyt.

Sama koskee Bloodin puuhia. Näistä pelitilanteen ulkopuolisista tempuista selviää kuin koira veräjästä kerta toisensa jälkeen. Kurinpidon viime kevään kannanoton mukaanhan epäurheilijamainen rottailu ei johda pelikieltoon eli sitä kannattaa harrastaa.

Kurinpitoon meni, että paukahti.

Ja myös Baun taklaus Appelgreniin meni kurinpitoon, odotetusti.

Dieselman sanoi:

Ja myös Baun taklaus Appelgreniin meni kurinpitoon, odotetusti.

Laajenna klikkaamalla

näytti enemmänkin että koitti mennä välistä, mutta osui.

En usko, että kummastakaan näistä mitään pelikieltoa tulee. Lipiäisen osuma sen näköinen, että yritti vain tulla eteen eikä taklata. Huolimattomasti vähän liian lähelle ja Jamppa kurkottaa samaan aikaan eteenpäin ja kolahtaa päähän. Tuo Baun tilanne hyvin vastaava. Appelgren kyykkää eteenpäin juuri kun luistelemassa ohi ja siksi kolahtaa. Tehtiin muuten maali tuon Baun tilanteen perään ennen vihellystä. Olisi voinut olla hyvinkin erilainen pelin loppu, jos SaiPa olisi päässyt 5min ylivoimaa pelaamaan kaksi perässä sen sijaan että kolme perässä ja 5v5.

Mielestäni tuomari työnskentely, oli 3:a erässä aivan järkyttävää.
Kun Kodin "kamppi" meni päin seiniä.
Niin sen jälkeen pilli taskuun.
Aivan käsittämätöntä toimintaa tuomareilta.
Jumalauta jos teen väliseinän, väärään paikkaan töissä. Niin puran sen ja korjaan. En voi mennä paskalle istumaan ja huutamaan olen syytön.

Bau kurinpitoon.
Eihän tuosta nyt näe yhtään mitään.
Näyttää siltä, että Appelgren jää vaan Baun alle.

EDIT: Löyty parempi kuvakulma.
Saatta tulla peli tai kaksi.

Lipiäisen tilanne myös kurinpitoon.

Molemmat tilanteet näyttävät lähinnä vahingoilta, mutta päähän tulee kuitenkin selkeästi osumaa. Eiköhän sieltä arvota kummallekin yksi ottelu perustellen sitä jollain vaarallisella pelillä tms.

On muuten erikoista, että Seppälän taklaus Levtchiin ei edennyt minkäänlaiseen jatkotarkasteluun, kun vertaa tilannetta näihin kahteen.