mielipideautomaatti sanoi:

Pirkkalan tilanne on hieman erikoinen. Toinen uusista valmennuspäällikköistä valmentaa Tapparassa. Lisäksi yksi ikäluokka oikeastaan hävisi pelaajien valuttua Ilvekseen. Tässä varmasti vaikuttaneet asiat.

Parkano vaihtoi Ilveksen Tapparaan pari vuotta sitten.

Laajenna klikkaamalla

Ja valmennuspäällikön poika taisi loikata samalla naapuriseuraan.

Taitaa suurempi ongelma olla meidän steenvarjossa sen yleinen toimimattomuus.
Paikalliskaveri ei veloita sateenvarjon seuroja, tarjoaa valmentajille koulutuksia ja pelaajaliikenne tehdään suunnitelmallisesti.

Toki kaverin suunnitelmallinen pelaajaliikenne sataa meidän laariin siinämielessä, että "meidän pojan pitäisi päästä sinne ja sinne" siirtyvät meille, koska suunnitelmaan ei sisälly keskinkertaisten pelureiden siirrot.
Hallipuheiden mukaan Pinkkairt siirtyi pois sen takia, kun on imuroitu kaikki junnut U10 alkaen mitä on logoseuran kiilto silmissään meille halunneet, Toisaalta sitten myöhemmin monotettu, kun ei ole akatemioita kilpaluokissa. Pirkkala koki, että sateenvarjo tässä mallissa tappaa heidän toimintansa tai vähintäänkin vaikeuttaa sitä. Tämä on todennettavissa joukkuetarjottimesta, aika monta tyhjää ikäluokkaa siellä.

Sateenvarjoseurat pelaavat usein korkeammalla tasolla kuin joukkueen todellinen runko antaisi aihetta olettaa. Syynä on yleensä muutama poikkeuksellisen taitava pelaaja, jotka nostavat koko joukkueen kilpailullista tasoa. Kun nämä kärkipelaajat myöhemmin siirtyvät suurempiin seuroihin, joukkueen taso putoaa helposti esimerkiksi AAA-sarjasta A-sarjaan, joka vastaa paremmin jäljelle jäävän pelaajiston tasoa.

Sama kehitys tapahtuisi todennäköisesti ennemmin tai myöhemmin ilman pelaajasiirtojakin. Mitä vanhemmaksi pelaajat kasvavat, sitä pienemmäksi yksittäisten huippupelaajien vaikutus joukkueen tuloksiin yleensä muuttuu.

Tämä ilmiö syö usein motivaatiota. Aiemmat menestyksekkäät kaudet ovat voineet luoda pelaajille ja vanhemmille väärän käsityksen joukkueen todellisesta tasosta. Kun tulokset heikkenevät kärkipelaajien lähdettyä, syyttävä sormi kääntyy helposti valmennukseen, vaikka kyse on todellisuudessa muuttuneesta pelaajamateriaalista.

Esimerkiksi Tapparan ja Ilveksen kaltaisissa huippuseuroissa aloittaa vuosittain suuri määrä pelaajia ikäluokan toiminnassa. U13-U14-vaiheessa alkuperäisestä ryhmästä on usein jäljellä enää pieni osa. Osa pelaajista on pudonnut kilpatoiminnasta, osa lopettanut kokonaan. Tämä luonnollinen tiivistyminen nostaa joukkueiden tasoa.

Sateenvarjoseuroilla ei kuitenkaan yleensä ole mahdollisuutta vastaavaan pelaajamäärän karsimiseen, koska joukkueen toimintaedellytykset voivat vaarantua. Tämän vuoksi samanlaista tiivistymisen kautta syntyvää tasonnousua ei pääse tapahtumaan.

Mikäli sateenvarjoseurojen tasoa halutaan kehittää pitkäjänteisesti, huomion pitäisi kohdistua ennen kaikkea joukkueen runkopelaajien kehittämiseen. Pelkkä valmentajakoulutus ei välttämättä riitä. Emoseuran valmennusjohdon tai junioripäällikön tulisi säännöllisesti osallistua sateenvarjoseurojen arkeen ja vetää harjoituksia paikan päällä. Näin vaatimustaso, harjoittelukulttuuri ja osaaminen siirtyisivät tehokkaammin sekä pelaajille että paikallisille valmentajille. Valitettavasti tällaista yhteistyötä ei ainakaan laajassa mittakaavassa juuri näytä tapahtuvan.

Family-Man sanoi:

Taitaa suurempi ongelma olla meidän steenvarjossa sen yleinen toimimattomuus.
Paikalliskaveri ei veloita sateenvarjon seuroja, tarjoaa valmentajille koulutuksia ja pelaajaliikenne tehdään suunnitelmallisesti.

Toki kaverin suunnitelmallinen pelaajaliikenne sataa meidän laariin siinämielessä, että "meidän pojan pitäisi päästä sinne ja sinne" siirtyvät meille, koska suunnitelmaan ei sisälly keskinkertaisten pelureiden siirrot.
Hallipuheiden mukaan Pinkkairt siirtyi pois sen takia, kun on imuroitu kaikki junnut U10 alkaen mitä on logoseuran kiilto silmissään meille halunneet, Toisaalta sitten myöhemmin monotettu, kun ei ole akatemioita kilpaluokissa. Pirkkala koki, että sateenvarjo tässä mallissa tappaa heidän toimintansa tai vähintäänkin vaikeuttaa sitä. Tämä on todennettavissa joukkuetarjottimesta, aika monta tyhjää ikäluokkaa siellä.

Laajenna klikkaamalla

Tästä hyvä esimerkki on U13 sarja, jossa Ilveksellä 5 peliryhmää, kun ahmivat Ylöjärveltä ja Pirkkalasta pelaajia. Aiempina kausina pelaajamäärä ikäluokassa rajoitettu 48 kenttäpelaajaan, kun nyt kenttäpelaajia on päälle 60. Viikonlopun tuloksistakin voi päätellä, että osa pelaajista pelaa väärällä tasolla, kun Ilves voittaa näitä pienempiä seuroja 20 maalin maalierolla. Osaltaan on myös pikkuseurojen pelaajamateriaalin heikkoutta, kun joukossa on pelaajia, jotka ovat kiekkoilun aloittaneet 1-2 vuotta takaperin.

Sateenvarjoseurat ja nuorempien ikäluokkien alueelliset sarjat ovat mielenkiintoinen aihe. Olisi tärkeää kuten Ruotsissa, että olisi sovittu pelisäännöt johon asti pelaaja pelaa kasvattajaseurassa. En sano, että tämän pitäisi olla U-16 mutta jostain U-14/U-15 tämän pitäisi löytyä. Uskon, että tämä voisi pitkässä juoksussa antaa hyviä tuloksia.

Samaan aikaan annan risuja pienemmille seuroille, että toiminnan taso pitää laittaa kuntoon ja osalla onkin. Puitteet ovat aina tapauskohtaista ja toki isommilla seuroilla on tähän etulyöntiasema. Mutta arjen toiminta, valmennus, vaatimustaso sekä panostaminen pelaajien kehittämiseen on mahdollista tehdä pienissä seuroissa. Oman kokemuksen mukaan tässä on menty alaspäin. Samalla olisi tärkeää, että pikkuseurat tietävät pelaajien olevan siellä tiettyyn vaiheeseen niin on helpompi tehdä panostuksia.

Naapuri on kasvattanut sateenvarjoaan tasaisesti Pirkanmaalla ja myös Hyvinkää sekä osa Pohjanmaan seuroista kuuluu tähän. Omasta mielestäni liikaa seuroja on karannut naapuriin ja strategiaa pitää päivittää tämän osalta.

AinaIlves sanoi:

Osaltaan on myös pikkuseurojen pelaajamateriaalin heikkoutta, kun joukossa on pelaajia, jotka ovat kiekkoilun aloittaneet 1-2 vuotta takaperin.

Laajenna klikkaamalla

Valitettavasti näin. Tähänkin periaatteessa liittyy se että pari kärkijunnua on luonut illuusion että joukkueen tulee pelata kärkitasolla. Ja toisaalta tuolla ympäristökunnissa ei ole välttämättä peliryhmää alimmalla tasolla, jotta aloittavat saisivat pelata heille sopivalla tasolla. Luulisin että edelleen sarjapaikat haetaan keväällä, jolloin ei ole välttämättä tiedossa kärkijunnujen siirtyminen kesällä logoseuroihin ja lopputulos on sitten tämä. Lopun viimein kärsijänä on nämä lapset, kun asioita ei saada järkevämmäksi.

Dale Derkatch sanoi:

Valitettavasti näin. Tähänkin periaatteessa liittyy se että pari kärkijunnua on luonut illuusion että joukkueen tulee pelata kärkitasolla. Ja toisaalta tuolla ympäristökunnissa ei ole välttämättä peliryhmää alimmalla tasolla, jotta aloittavat saisivat pelata heille sopivalla tasolla. Luulisin että edelleen sarjapaikat haetaan keväällä, jolloin ei ole välttämättä tiedossa kärkijunnujen siirtyminen kesällä logoseuroihin ja lopputulos on sitten tämä. Lopun viimein kärsijänä on nämä lapset, kun asioita ei saada järkevämmäksi.

Laajenna klikkaamalla

Tässäkin olisi ehkä valmennuspäälliköillä petrattavaa ja ohjata tarvittaessa aloittaneita pelaajia nuorempien junnujen mukaan, jossa voisi opetella vielä luistelun perusasioita. Tai sitten tosiaan kolme tasoa jo alemmille tasoille niin kuin turnauksissa taitaa ollakin U10 ikäluokasta lähtien.

U18 otti taas perperiin paikallisessa hieman erikoisten peliä edeltävien käänteiden jälkeen.

Meidän huolto päätti ottaa eilen roolia viimestelevän jääharjoituksen yhteydessä. Omat oli jäällä ja Tappara lopetteli punttiaan. Hakan käytävän puntilta tullaan kopeille siitä vaihtoaitioiden läpi, mikä on ihan normi menettelytapa. Nyt nämä meidän j-jättiläiset olivat lyöneet viisaat päänsä yhteen niin, että toinen meni seisomaan toisen vaihtoaiton luuukulle ja toinen toisen. Ts. eivät päästäneet Tapparan poikia luukuista koppiin vaan pönöttivät maha pystyssä luukuilla niin pitkään, että Tapparan poikien piti kiertää pukukopille ulkokautta. Ei helvetti, että hävetti katsomossa... Onneksi sentään Tapparan pojat eivät ottaneet asiaa omiin käsiin ja siirtäneet näitä j-jättiläisiä sivuun, siitä oltaisiin soppa saatu aikaan.

Ja toinen huolestuttava signaali oli, että Nyberg piti olla rosterissa, ainakin kutsuttu oli. Ei taida sitten vaivautua oman seuran pelastustalkoisiin, vaikka tilanne on tämä

Ei muuta, kun leuka rintaan ja kohti uusia koitoksia.

Family-Man sanoi:

U18 otti taas perperiin paikallisessa hieman erikoisten peliä edeltävien käänteiden jälkeen.

Meidän huolto päätti ottaa eilen roolia viimestelevän jääharjoituksen yhteydessä. Omat oli jäällä ja Tappara lopetteli punttiaan. Hakan käytävän puntilta tullaan kopeille siitä vaihtoaitioiden läpi, mikä on ihan normi menettelytapa. Nyt nämä meidän j-jättiläiset olivat lyöneet viisaat päänsä yhteen niin, että toinen meni seisomaan toisen vaihtoaiton luuukulle ja toinen toisen. Ts. eivät päästäneet Tapparan poikia luukuista koppiin vaan pönöttivät maha pystyssä luukuilla niin pitkään, että Tapparan poikien piti kiertää pukukopille ulkokautta. Ei helvetti, että hävetti katsomossa... Onneksi sentään Tapparan pojat eivät ottaneet asiaa omiin käsiin ja siirtäneet näitä j-jättiläisiä sivuun, siitä oltaisiin soppa saatu aikaan.

Ja toinen huolestuttava signaali oli, että Nyberg piti olla rosterissa, ainakin kutsuttu oli. Ei taida sitten vaivautua oman seuran pelastustalkoisiin, vaikka tilanne on tämä

Ei muuta, kun leuka rintaan ja kohti uusia koitoksia.

Laajenna klikkaamalla

Mitä helvettiä?

Alkaa Ilveksellä olla pakkovoiton paikka viikonloppuna Lahdessa.

Kaitpa Nybergillä joku oikea syy oli olla pois? Jos ei, niin outoa touhua sekin.

Toivottavasti noi asiat on väärinkäsityksiä tai jotain. Tapparan peli-ilme oli kamala, mutta otti silti omansa.

tynamo sanoi:

Mitä helvettiä?

Alkaa Ilveksellä olla pakovoiton paikka viikonloppuna Lahdessa.

Kaitpa Nybergillä joku oikea syy oli olla pois? Jos ei, niin outoa touhua sekin.

Laajenna klikkaamalla

Entä Elias Oksanen - jo toinen peli sivussa???

levokivi sanoi:

Entä Elias Oksanen - jo toinen peli sivussa???

Laajenna klikkaamalla

Ilmeisesti jalkavamma tuli toissa pelissä.

Siellä alkaa olla U18 ihan oikeasti totiset paikat, alkusarja päättyy jo 22.11, joten kurssin pitää alkaa korjaantua heti.

Positiviisena se, että pääkilpailijoista Pelicans kohdataan vielä 2 kertaa, IFK ja Kalpa kerran. Lukkoa vastaan ei enää pelejä. Mutta muistakin peleistä pitää pisteitä ottaa, ei riitä että ohittaa yhden joukkueen, pitää ohittaa vähintään 2.

Family-Man sanoi:

Meidän huolto päätti ottaa eilen roolia viimestelevän jääharjoituksen yhteydessä. Omat oli jäällä ja Tappara lopetteli punttiaan. Hakan käytävän puntilta tullaan kopeille siitä vaihtoaitioiden läpi, mikä on ihan normi menettelytapa. Nyt nämä meidän j-jättiläiset olivat lyöneet viisaat päänsä yhteen niin, että toinen meni seisomaan toisen vaihtoaiton luuukulle ja toinen toisen. Ts. eivät päästäneet Tapparan poikia luukuista koppiin vaan pönöttivät maha pystyssä luukuilla niin pitkään, että Tapparan poikien piti kiertää pukukopille ulkokautta.

Laajenna klikkaamalla

Näin moukkamaista käytöstä en haluaisi oman seurani junioreissa nähtävän. Pienet pilat aina piristävät päivää, mutta tuo käytös ei sellaiselta kuulosta. Kävin katsomassa eilisen pelin, ja kyllä Ilves olisi pisteitä tuosta pelistä ansainnut. Peli-ilme näytti taistelevalta ja joukkue sai luotua paljon kaveria enemmän tilanteita. Jos ja kun tuo sama taistelu jatkuu, on loppukausi aivan pelastettavissa.

Tuossa hieman analysoituani U18-joukkueen peliä, on melko helppo tehdä johtopäätöksiä siitä, missä suurimmat ongelmat ovat. Analyysi on tehty muutaman nähdyn pelin ja tilastojen perusteella.

1. Jäähyt
2 minuutin jäähyjä yhteensä 48 minuuttia. Sarjasijoitus tässä tilastossa: 3. eniten.

2. Ylivoima (YV)
7 tehtyä ja 5 päästettyä maalia.
Tehdyissä ylivoimamaaleissa sijoitus: 10. Päästetyissä ykkönen.

3. Toisen erän pelaaminen
Maaliero: -13. Sijoitus: 12
Vertailun vuoksi 2. erän sijalla 11 olevalla joukkueella maaliero on vain -2.

Summa summarum​

1. erä
Peliin lähdöt ovat pääosin hyviä, vaikka jäähyjä otetaan jo tässä vaiheessa turhan paljon. Runsaat jäähyt kostautuvat, mutta toisaalta joukkue pystyy vielä tuottamaan kohtuullisesti tasaviisikoin.

2. erä
Toiseen erään tultaessa lataus tuntuu putoavan, tai pitkä vaihtomatka aiheuttaa ongelmia. Alivoimapelaaminen jopa paranee, mutta oma maalinteko alkaa sakata ja tasaviisikoin puolustaminen ei toimi.
Osaavatko pojat vaihtaa oikeaan aikaan? Pelataanko kiekko nöyrästi syvään silloin, kun se olisi tarpeen? Tullaanko vaihtoon puolesta kentästä liu'ulla sen sijaan, että pelattaisiin joukkueelle ja tultaisiin vaihtoon vauhdilla?

3. erä
Lukujen valossa pelaaminen paranee, mutta onko tässä vaiheessa vastustaja jo tehnyt ratkaisevan eron toisessa erässä ja viimeinen erä muuttuu enemmänkin pellailuksi?

Tämä on kyllä käsittämätöntä käytöstä huollolta. Naapurille ei tarvitse antaa yhtään lisää kipinää tai voittamisen halua ja nimenomaan sitähän tällaisella lapsellisella toiminnalla nostetaan.

Nyberg oli kuulemma U18 mukana eilen aamutreeneissä, joten on todella erikoista ettei pelannut. Toivotaan kuitenkin, että asiaan on joku ihan oikea syy eikä kulisseissa ole mitään isompia ongelmia: U18 joukkue tarvitsee nyt kaiken mahdollisen tuen ja avun, jotta sarjapaikka säilyy!

Jos sarjapaikka sössitään, niin se on kyllä myös koko organisaation moka. Ilveksen U18 -joukkue - puhumattakaan ko. käluokka ei ole ollenkaan niin heikko miltä nykyinen sarjasijoitus näyttää. Tässä ikäluokassa Ilves ei ole käyttänyt esim. U20 -joukkueessa pelaavia ja ko. joukkueen ykköspelaajiksi nousseita (Roni Kuukasjärvi, Max Poikela, Miska Liljeberg, Juho Nyberg) ikäluokan tähtiään ja eilen puuttui myös ikäluokan mj-pelaaja Elias Oksanen, joka tosin hänkään ei ole pelannut kuin 5:ssä U18-pelissä.
Vastaavasti esim. Tapparan eilisestä joukkueesta puuttui vain pari hajapeliä U20 -joukkueessa (Aamos Vahvaselä ja Max Melicherk) pelannut pelaajaa. Eli heillä oli edustettuna selvästi paremmin ikäluokansa kärkikaarti Ilvekseen verrattuna.
Eli on tässä peiliin katsomisen paikka myös joukkueen valmennuksella ja junioriorganisaation vastuuhenkilöillä. Joukkue on mielestäni kaiken lisäksi pelannut selvästi paremmin kuin miltä pistesaldo näyttää eli nykyisessä joukkueessa on potentiaalia ja ulkopuolella vieläpä käyttämätöntä pelaajaresurssia.

Myrrä olisi vapaana, Kookoo maksaa palkan tämän ja ensikauden, olisiko siinä U18 joukkueen loppukauden pelastaja

Kehveli sanoi:

Myrrä olisi vapaana, Kookoo maksaa palkan tämän ja ensikauden, olisiko siinä U18 joukkueen loppukauden pelastaja

Laajenna klikkaamalla

Meinaatko, että KooKoo maksaa Ilveksen U18:n valmentamisesta vai mitä meinaat.

Carabasin Markiisi sanoi:

Meinaatko, että KooKoo maksaa Ilveksen U18:n valmentamisesta vai mitä meinaat.

Laajenna klikkaamalla

Näin se menee. AIkoinaan Jyp maksoi Nemon palkkaa, kun huseerasi junnujen valmennuksessa. Ihan reilu peli. Ts. vapaaehtoistehtävä ei katkaise sopparia.