Sori Raipelle, mutta itselle kävisi erinomaisesti jos Ilves ja Ässät marssisi jatkoon lauantaina. Pidän Kookoosta playoff vastustajana ja todella mieluusti säästäisin sen mahdollisen paikallisen mahdolliseen finaaliin.

Grinder sanoi:

Medialla on näissä oma agendansa ja se on niin helppo argumentti toimittajalle niin jää enemmän aikaa dokaamiseen. Puhutaan kotikutoisuudesta tai luotosta ulkomaisiin. Molemmat voi toimia tai olla toimimatta. Ilveksessä tuolla on ulkolaisten joukossa paljon selkeitä malliammattilaisia eikä ole yhtään kuva että menestys olisi siitä kiinni. Borg, Török, Jasek, Lööke, Henman ja Johansson vähintään mainitakseni. Kyllä mielestäni myös Klingberg, Kucerik, Armalis, Pavlat, Nyberg ja jokainen muu täyttää paikkansa. Onko se suomalainen vaihtoehto sitten aina motivoitunut? Ei ole. Oma kasvattikin voi pelata scouteille, ei logolle. Jokaisessa seurassa olisi varmasti hyvä olla ripaus paikallisuutta, mutta tulosurheilussa parhaat pelaavat.

Laajenna klikkaamalla

Kun sama media tykkää myös kirjoitella niistä paineista, niin miksi eivät koskaan nosta esiin sitä, että näille ulkomaalaisille aiemmin eri sarjoissa pelanneille historialliset Ilves-paineet ovat todennäköisesti keskimäärin pienempi painolasti kuin jollekin muulle? Tai miksi muukalaisista puhutaan vain kansallisuuden kautta? Miksi jostain muualta saapuva keravalainen Koskinen ei ole muukalainen, mutta Ilveksessä toista kertaa urallaan pelaava Johansson, tai toista kautta putkeen pelaava Borg on? Ja miksi Suomessa junnusta asti olleet Török ja Kos ovat muukalaisia, mutta maailmaa kiertänyt Lehtinen ei ole, vaikka hänellä ei olisi yhtäkään aiempaa Liiga-peliä vyöllä tai edellisistä olisi viisi vuotta?

Tämä muukalaistaminen vain kansallisuuteen perustuen on naurettavan laiskaa keskustelua.

Eilinen peli taas todisti, että maaliodottamilla ei ole mitään arvoa.

Ilves oli selvästi parempi joukkue kaukalossa. Useita huippupaikkoja versus vastustaja.

Näistä paikoista on vaan osuttava, koska kuten eilenkin nähtiin, kaverikin saa jokatapauksessa muutaman huipputontin.

Onneksi meillä(kin) oli eilen maalissa laatua.

Eilinen taas todisti, miksi sitä Areenalle kannatti tulla. Ei näitä fiiliksiä ihan usein saa, eikä samalla tavoin kuin kotisohvalla.

Toutain sanoi:

"59 minuutin läpsyttely" tarkoittaa siis sitä, että pelattiin helvetin hyvä 59 minuuttia, mutta ei vain saatu maalia. Rakennettiin 26 maalipaikkaa ottelussa, kaveri sai 14. Huippupaikat meille 5-1. Ei se ole mitään läpsyttelyä. Viimeistely oli taas kerran ongelma, mutta ei tätä peliä voi lähestyä niin, että "läpsyteltiin" ja "oltais hävitty, jos", kun voitettiin pelitapahtumat pystyyn ja lopulta se tuloskin niukasti.

Laajenna klikkaamalla

Helvetin hyvä 59 minuuttia on kyllä totuuden venyttämistä, Kalpahan oli mukavuusalueellaan odottamassa vastahyökkäyksiä ja Ilveksen pakkien virheitä (joita muuten oli aika mitalla). ”Maalipaikat” olivat aika näennäisiä, vaarallisia niistä oli ehkä muutama. Eihän Boykon ole nyt kahteen peliin tarvinnut juuri edes liikkua, saati huolehtia siitä, että Ilves pääsee ripareihin kiinni.

Kalpan tarkoitus on tuskin antaa noin paljon kiekkokontrollia Ilvekselle, mutta onhan se selvää että tuolla näennäisellä hallinnalla ainakaan Kalpaa vastaan Ilves ei oikein tuota tulosta, vaan hakkaa vetoja blokkiin, ja valtaosa läpi pääsevistä vedoista on tähdätty Boykon räpsään tai logoon.

Kuitenkin tämäkin selvästi voi riittää, mutta maalineduspelaamisen on selvästi parannettava ja pakkien sekoilun on loputtava, sillä Kalpa rankaisee niistä kyllä kovalla tehokkuudella.

Toutain sanoi:

Kun sama media tykkää myös kirjoitella niistä paineista, niin miksi eivät koskaan nosta esiin sitä, että näille ulkomaalaisille aiemmin eri sarjoissa pelanneille historialliset Ilves-paineet ovat todennäköisesti keskimäärin pienempi painolasti kuin jollekin muulle? Tai miksi muukalaisista puhutaan vain kansallisuuden kautta? Miksi jostain muualta saapuva keravalainen Koskinen ei ole muukalainen, mutta Ilveksessä toista kertaa urallaan pelaava Johansson, tai toista kautta putkeen pelaava Borg on? Ja miksi Suomessa junnusta asti olleet Török ja Kos ovat muukalaisia, mutta maailmaa kiertänyt Lehtinen ei ole, vaikka hänellä ei olisi yhtäkään aiempaa Liiga-peliä vyöllä tai edellisistä olisi viisi vuotta?

Tämä muukalaistaminen vain kansallisuuteen perustuen on naurettavan laiskaa keskustelua.

Laajenna klikkaamalla

Helppo maali toimittajille, ei mitään muuta. Ihmiset mieltävät asian jopa meidän leirissä tuolla tavalla, niin se herättää keskustelua puolesta ja vastaan.

Hypoteettisessä skenaariossa, jossa voitettaisiin KalPa, mutta hävittäisiin välierissä kaikkien selvästi suurimmaksi pitämälle ennakkosuosikki-Tapparalle, saataisiin se käännettyä tamperelaisuuteen ja muukalaisuuteen, eikä ollenkaan esimerkiksi siihen, että Tapparalla on käytännössä puoli miljoonaa euroa enemmän kiinni joukkueessaan. Jos taas Ilves sen voittaisi, olisi se median kirjoissa Tapparan sulaminen, eikä millään tavalla se, että Ilves oli vain parempi. Näinhän nämä aina menevät.

näsinneula sanoi:

Eilinen peli taas todisti, että maaliodottamilla ei ole mitään arvoa.

Laajenna klikkaamalla

Eikä todistanut, vaan tällainen kommentti todistaa suoraan sen, miten vähän tuosta tilastosta ymmärtää.

näsinneula sanoi:

Eilinen peli taas todisti, että maaliodottamilla ei ole mitään arvoa.

Laajenna klikkaamalla

Jos maaliodottamien tarkoitus on paketoida yhteen arvoon se, kuinka paljon joukkueet saivat aikaan "maalipotentiaalia" (mm. suhteessa toisiinsa) ja kuvata voimasuhteita sitä kautta lopputuloksesta täysin irrallisena tekijänä, niin eikö eilinen todistanut ihan päinvastaista kuin mitä kirjoitat?

Se, että jos joku ei ymmärrä mitä analyysi- ja ennustearvoa tuollaisella paketinnoilla on, ei ole maaliodottaman ongelma.


E: potentiaali on sikäli huono sanavalinta, että sen voi mieltää viittaavan ylärajaan, kun taas odottama ennemminkin keskiarvoon, mutta eiköhän tuosta pointti selväksi tullut.

Vito sanoi:

Helvetin hyvä 59 minuuttia on kyllä totuuden venyttämistä, Kalpahan oli mukavuusalueellaan odottamassa vastahyökkäyksiä ja Ilveksen pakkien virheitä (joita muuten oli aika mitalla).

Laajenna klikkaamalla

Ennen peliä KalPan urheilujohtaja Anssi Laine sanoi Klubilla, että KalPan täytyy päästä pois Ilveksen "jyrän alta". Jossa ovat olleet jokaisessa pelissä.

Eli heidän mukavuusalue ei todellakaan ole omalla alueella puolustaminen vaan kiekonhallinta.

Meklari sanoi:

todella mieluusti säästäisin sen mahdollisen paikallisen mahdolliseen finaaliin.

Laajenna klikkaamalla

Miksi tätä otteluparia sanottaisiin? Muukalaislegioona vs. Omat kotipojat?

ADX_03 sanoi:

Miksi tätä otteluparia sanottaisiin? Muukalaislegioona vs. Omat kotipojat?

Laajenna klikkaamalla

Eiköhän sitä tähän suuntaan mediassa väriteltäisi.

KAIZΞN sanoi:

Helppo maali toimittajille, ei mitään muuta. Ihmiset mieltävät asian jopa meidän leirissä tuolla tavalla, niin se herättää keskustelua puolesta ja vastaan.

Hypoteettisessä skenaariossa, jossa voitettaisiin KalPa, mutta hävittäisiin välierissä kaikkien selvästi suurimmaksi pitämälle ennakkosuosikki-Tapparalle, saataisiin se käännettyä tamperelaisuuteen ja muukalaisuuteen, eikä ollenkaan esimerkiksi siihen, että Tapparalla on käytännössä puoli miljoonaa euroa enemmän kiinni joukkueessaan. Jos taas Ilves sen voittaisi, olisi se median kirjoissa Tapparan sulaminen, eikä millään tavalla se, että Ilves oli vain parempi. Näinhän nämä aina menevät.



Eikä todistanut, vaan tällainen kommentti todistaa suoraan sen, miten vähän tuosta tilastosta ymmärtää.

Laajenna klikkaamalla

Haluaisin myös median tarttuvan siihen miksi Tappara on hyvin ilvesläinen. Siinä puhutaan vahvasta tamperelaisuudesta, mutta pelaajat ovat isoin osin Ilves-kasvatteja. Toki kyllähän se ääni kääntyisi kellossa jos Tappara yhtäkkiä konttaisi systemaattisesti ja Ilves nostelisi pokaalia. Yhtäkkiä valittu linja olisikin nerokas. Jos Ilves on yrittänyt rahalla mestaruutta on se paha mutta Tapparan iso budjetti on vaan hyvä. Onhan tuo narratiivi suhteellisen laiskaa ja väsynyttä. Tuo on ammattiurheilua jossa rahaa palaa niin paljon kuin perse kestää. Kaikki valitsevat oman väylänsä tähdätä menestykseen ja raha sanelee paljon sen missä ne parhaat pelaajatkin on.

Vito sanoi:

Kalpan tarkoitus on tuskin antaa noin paljon kiekkokontrollia Ilvekselle, mutta onhan se selvää että tuolla näennäisellä hallinnalla ainakaan Kalpaa vastaan Ilves ei oikein tuota tulosta, vaan hakkaa vetoja blokkiin, ja valtaosa läpi pääsevistä vedoista on tähdätty Boykon räpsään tai logoon.

Laajenna klikkaamalla

Tässä on selkeä argumenttivirhe. Näennäinen hallinta tarkoittaa hallintaa, joka ei näy maalipaikkatilastoissa samassa suhteessa. Ilves dominoi niitä tilastoja. Ratkaisut maalipaikoissa voivat olla keskimäärin heikkoja ja viimeistely ontua, mutta se on eri asia.

Tässä sarjassa tähän mennessä ollaan lähimpänä näennäistä hallintaa oltu sarjan avauksessa, jossa tappioasemassa pelannut KalPa hallitsi kiekkoa ja pelitapahtumia muuten, mutta loi kovin vähän paikkoja ja itse asiassa hävisi maalipaikkatilastot jopa pitkän hallintajaksonsa aikana.

Ibrahim Zlatanovic sanoi:

Ennen peliä KalPan urheilujohtaja Anssi Laine sanoi Klubilla, että KalPan täytyy päästä pois Ilveksen "jyrän alta". Jossa ovat olleet jokaisessa pelissä.

Eli heidän mukavuusalue ei todellakaan ole omalla alueella puolustaminen vaan kiekonhallinta.

Laajenna klikkaamalla

Mukavuusalue oli kyllä väärä sanavalinta minulta, mutta tarkoitin, etteivät he hätää olleet kärsimässä, kuten moni muu joukkue vastaavassa jyrässä. Kalpalla puolustus pysyi kuitenkin hyvin kasassa ja hyökkäyksen meno parantui paljon jatkoerään.

Tuolla samalla maalineduspelaamisella ja blokkiin sohimisella Ilves jättää pelin mielestäni ns. sattumien varaan. Hyvällä säkällä pari maalia saadaan jostain välistä, huonolla taas ei ja Kalpa rokottaa pari kertaa jostain sattumalta syntyneestä virheestä, kun taas periaatteessa kiekonhallintaan ja pelin painopisteeseen nähden lukemien pitäisi olla sellaiset, että millään pikkuvirheiden rokottamisella ei ole juuri väliä.

Jos onnistuttais se avausmaali tekeen, veikkaan että voitettais suht helposti

ADX_03 sanoi:

Miksi tätä otteluparia sanottaisiin? Muukalaislegioona vs. Omat kotipojat?

Laajenna klikkaamalla

Vastaanottokeskus vs. Soldiers of Odin.

Vito sanoi:

Tuolla samalla maalineduspelaamisella ja blokkiin sohimisella Ilves jättää pelin mielestäni ns. sattumien varaan. Hyvällä säkällä pari maalia saadaan jostain välistä, huonolla taas ei ja Kalpa rokottaa pari kertaa jostain sattumalta syntyneestä virheestä, kun taas periaatteessa kiekonhallintaan ja pelin painopisteeseen nähden lukemien pitäisi olla sellaiset, että millään pikkuvirheiden rokottamisella ei ole juuri väliä.

Laajenna klikkaamalla

Ilveksellä on kyllä pelkän viimeistelyn lisäksi tekemistä noiden maalinteon tukitoimien ja ajoitusten kanssa. Lisäksi tasaisesti huudeltu suoraviivaisuuskin saisi palata muotiin. Ihan kivoja pyörityksiä saadaan kyllä aikaan hyökkäysalueella, mutta liian usein laitojen vieressä pyörimisen jälkeen lopputulema on sutaisu ensimmäiseen blokkaajaan tai tyhjää väylää pitkin Boykon hanskaan.

Kuluvan kauden aikana allekirjoittaneelle tuo termi "maalidottama" on muodostunut kirosanaksi. Johtuen siitä, että Ilveksen kohdalla se on lähinnä näyttänyt persettä tulostaululla oleviin numeroihin verrattaessa. Koko ajan odotellaan, milloin tulee se teurastusmatsi. Taitaa jäädä odotukseksi

Vito sanoi:

Mukavuusalue oli kyllä väärä sanavalinta minulta, mutta tarkoitin, etteivät he hätää olleet kärsimässä, kuten moni muu joukkue vastaavassa jyrässä. Kalpalla puolustus pysyi kuitenkin hyvin kasassa ja hyökkäyksen meno parantui paljon jatkoerään.

Tuolla samalla maalineduspelaamisella ja blokkiin sohimisella Ilves jättää pelin mielestäni ns. sattumien varaan. Hyvällä säkällä pari maalia saadaan jostain välistä, huonolla taas ei ja Kalpa rokottaa pari kertaa jostain sattumalta syntyneestä virheestä, kun taas periaatteessa kiekonhallintaan ja pelin painopisteeseen nähden lukemien pitäisi olla sellaiset, että millään pikkuvirheiden rokottamisella ei ole juuri väliä.

Laajenna klikkaamalla

KalPa on itseasiassa ollut tällä kaudella melkein täydellinen vastakohta vastaiskujoukkueelle, joka antaa kiekon vastustajalle ja tyytyy puolustamaan. Ihan jos katsotaan runkosarjatilastoja niin KalPa oli hyvin selkeä ykkönen kiekonhallinnassa (54,52%, Ilves 3. lukemalla 52,27%), mutta toisin kun pudotuspeleissä esiintyvät matalan kiekonhallinnan vastaiskujoukkueet KooKoo ja Ässät, KalPa päästi paljon enemmän maaleja omiin kun odottama antoi myöten (xPM 168,73, PM 179). Lisäksi KalPa ei kiekonhallintatilaston dominoinnista huolimatta pystynyt luomaan maaliodottamaa läheskään siihen tahtiin kun sarjan kärkijoukkueet Tappara (207,55) ja Ilves (191,13) vaan jäi tässä tilastossa Liigan 6. sijalle (169,81). Viime kaudella KalPa oli kiekonhallinnassa Liigan 3. (53,11%) ja voitti luodun maaliodottaman ylivoimaisesti (198,99) eli jos viime kaudella KalPa hallitsi kiekkoa ja pystyi luomaan paljon maaliodottamaa ja maalipaikkoja, niin tällä kaudella nimenomaan se KalPan hyökkääminen on ollut hyvin näennäishallintaa, mistä lyhyenä otantana tämän sarjan ensimmäisen ottelun toinen erä, jossa KalPa dominoi kiekolla, mutta ei saanut käytännössä yhtään vaarallista maalipaikkaa aikaiseksi.

Ilves dominoi siis KalPaa tällä hetkellä heidän omassa pelissään, mutta puolustukselliset ongelmat ja tehokkuus ovat pitäneet KalPan mukana tuloksessa. Lisäksi pitää nostaa KalPalle hattua, että he ovat myös puolustaneet hyvin keskustaa ja ottaneet paljon blokkeja, mutta se johtuu enemmän Ilveksen pakottamisesta kun KalPan tyytymisestä. Sen lisäksi Ilves kyllä on saanut maalipaikkoja ihan riittävästi jokaisessa ottelussa, eli ei se KalPan puolustaminen nyt mitään erityisen timanttista ole ollut joka pelissä. Ilveksen pitäisi vaan pystyä käyttämään paikkansa paremmin ja ripaus tuuria auttaisi myös (tolppa sisään - tolppa ulos).

Toutain sanoi:

KalPalla kyse ei ole niinkään maalinteon vaikeudesta, vaan siitä, että eivät saa edes paikkoja.

Esim. maaliodottamaa KalPa on luonut Tampereella tässä sarjassa 4,77, tehtyjä maaleja 6.

Laajenna klikkaamalla

Sama asia. Maali = maalipaikka + viimeistely. Ihan sama puuttuuko maalipaikka ja viimeistely. Vai kuseeko pelkkä viimeistely. Vain maalit merkkaa.

tynamo sanoi:

Ilveksellä on kyllä pelkän viimeistelyn lisäksi tekemistä noiden maalinteon tukitoimien ja ajoitusten kanssa. Lisäksi tasaisesti huudeltu suoraviivaisuuskin saisi palata muotiin. Ihan kivoja pyörityksiä saadaan kyllä aikaan hyökkäysalueella, mutta liian usein laitojen vieressä pyörimisen jälkeen lopputulema on sutaisu ensimmäiseen blokkaajaan tai tyhjää väylää pitkin Boykon hanskaan.

Kuluvan kauden aikana allekirjoittaneelle tuo termi "maalidottama" on muodostunut kirosanaksi. Johtuen siitä, että Ilveksen kohdalla se on lähinnä näyttänyt persettä tulostaululla oleviin numeroihin verrattaessa. Koko ajan odotellaan, milloin tulee se teurastusmatsi. Taitaa jäädä odotukseksi

Laajenna klikkaamalla

Maalinteon tukitoimet muuten suurin osin näkyvät maaliodottamassa. Tilanteissa, joista sitä lasketaan, huomioidaan sivuttaisliikkeet, maalivahdin asema, maskit jne.

Maaliodottamaa ei kannata muodostaa kirosanaksi poikkeaman takia. Koska se on eri asia kuin lopputulos niin lyhyessä kuin pitkässäkin otannassa, niin poikkeamat tulokseen nähden ovat välttämättömiä, ja käytännössä vain vahvistavat maaliodottaman merkitystä, eikä päinvastoin. Pitkässä juoksussa merkittäviä poikkeamia on sitten syytä jo analysoida, että mistä ne johtuvat. Sattuma ei enää ole ainoa selittävä tekijä.

Muutoksia otteluohjelmaan kun päästään jatkoon

WillieGunn sanoi:

Sama asia. Maali = maalipaikka + viimeistely. Ihan sama puuttuuko maalipaikka ja viimeistely. Vai kuseeko pelkkä viimeistely. Vain maalit merkkaa.

Laajenna klikkaamalla

No ei ole mitenkään sama asia, jos puhutaan maalinteon vaikeudesta tehokkuuden kehyksessä. Sen on silloin oltava suhteessa luotuihin tilanteisiin. KalPa on voinut tehdä Tampereella vähän maaleja, mutta maalinteko ei ole ollut KalPalle vaikeaa siinä missä se meille on ollut.